Отправлено: 08.12.08 14:20. Заголовок: Давайте поговорим о серых азиатах
Ребята, кто что думает об азиатах серого с белым окраса? Просто во многих темах поддекстом читается, что такие собаки метисы, ну или в крайнем случае ставится под сомнение их происхождение. Хотя хрен редьки не слаще. У меня есть подборка из азиатов серого окраса, имеющих совершенно разное происхождение. И что, все метисы чтоли??? Обоснование вообще есть какое-то этому утверждению??? Вот фото.
Еще раз повторю. ВСЕ собаки имеют разное происхождение. Что скажете?
Отправлено: 08.12.08 14:43. Заголовок: Так у кого что-нибуд..
Так у кого что-нибудь по существу есть вообще? А то как-то задала такой же вопрос о собаках с масками, народ тоже промолчал. В чем дело? Если считаете, что собаки имеют сомнительное происхождение, наверное можете это чем-то подтвердить. Ведь какие-то мысли перед выводом были же?
Мне кажется,что дело не в этом.Породность и окрас,знак равенства ставить нет смысла,ведь алабай в переводе богатый пестрым,вот окрас и варьируется,а дальше на вкус и цвет... От себя скажу,что мне не нравятся серые азики,но это лично мое мнение. Да,еще,ни когда не видела голубого азиата,т.е. с серой мочкой носа.
Отправлено: 08.12.08 15:50. Заголовок: alabaika А ты попро..
alabaika А ты попробуй все это объяснить экспертам у меня Аскет раза 2 или 3 был оставлен без оценки за как выражались эксперты Голубо - Белый окрас при этом спрашивая : А какого окраса Ваша собака?
Ребята, кто что думает об азиатах серого с белым окраса?
Предлагаю определиться с более глобальным - а есть ли вообще признаки, кроме роста, крипторхизма и серьезной беззубости, которые мешают крупной собаке стать азиатом? На сегодня кроме того, что у кого-то такие есть, а у кого-то нет таких собак - другого спора не получится. Да и с серым, тоже стоит определится - окрас Зухры принципиально отличен от окрасов других собак.
Отправлено: 09.12.08 00:21. Заголовок: Меня сам по себе окр..
Меня сам по себе окрас не пугает, а вот в сочетании с формой головы иногда очень настораживает. Но хотя вот этот серый (я не могу назвать никак иначе, как голубой) и серый, допустим, как у arcaim - две большие разницы. Как у Аркаим мне окрас очень нравится, а вот первый вариант, не буду скрывать, меня сильно настораживает - форма головы, окрас, глаза, шерсть.....Если задаться целью - я сейчас бы легко таких догов сюда накидала.
Серый-серому рознь, в приведённом выше списке Jer все собаки, по настоящему- разного окраса, они не серые . В серый( также как и бурый) записывают всех, чей окрас взывает вопрос( часто, просто от безграмотности). Очень часто серые щенки ( записанные в 45 дней серыми) становятся по мере роста палевыми, тигровыми , а иногда и чисто белыми. По ностоящему серый цвет, лично я, встречала довольно редко у азиатов. Ну и в любом случае-как правильно заметила Татьяна Колмакова, надо смотреть собаку в целом-строение головы, тип шерсти.
Эксперты не любят этот окрас,потому что у кого-то он стойко ассоциируется с голубым, либо просто от безграмотности-принимая за голубой.
Ну и по сам голубой окрас, как пишет Х.Хармар в своей книге " Собаки и их разведение" : серо-голубой окрас связан с полулетальным геном, и если он унаследован потомком от обоих родителей, то этот потомок может быть слепым, глухим или бесплодным. По этой причине двух собак такого окраса никогда не спаривают. Практически, было бы лучше всего считать этот окрас дисквалифицирующим во всех породах." Хотя тогда не понятно, как до сих пор не вымерли веймаранеры.
Отправлено: 09.12.08 02:19. Заголовок: Относительно серого ..
Относительно серого окраса и его отличия от голубого существует такая теория: собаки серого окраса в потомстве дают некоторое колличество серых собак. Собаки же голубого окраса выдают чёрный или палевый (т.е. нормальный, поскольку сам голубой окрас - следствие влияния гена-осветлителя). Короче, окрас конкретной серой собаки выявляется после получения от неё потомства
Отправлено: 09.12.08 11:47. Заголовок: У моих окрас Серым м..
У моих окрас Серым можно назвать условно потому как если приглядеться или выдернуть клок шерсти то можно увидеть,что волос по всей длине прокрашен не равномерно т.е. к основание более светлое чем концы я бы его скорее причислила бы к зонарному.
Отправлено: 09.12.08 12:13. Заголовок: Мастины тоже не выме..
Мастины тоже не вымерли и не собираются . Согласна, что голубой окрас не должен быть, а вот оттенки серого - почему бы и нет? У этого "найденыша" голубой. натуральный такой, насышенный, я ркий. Но ведь не обязательно этих собак использовать в разведении. Можно их просто любить. Вот именно за необычность. Ну, а для разведения какие хошь всегда найдутся - беленькие, черненькие, рыженькие. на любой вкус.
Мне очень нравится окрас, как на аватаре у arcaim .
Тоже есть вопрос: может ли от другой породы наследоваться ТОЛЬКО окрас? и больше НИЧЕГО?
Если речь конкретно про этого найденыша - то там и голова, и глаза, и шерсть спорные. А только окрас - да, наверное, может. В генетике вобще предсказать что-то пока ....
Я лично про окрас вообще. Можно конечно и о нюансах в контексте этого найденыша. Просто не хотелось бы зашориться только на нем. Вон я фоток-то сколько поставила.
...При заводском разведении проблема окрасов становится значимой. Возникают вопросы, все ли окрасы могут считаться для САО допустимыми, либо есть такие, которые однозначно указывают на нечистопородность конкретной особи? Не менее актуальны и требования рынка: потребители заводского поголовья предпочитают вполне определенные масти, часть окрасов оказывается практически невостребованной. Вполне понятно желание заводчика представлять, какие окрасы возможны в помете при скрещивании тех или иных производителей.
Посмотрим эволюцию взглядов на данный признак, отраженную в стандарте породы.
- Редакция 1970 г. Окрас-белый, черный, серый, палевый, рыжий, бурый, тигровый, пегий и пятнистый. - Редакция 1976 г. Аналогично. - Редакция 1993 г. Описание окрасов аналогично. Введены пороки: чепрачный окрас. При любых окрасах, сплошной коричневый без отметин при коричневой мочке носа и светлых глазах. - Редакция 1997 г. Окрас - белый, черный, черно-подпалый с правильным рисунком подпалин, серый, палевый, рыжий, тигровый, пятнистый, пегий, трехцветный. Дисквалифицирующие пороки: чепрачный окрас при любых подпалинах, генетически обусловленный коричневый (при коричневой мочке носа, веках, губах и светлых глазах) и пепельно-серый (при серой мочке носа, веках, губах и светлых глазах); мраморный при любом основном фоне. - Редакция 2000 г. Окрас любой, кроме печеночного и голубого во всех вариациях. - Редакция 2003 г. Окрас любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. Наконец, последняя редакция отметает голубой во всех вариациях. Отметим, что у голубых пуделей существует как минимум три фенокопий окраса. Не погорячились ли с выбраковкой голубых «азиатов», ведь при такой формулировке одинаково подлежат дисквалификации пепельные светлоглазые, серые черноносые и осветленные зонарно-серые с густым серым подшерстком - все они кажутся голубыми! Из трех проанализированных голубых САО (это вообще редкий для породы окрас) лишь один соответствовал наблюдаемому. Данная особь имела серо окрашенную мочку носа. Корковый слой волоса прозрачен, в сердцевине хаотично и разреженно разбросаны глыбки пигмента, который выглядит как осветленный черный! Две других собаки были по рисунку пигментации зонарными, причем не серыми, а бурыми (четкие и яркими зоны смешения двух пигментов, см. рис.). Внешне эти собаки казались голубыми за счет серого подшерстка, на значительной части корпуса перекрывающего ость... Взято отсюда:http://ural-cao.narod.ru/Article3.htm
Собаки же голубого окраса выдают чёрный или палевый (
Гм,интересно! Я знала черного кобеля, у которого по отцовской линии были черные собаки,по материнской белые с черным крапом,его повязали с темно,почти черно-тигровой сукой, и родился светло-палевый кобель...Это как?
Я копалась в старых родословных. Там столько этих "СЕРЫХ" окрасов, диву даешься. Смотришь на фото собаки - серым и не пахнет. Оказывается окрасы вписывались после рождения щенков. А после того как они перецветали, окрас в документах так и оставался серым.
Друзья, тема интересная, Вы не можете понять, что голубого окраса и пепельные, как на Ваших фото, это возможно помеси с догом или восточником, а серые азиаты с кавказом. Когда-то давно был случай: азиатку культурного питерского разведения случайно повязали с кавказом, сыном Кохты (Серпухов) и получились голубые щенки. Люди не хотели делать этой вязки, так случай, все щенки были усыплены. Покажите хоть одну кровную собаку Туркмении голубую, чепрачную или серую.
Правильно определить окрас - это наука. И, действительно зачастую актируют щенков люди безграмотные, которые не могут правильно оценить и соответственно записать окрас. Зачастую путают подпалый с черным- а это абсолютно разные окрасы, с разным наследованием. Или пишут "зонарно-серый", объясняя это как "расположеный зонами окрас " , а на самом деле пегий Отсюда и идет путаница- смотришь в родословные -каких цветов только нет.
alabaika пишет:
цитата:
Я знала черного кобеля, у которого по отцовской линии были черные собаки,по материнской белые с черным крапом,его повязали с темно,почти черно-тигровой сукой, и родился светло-палевый кобель...Это как?
Запрсто может - черный окрас - доминантный, затем тигровый, а потом только палевый. Поэтому от сочетания черного с тигровым вполне могут быть щенки палевые, подпалые, чепрачные и зонарные, помимо черных и тигровых. И про маску( черная морда)- ген Маск- это доминантный ген, а белые проточины на морде- зоны депегментации (работа аллелей s)
игорь 0022 пишет:
цитата:
Покажите хоть одну кровную собаку Туркмении голубую, чепрачную или серую.
Часто тоже задаюсь подобным вопросом,но слишком мало информации по старым собакам той же Туркмении, еще до того времени, как к ним пришла цивилизация в виде СССР. Но сдается, что чепрачных и голубых не было точно...
Ряд специалистов считают, что тип сцеплен с окрасом. Из собственных наблюдений могу сказать, что думаю также. Поэтому нельзя говоря о породности собаки не смотреть на ее окрас. Сейчас все чаще встречаются "смешанные типы", когда видишь пегую подпалую собаку да еще с крапом в одном флаконе три типа. Но это не частое явление, в основном идет расщепление по типам. Обратите внимание, что все черные собаки в той или иной степени похожи друг на друга, также и подпалые, тигровые. Тип головы, строение схожи. Бывает, что внутри окраса собаки делятся еще на два, три типа, но тоже достаточно близкие друг к другу. На форуме есть очень показательная тема про черных азиатов- много фотографий.
( М.Н. Сотская ) Рассмотрим волос волка. Он выглядит серым, но под микроскопом видно, что окраска волоса распределяется кольцевыми зонами: конец черный, затем желтая зона, затем снова черная. основание светлое (депигментированное). Такой тип окраски, чаще всего встречающийся у диких животных, именуется "агути" - по названию южноамериканского грызуна, у которого он четко выражен. У собак это зонарно-серый окрас, характерный для немецких овчарок, серых лаек, шнауцеров http://www.rushunt.ru/Biblioteka/Marina_Sotskaia/index.html Про серых САО нашла статью. Выдержка: (Е.Н. Мычко, М.Н. Сотская, Л.К. Маклакова).) Из трех проанализированных голубых САО (это вообще редкий для породы окрас) лишь один соответствовал наблюдаемому. Данная особь имела серо окрашенную мочку носа. Корковый слой волоса прозрачен, в сердцевине хаотично и разреженно разбросаны глыбки пигмента, который выглядит как осветленный черный! Две других собаки были по рисунку пигментации зонарными, причем не серыми, а бурыми (четкие и яркими зоны смешения двух пигментов, см. рис.). Внешне эти собаки казались голубыми за счет серого подшерстка, на значительной части корпуса перекрывающего ость. http://www.alabay.ru/pechat/pechat3.html
Отправлено: 24.12.08 11:00. Заголовок: Балтек Гайрат Я эт..
Балтек Гайрат Я эту тему заметила только что. В принципе к Вашей подборке я бы могла добавить еще фоток собак, латвийского разведения,имеющих такой окрас (сразу скажу- их не очень много, но периодически они встречаются в разных линиях). Мы в клубе к этому окрасу относимся спокойно,за метисов не считаем alabaika пишет:
цитата:
Да,еще,ни когда не видела голубого азиата,т.е. с серой мочкой носа.
Красивая собака! Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Ну и что наконец-то скажут преверженцы мнения, что "что-то в них не то"???
Скорее всего- ничего не скажуть. Что им сказать? Так же как и по поводу маски? Что бы что то сказать, надо хотя бы азы темы знать. arcaim пишет:
цитата:
А ты попробуй все это объяснить экспертам у меня Аскет раза 2 или 3 был оставлен без оценки за как выражались эксперты Голубо - Белый окрас при этом спрашивая : А какого окраса Ваша собака
Ну если г-жа Чистякова умудрилась забраковать черного Осю... Чему удивляться? Дом Семаргла пишет:
цитата:
Эксперты не любят этот окрас,потому что у кого-то он стойко ассоциируется с голубым, либо просто от безграмотности-принимая за голубой.
zubari пишет:
цитата:
пепельные светлоглазые, серые черноносые и осветленные зонарно-серые с густым серым подшерстком - все они кажутся голубыми!
Когда кажется- крестится надо. Уже давно всем понятно, как отличить серую собаку от голубой, а мы все спорим.
Отправлено: 10.09.09 17:05. Заголовок: Довожу до вашего све..
Довожу до вашего сведения, что корни серых САО растут из Афганистана, а именно Паншерского ущелья. Мой тесть несколко лет провел в Афгане и неоднократно бывал именно в Паншерском ущелье. Расказывал, что постоянно там видел много однотипных САО,именно только серого(мышиного) цвета. Очень много интересного рассказал про поведение этих собак. Давно мечтаю о такой собаке(аборигене), да где возмешь. Вот несколько фото с участием таких собак на боях в Афганистане. Показывал их тестю, сказал, что именно таких(серых) он там и видел:
Отправлено: 10.09.09 20:03. Заголовок: Инга ,а от кого Ваш ..
Инга ,а от кого Ваш ребенок? У нас тоже был серый с белым кобель внук Чингиза(вл.Сухачев) и инбредный на него 2х3.Постараюсь поставить фото,но я - спец еще тот. Пелен(АК-Нукер Кайджин(Будулай)-Ак - Нукер Карамба).
Отправлено: 11.09.09 13:28. Заголовок: игорь 0022 пишет: П..
игорь 0022 пишет:
цитата:
Покажите хоть одну кровную собаку Туркмении голубую, чепрачную или серую.
Очень часто встречаются такие с приставками КАРА КЕЛЛЕ и ТУРКМЕН КАЛА, а это питомники, работающие с туркменскими кровями и только с ними. Правда один нюанс - собаки пятнистые, пятен мало , и потому серый окрас дилетантам в глаза не бросается
Инга,в моем посте №9 ваш папа - Пелен,Оля Сухачева привозила к нам на вязку Фенечку. То-то я смотрю морда знакомая,Ваш ребенок копия папа!А про туркменских собак: Чингиз(белый,вл.Сухачев) был из Туркмении так вот он давал щенков такого окраса и внуков тоже.И внуки его тоже выдают ткой же окрас. Кобель и сука,возраст 2 мес,отец Пелен.
Отправлено: 11.09.09 19:34. Заголовок: А у нас еще и вот та..
А у нас еще и вот такие бывают :. Фарух 2,5 мес.сейчас проживает в Оренбурге.Родился чисто белым с великолепной пигментацией,к месяцу проявилось несколько темных пятен,а к 2 мы получили аналог сорочьего яйца. А вообще мне кажется что нельзя вот так всех под одну гребенку-помесь и все тут.Тогда и рыжих и палевых с черной маской можно отнести к кавказам,особенно если шерсть подлиннее.Но это же не так!А про трактовку серого окраса по-моему в стандарте все сказано предельно ясно и нового ничего нет.
юнонаан Недочетала Пост N: 9 что там сам Пелен И вправду на сколько близкое сходство Только у Фауста бошка по шире и веки сырые (как и весь сам) А я то думала Пелен черный (на фото в сайте Ак Нуккер так и выгледел). Ну очень рада увидить папу Фауста да и так неожидано. А мордашка у крапчатово
Отправлено: 11.09.09 20:24. Заголовок: Вот еще фото Фаруха ..
Вот еще фото Фаруха перед отправкой в Оренбург,на фото 3 мес.Прошу простить за качество-фото с мобильника.Да,мордуля у него хорошая а костяк какой!Такие головы и тип головы Токадо у нас в каждом помете выскакивает от разных сук(от нашего кобеля).,.В щенячке записали окрас как: белый с черными пятнами и крапом.
Мама Зухра,черная на моем автаре(Юкос Ак-Нукер * Л-Марыш) стоит унас позже поставлю новые ее фото,есть ее фото в рубрике:Взгляд сао. Отец.Ак-Нукер Рафшан(Грай Вест Зехим * Ак -Нукер Юнона,однопометница Юкоса).Раф наш кобель,фото поставлю позже,но он так преотвратно выходит на фото,что я не знаю даже как его фотографировать.Ну,как получится. Фото мамы Рафа,Юнона,она была у нас,погибла в прошлом году от заворота желудка.Это фото ее с щенками примерно за 2 недели до гибели.Корпус конечно не видно,но голову видно хорошо..До сих пор отйти от ее гибели не можем.Такие по типу щенки у нас в каждом помете от Рафа и еще Тип как у Токадо головы.Да ,и самое главное - проблем с задними ногами у нет вообще! Несмотря на то,что собаки очень крупного роста.
Отправлено: 13.09.09 18:48. Заголовок: Да,тот самый, и Рафш..
Да,тот самый, и Рафшан очень сильно на него похож. И проблема у него таже - не набирает тело.Хотя на Украине говорят Юкос набрал жирок,наверное на галушках и сале.
Отправлено: 14.09.09 10:20. Заголовок: Алтын Таш пишет: На..
Алтын Таш пишет:
цитата:
На этой фото не видно короткого крупа
Елена Л. пишет:
цитата:
у него еще и круп коротковат
Общепринятой формулировке - определения длины крупа в пропорции к длине (Спины, поясницы, ... косой длины) - он не коротки, а вот по отношению к длинне ЗК не все так радужно.. Что можно сказать точно: круп просто не имеет наклона + высокий выход шеи... эдакий лошадиный прикид... но не собачий. Это болезнь очень распространена на сегодня в части заводских собак.
Отправлено: 14.09.09 15:17. Заголовок: по моему - тема поте..
по моему - тема потеряла направление - мы какой окрас обсуждаем? Серый или крапчатый (он же - тиковая испещрённость)? В своё время много о нём в Москве разговору было, в связи с приездом кобеля по кличке КАРАГЁЗ (вл. Горохов). Сейчас этот окрас ни у кого нареканий не вызывает, я по крайней мере, не видела, что-бы на выставках эксперты к нему цеплялись) А вот серый не приемлют через одного - всё он им голубым кажется, и глаза-то у собаки тёмные, темнее не бывает, и мочка носа чёрная, всё равно - идёшь на выставку - не знаешь, что ожидает....
Отправлено: 14.09.09 19:14. Заголовок: В Таджикистане и Афг..
В Таджикистане и Афганистане полным полно интереснейших серых собак... Это один из окрасов в которых я встречал действительно ярких представилтелей. Мне почему то кажется что многие окрасовые префференции имеют оттенок защиты чего-то своего... 1.Лучшие собаки давно в России, все лучшее уже вывезено 2. Окрасы 1,2, 3 - остальных долой... 3. У нас таких нет - все сад.... 4. Популяризация в первую очередь туркменских собак среди которых этот окрас не слишком распространен выгодная не для породы в целом , а для некоторого количества людей уникализирующим свои связи с СА. 5.Тяжелее дифференцировать собак этого окраса с т.з. экспертизы
Отправлено: 14.09.09 20:10. Заголовок: Полностью согласна с..
Полностью согласна с ЕНИШ : идешь на выставку с серым кобелем и репу чешешь - как он пройдет,даже если он очень породный.Хотя все вроде бы в стандарте. И нос черный и глаза темные. А однажды к нам в Пензу судья приезжала сао судить,так она у другого судьи спрашивала допускается ли крап на морде у сао. Ну как, чувствуете класс судьи?! А стандарт не судьба прочитать?!
Отправлено: 14.09.09 23:11. Заголовок: Ениш пишет: в связи..
Ениш пишет:
цитата:
в связи с приездом кобеля по кличке КАРАГЁЗ (вл. Горохов)
А представьте если бы его привез скажем не Горохов , а неизвестный заводчик - Х???? Так бы и остался окрас "под вопросом " ;)
С этой сукой на отаре был кобель тоже серый, но фоток его у меня нет, в АСКЕ будут фотки его взвешивания ... Меня очень впечатлила эта пара... Этот тип часто передается сцеплено с окрасом, Есть достаточно типажные крупные мощные собаки в отарах в этом типе. Часто эти собаки имеют чуть удлиненную шерсть. Они достаточно распространены. На ЛП наблюдал как такой серый пес весьма крупный атаковал всданика на лошади едва не стащив его - захватывающее зрелище, правда на лошади был один из знакомых и хозяин был рядом с лошадью. Я к сожалению снять толком не смог, боялся отойти от места где собаки бы случайно не переключились на меня..... Правда конечно бывали и исключения. Вот например фото кобелька в сходном окрасе, но несущего несколько другой тип... Так что если иметь азиатов ради общепринятой экспертизы - серые собаки не лучший вариант. Но интересные высокопородные собаки в которых можно влюбиться среди них есть.
Отправлено: 15.09.09 12:26. Заголовок: korzhik пишет: Так ..
korzhik пишет:
цитата:
Так что если иметь азиатов ради общепринятой экспертизы - серые собаки не лучший вариант. Но интересные высокопородные собаки в которых можно влюбиться среди них есть.
точно так! Продавала щенка очень красивого серо-стального окраса, все в него влюблялись сразу. Покупателям всё объясняла про экспертизу и пр., так как выход на выставки ими планировался. Подумали, решили не брать, но на следующий день прикатили снова, за щеночком - в душу запал. Не жалеют! На выставке побывали, эксперт Липкина, 1-е место в промеж. классе на моно. korzhik пишет:
цитата:
Вот например фото кобелька в сходном окрасе, но несущего несколько другой тип..
Не соглашусь, однако. Этот зонарно-серый, таких, конечно, тоже недолюбливают, но голубыми не считают.
Отправлено: 15.09.09 13:02. Заголовок: Ениш пишет: Этот зо..
Ениш пишет:
цитата:
Этот зонарно-серый
Сука можно сказать что тоже зонально серая,но серая зональность чередуется не с светлым пигметом а с практически рыжим плюс шерсть выгорела (в горах шерсть выгорает очень существенно ), поэтому кажется совсем рыжей - я этих собак видел вживую... У нее видно, что на голове шерсть невыгоревшая - и она - серая ВОт кстати ее щенок ;) А зональников там достаточно ... и темных и светлых..
Отправлено: 16.09.09 15:19. Заголовок: Добрый день! У меня ..
Добрый день! У меня тоже больной вопрос, азиатик зонарного окраса с рыжим подпалом, замучали все с вопросом - это у вас ко ? хотя собака от вполне породных азиатов. М- Дикая Орхидея Смоленский Бриллиант, а О- Рактай из Александровской слободы, сын Тохмеда.
Отправлено: 16.09.09 15:39. Заголовок: fred пишет: У меня ..
fred пишет:
цитата:
У меня тоже больной вопрос
Знаете есть такой анекдот извините но из песни слов не выкинешь: "Идет мужик по берегу реки. Вдруг слышит вдалеке крик: - Пошел на х@$! Удивился мужик, идет дальше. Снова слышит крик: - Пошел на х@$! Так повторилось несколько раз. Затем из-за поворота показывается лодка, в ней сидит солдат и гребет прикладом автомата. Весла лежат рядом. - Солдат, - кричит мужик, - ты бы весла взял! - Пошел на х@$!" Отвечайте вежливо : "Идите в жопу!" , ну а если лень - повесьте табличку с одноименной надписью или подтверждением чистопородного происхождения...
Отправлено: 17.09.09 20:27. Заголовок: игорь 0022 пишет: П..
игорь 0022 пишет:
цитата:
Покажите хоть одну кровную собаку Туркмении голубую, чепрачную или серую.
В архиве фото туркменских собак одних моих хороших знакомых есть все эти собаки... в том числе окрасы собак, находящихся категорически ВНЕ зоны доступности заводских пород
насколько меня учили на курсах что голубым окрас считается при серой мочке носа, обводке век и гул
Если мочка носа, обводка губ и глаз черная - окрас НЕ считается голубым
Я не помню где лежит одна из статей по окрасу, помню что один из авторов - Людмила Маклакова - очень четко и толково все описано
Ениш Кстати,по поводу окраса этого кобла(Набата) на той выставке(под Липкиной В.)много спорили "каков же этот о крас?"...Рогинская всех убедила: серо-стальной
Отправлено: 18.09.09 11:01. Заголовок: МОЩЬ ДЕвушка не може..
МОЩЬ ДЕвушка не может, так как у людей цвет глаз и цвет волос наследуются раздельно и между собой не сцеплены. А у собак голубой окрас - это ОБЯЗАТЕЛЬНО голубая (серая) обводка и мочка носа.
Кстати,по поводу окраса этого кобла(Набата) на той выставке(под Липкиной В.)много спорили "каков же этот о крас?"...Рогинская всех убедила: серо-стальной
Незнаю,что там на курсах ,но голубой и в африке голубой
Что бы о чём-то спорить, надо в этом что-то смыслить Советую Вам книжечку почитать - ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ СОБАК называется авт. \Робинсон. Не знаю, как у Вас, в Москве она продаётся практически в любом магазинчике, торгующим кинологической литературой. Азов школьных знаний биологии вполне хватит, что бы понять, что там написано
О.ВАГШИ АРСЛАН (БЕТТРЕР - САРЫ АЛСУ) М. ЕНИШ ЗЕБО АЛА (ЛАРХАН из КЛОВИ - УР ГАЛА) А серый окрас идёт за ВАРУХОМ, вернее так - сам ВАРУХ ни одного такого щенка не дал, по крайней мере, я не знаю. А его дети - регулярно. У ГАЛЫ в предпоследнем помёте была сука - белая с серыми пятнами. А это - сын её дочери.
Советую Вам книжечку почитать - ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ СОБАК называется авт. \Робинсон. Не знаю, как у Вас, в Москве она продаётся практически в любом магазинчике, торгующим кинологической литературой. Азов школьных знаний биологии вполне хватит, что бы понять, что там написано
Ениш ,в данном аспекте, вполне достаточно перечитать стандарт САО,где черным по белому написано: " Дисквалифицирующие пороки: печеночный или голубой окрасы во всех вариациях." И никто в подробности, о носе, даже не вдается. И не важно,как получаются данные окрасы,в любом случае,для САО это порок.
Ениш ,в данном аспекте, вполне достаточно перечитать стандарт САО,где черным по белому написано:
Я только сейчас обратила внимание, откуда Вы. Так вот, по вашему стандарту этот окрас в порочных не числится Это уже поздние наработки , наши внутренние - российские. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
И все-таки, народ, у кого есть фото ГОЛУБОГО АЗИАТА? Я никогда не видела.
Лен, я тоже не встречала, а вот шоколадный видеть приходилось , причём один кобель был туркменский (инбредный на Тохмета - отец Тохмет, мать - Менгли - его дочь)
Открыла, (Утверждён РФСС, действует с 01.01.93) читаю - Окрас : белый, чёрный, серый,палевый, рыжий, бурый, тигровый, подпалый, пегий и пятнистый. пороки - чепрачный при любых окрасах, сплошной коричневый без отметин при коричневой мочке носа и светлых глазах. Всё! Очень позабавило про шоколадный - вроде как с белыми отметинами - пожалуйста, а без них ни-ни. В самой ранней редакции, что могла найти, - то же перечисление допустимых и всё. Про пороки ни гу-гу. Потом появилось про чепрак, в последней российской - про чепрак ни слова. А вот, как заметила, у собак из Казахстана чепрачных изрядно, правда это чаще в пятнистой форме, т.е. собака смотрится трёхцветной.
Ну, да ладно, значит и у вас дополнения были. А тот окрас, про который здесь речь - не обусловлен геном d, который ответственнен за истинно голубой окрас, а ведь к этому гену все претензии, вроде как - собаки гомозиготные по нему, имеют сниженный иммунитет. А эти серенькие - т.н. грифельное осветление чёрного. Просто путают его с голубым постоянно. У нас, когда в пороках голубой только появился, печаталось разъяснение, про пигментацию мочки носа и радужки глаз. А потом это разъяснение посчитали излишним, вроде как кинологи и сами должны понимать - что к чему. Но не понимают через одного, эксперты в том числе, хотя уж чего-чего, а генетику окрасов на курсах проходят.
Ениш ,вот цитирую: "Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. "
А дальше, в дисквалифицирующих пороках объяснение дается более развернутое (стандарт РКФ): "Дисквалифицирующие пороки. ........ - коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях; ....."
В стандарте FCI 335 (ныне действующем) ничего не сказано о дисквалификации по окрасу. Вот текст с сайта МКФ: FCI-Standard N° 335 / 17. 05. 1993 / GB
CENTRAL ASIA SHEPHERD DOG (Sredneasiatskaïa Ovtcharka)
TRANSLATION : Mrs Peggy Davis.
ORIGIN : Russia.
DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 1989.
CLASSIFICATION F.C.I. : Group 2 Pinscher and Schauzer type- Molossian type and Swiss Cattledogs. Section 2.2 Molossian type / Mountain type.
The shepherd dogs from central Asia are dogs of above average and great size, of a coarse constitution, strong, bold, wary of strangers, not very demanding, who adapt easily to different climatic conditions. All that allows the shepherd dog of Central Asia to be used widely in the different regions of the country. The principal regions of penetration of the Central Asia shepherd dogs are the republics of Central Asia and the regions surrounding them.
TYPE OF CONSTITUTION : Coarse, with a massive bone structure and a powerful musculature. One often comes across dogs of this breed who have a tendency to being soft, lacking in energy. The thick skin with a well developed and sufficiently elastic sub-cutaneous tissue, often forms folds in the region of the neck.
Faults : Obesity. Severe faults: Weak constitution, rickety, muscular weakness.
FORMAT INDEX : Males : 100-105 Females : 102-108
Faults : Slight deviation from the indicated format index. Severe faults : Important deviations in relation to the format index.
HEIGHT AT THE WITHERS : Males not less than 65 cm. Females not less than 60 cm.
Faults : Height at the withes between 64 and 60 cm for the males; between 60 and 58 cm for the females. Important faults : Height at the withers below 60 cm for the males, below 58 cm for the females.
CHARACTERISTICS OF BEHAVIOUR : Type of great nervous activity; balanced, calm. The predominant reaction is of defence in an active way.
Faults : Lack of excessive energy, timid character. Important faults : Great excitability, cowardice.
SEX TYPE : Well accentuated. The males are more viril, stronger and more massive than the females. The sexual dimorphism is clearly obvious.
Important faults : Males of feminine type. Unilateral and bilateral cryptorchids.
COAT : Coarse hair, straight with a well developed undercoat. On the head and on the foreface of the legs, the hair is short, flat against the skin. The dogs are distinguished according to the length of their coat : a) long-haired (7 - 8 cm) on the back and the surface of the body, especially on the ears, the neck, the back of the fore and hindquarters and on the tail. b) short-haired (3 – 5 cm) and smooth.
Important faults : Very short coat without undercoat, hair soft, wavy or curly.
HEAD : Massive, wide in the skull region with strongly developed zygomatics. Forehead flat, stop hardly visible. The muzzle is a little shorter than the length of the skull, wide between the eyes, hardly narrowing towards the nose. Seen from the front and from above, the muzzle appears rectangular, whereas in profile it has a truncated shape with an heavy upper lip which hangs at the corners of the mouth. The nose is strong and black. In the light coloured dogs, a brown nose is allowed.
Faults : Light head, zygomatic arches very prominent, bulging forehead, very pronounced stop, superciliary arches prominent, short or long muzzle. Wrinkled skin on head. Important faults : Narrow head, light, pointed and upturned muzzle.
EARS : Small, hanging, low set, of triangular shape (cropped short on puppies).
Faults : High set ears, not cropped.
EYES : Dark, wide apart, rounded, set straight.
Faults : Light eyes or set on the slant, drooping lids. White speek on the eye.
TEETH : White, strong, fitting tightly. The incisors are set a the base in on line. Scissor bite.
Faults : Worn teeth in such way disproportionate to the age. Presence of broken teeth without deformity of the bite. Absence of more than two first premolars or absence of a first and a second premolar. Slight yellowing of the teeth. Important faults : Teeth small, sparse. Incisors irregularly placed. All deviation in relation to the normal scissor bite. Absence of one incisor or one canine. Absence of a third or a fourth premolar or of one molar. Teeth with badly damaged enamel.
NECK : Short, muscular, carried low, forming an angle of about 30° to 40° with the line of the back.
Faults : Long neck with insufficient muscle. Dewlap very obvious.
CHEST : Wide, deep, with rounded ribs. The lower line of the chest is either at elbow level or lower.
Faults : Flat chest, rather small. Skin definitely hanging below the chest. Important faults : Very flat chest, narrow, small, insufficiently developed.
ABDOMEN (belly) : Moderately tucked up.
Faults : Abdomen (belly) too tucked up (as in a greyhound) or drooping (voluminous).
WITHERS : High, well defined, especially in the males. The height at the withers is of 1 or 2 cm superior to the height at the rump.
Faults : Withers low, insufficiently marked above the line of the back.
BACK : Strong, straight, wide.
Faults : Soft back or arched. Important faults : Hollow or humped back.
LOIN : Short, wide, slightly rounded.
Faults : Long loin, straight or too rounded. Important faults : Long loin, narrow or hollow.
RUMP : Wide, muscular, almost horizontal.
Faults : Rump a little on the slant. Important faults : Narrow, short, very oblique. Rump very high.
TAIL : High set, in shape of sickle, hanging; reaches the hock. Docked short.
Faults : Not shortened.
FOREQUARTERS : Seen from the front : straight and parallel. The length of the legs to the elbows (from the ground to elbow) is slightly superior to half of the height of the dog at the withers. Angle of scapular-humeral articulation is about 100°. Forearm straight, massive, long; pasterns short, wide, strong, straight.
Faults : Slight deviation of the angle of the shoulder articulation. Feet slightly toeing in or out, pasterns a little soft. Important faults : Straight shoulder or too closed, deformation of leg bones. Weak pasterns. Feet badly toeing in or out.
HINDQUARTERS : Set parallel, slightly open at level of stifle and hock joint. Legs short. Metatarsales thick, straight set.
Faults : Slight deviation in relation to parallelism of hindquarters. Hocks a little close. Hind angulation a little straight. Important faults : Definite deviation in relation to parallelism of the legs. Bowed legs. Hind angulation excessively straight.
FEET : (Front and hind) : strong, oval, compact.
Faults : Splayed feet, long, flat. Important faults : Badly splayed feet, very flat.
MOVEMENT/GAIT : The heavy shortened trot and gallop are the most characteristic gaits of this breed of dogs. At the trot the legs must move in a straight line, with a certain coming together to the forelegs towards a median line.
Faults : Slight deviation in relation to normal gaits. Important faults : Restricted movements, hobbled.
ELIMINATING FAULTS : All deviations in relation to the correct scissor bite. Absence of one incisor or one canine, a third premolar or a fourth premolar or of one molar.
Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.
N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.
Отправлено: 18.09.09 23:15. Заголовок: Ениш пишет: вроде к..
Ениш пишет:
цитата:
вроде как кинологи и сами должны понимать - что к чему. Но не понимают через одного, эксперты в том числе, хотя уж чего-чего, а генетику окрасов на курсах проходят.
В том-то и дело - любой, кто хотя бы поверхностно "просмотрел" генетику окрасов, знает, что голубой и коричневый (печеночный) окрасы предполагают в обязательном порядке такого же цвета мочку носа и обводки, то есть, грубо говоря - это "входит в комплект" этих окрасов. А "в любых сочетаниях" имеется в виду, что если эти окрасы не сплошные, например - голубой с белым при серой мочке носа и обводках бракуется так же, как и без белого.
Отправлено: 19.09.09 07:28. Заголовок: Ениш пишет: Так во..
Ениш пишет:
цитата:
Так вот, по вашему стандарту этот окрас в порочных не числится Это уже поздние наработки , наши внутренние - российские.
Извените на выставках ранга CACIB насколько я знаю нет нашего и вашего стандарта. Есть единый принятый FCI. И от вас - это как то смешно слышать. Точно так и плотный перекус. В России допустим а на ЧМ или ЧЕ вы уже и не сунетесь. То же и с голубым окрасом. Мочка носа и обводка глаз не помогут
То же и с голубым окрасом. Мочка носа и обводка глаз не помогут
как это мочка носа не поможет Голубой окрас - это только тогда, когда мочка носа и обводка век и губ --ГОЛУБЫЕ Если ОНИ черные, то собака не голубая. Тоже самое и про коричневй окрас.
То есть как это "не помогут"? ГОЛУБОГО ОКРАСА НЕ БЫВАЕТ БЕЗ СЕРОЙ МОЧКИ НОСА И ТАКИХ ЖЕ ОБВОДОК. Если мочка носа черная, то окрас НЕ ГОЛУБОЙ. Ну, не знаю, как еще объяснить - это ведь так просто. И написано это в спец.литературе многократно. Это ж не тайна какая-то за семью печатями, которую узнать только избранные могут - нет, бери книгу и читай, а там черным по белому все и написано... С печеночным окрасом та же самая песня.
Незнаю,что там на курсах ,но голубой и в африке голубой.
Согласна. Только не стоит путать его с серым. МОЩЬ пишет:
цитата:
,в данном аспекте, вполне достаточно перечитать стандарт САО,где черным по белому написано: " Дисквалифицирующие пороки: печеночный или голубой окрасы во всех вариациях." И никто в подробности, о носе, даже не вдается.
Видимо составители стандарта предпологали хоть минимальные знанья генетики у тех, кто будет его читать. Ениш пишет:
цитата:
Что бы о чём-то спорить, надо в этом что-то смыслить
Вот я его и привела. Причем прямо с сайта и прямо на том же языке. Могу и перевод тоже разместить. А если хотите - можно самому перевести, станет понятно что там говорится в части окрасов.
" Среднеазиатские овчарки - собаки выше среднего и крупного роста, грубого типа сложения, сильные, смелые, недоверчивые к посторонним, неприхотливые, легко приспосабливающиеся к различным климатическим условиям. Все это позволяет широко использовать среднеазиатских, овчарок в различных районах страны. Основные районы распространения, среднеазиатских; овчарок - республики Средней Азии и соприкасающиеся ними области.
Тип конституции Грубый, с массивным костякомoи мощной мускулатурой. Нередко встречаются собаки с тенденцией к рыхлости. Кожа толстая, с хорошо развитой подкожной клетчаткой, достаточно эластичная, часто образует складки в области шеи. Недостатки. Сырость сложения. Пороки. Легкость сложения, беднокостность, слабость мускулатуры.
Индекс формата Для кобелей - 100-105: для сук - 102-108. Недостатки. Незначительное отклонение от указанного формата. Пороки. Сильные отклонения от стандартного формата.
Высота в хoлке Для кобелей - не ниже 65 см; для cyк - не ниже 60 см. Недостатки. Высота в холке для кобелей - от 64 см до 60 cм; для cyк.- от 60 до 58 см. Пороки. Высота в холке для кобелей - ниже 60 см; для сук - ниже 58 см.
Особенности поведения Тип высшей нервной деятельности уравновешенный, спокойный. Преобладающая реакция - оборонительная в активной форме. Недостатки. Излишняя вялость, робость. Пороки. Резкая возбудимость, трусость.
Половой тип Выражен хорошо. Кобели мужественнее, крупнее и массивнее сук. Половой диморфизм ярко выражен. Пороки. Кобели в сучьем типе. Крипторхизм односторонний и двусторонний.
Шерстный покров Шерсть грубая, прямая, с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней поверхности ног шерсть короткая, плотно прилегающая. В зависимости от длины шерсти различают собак: а) с удлиненным (7-8 см) остевым и покровным волосом на ушах, шее, задней поверхности передних и задних ног и на хвосте; б) с коротким (3-5 см) и гладко прилегающим волосом. Пороки. Очень короткая шерсть без подшерстка, мягкая, волнистая или курчавая шерсть.
Окрас Белый, черный, серый, палевый, рыжий, бурый,тигровый, пегий и пятнистый.
Голова Массивная, широкая в черепной части, с сильно развитыми скулами. Лоб плоский, переход к морде едва заметный. Морда несколько короче длины лба, широкая в межглазной части, почти не суживающаяся по направлению к мочке носа. При осмотре спереди и сверху она кажется прямоугольной, а в профиль, имеет тупую форму с толстой, свисающей по краям верхней губой. Мочка носа крупная, черная. У собак светлого окраса допускается коричневая мочка носа. Недостатки. Облегченная голова, резко выступающие скулы, выпуклый лоб, резкий, переход от лба к морде, выступающие надбровные дуги, укороченная или удлиненная морда. Морщинистая кожа на голове. Пороки. Узкая, легкая голова, вздернутая заостренная морда.
Уши Небольшие, висячие, низко поставленные, треугольной формы (коротко купируются в щенячьем возрасте). Недостатки. Высоко поставленные некупированные уши.
Глаза Темные, широко расставленные, кругловатые, прямо посаженные. Недостатки. Светлые или осо посаженные глаза. Отвисшие веки. Наличие бельма.
Зубы Белые, крупные, в полнном комплекте, плотно прилегающие друг к другу. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный и прямой без отхода. Недостатки. Зубы, стертые несоответственно возрасту. Небольшой желтый налет или несколько разрушенная эмаль (до 1/3 поверхности зубов). Наличие сломанных зубов, не мешающих определению прикуса, а также лишних резцов. Пороки. Мелкие рекие желтые, с сильно разрушенной эмалью (более 1/3 поверхности) зубы. Резцы расположены у основания не в одну линию (один или более резцов по основанию сдвинуты вперед или назад относительно общей линии на толщину зуба и более). Отсутствие каких-либо зубов.
Шея Короткая, мускулистая, поставлена низко, примерно под углом 30-40° по отношению к линии спины. Недостатки. Удлиненная, с недостаточной мускулатурой шея. Резко выраженный подвес.
Грудь Широкая, глубокая, с округлыми ребрами. Нижняя линия груди находится на одной линии с локтями или ниже их. Недостатки. Грудь уплощенная, мелковатая. Резко выраженный подгрудок. Пороки. Плоская, узкая, мелкая, недоразвитая грудь.
Живот Умеренно подтянутый. Недостатки. Излишне подтянутый (поджарый) или опущенный (прибрюшистый) живот.
Холка Высокая, хорошо выраженная, особенно у кобелей. Высота в холке на 1-2 см выше высоты в крестце. Недостатки. Низкая, недостаточно выступающая над линией спины холка.
Спина Крепкая, прямая, широкая. Недостатки. Мягкая или выпуклая спина. Пороки. Провисшая или горбатая спина.
Поясница Короткая, широкая, несколько выпуклая. Недостатки. Удлиненная, прямая или излишне выпуклая поясница. Пороки. Длинная, узкая или провисшая поясница.
Круп Широкий, .мускулистый, почти горизонтальный. Недостатки. Несколько скошенный круп. Пороки. Узкий, короткий, резко скошенный круп. Высокозадость.
Хвост Высоко посаженный, серповидной формы, опушенный доходит до скакательного сустава. Коротко купируется. Недостатки. Некупированныйхвост.
Передние конечности При осмотре спереди прямые и параллельный друг к другу. Длина передних ног до локтей-немного больше половины высоты собаки в холке. Угол плечелопаточного сочленения около 100°. Предплечья прямые, массивные, длинные. Пясти короткие, широкие, крепкие, отвесные. Недостатки. Незначительные отклонения в углах плечевых суставов. Небольшая косолапость или небольшой размет, мягковатые пясти. Пороки. Прямые и острые плечи, деформация костей конечностей. Мягкие пясти. Peзкo выраженные.косолапость или размет.
3адние конечности Параллельно поставленные, несколько выпрямленные в коленях и скакательных суставах. Голени короткие. Плюсны массивные, отвесно поставленные. Недостатки. Незначительные отклонения от параллельности в поставе ног, небольшая сближенность скакательных суставов. Небольшая прямозадость. Пороки. Резко выраженные отклонения от параллельности в поставе. Саблистый постав. Резкая прямозадость.
Лапы (передние и задние) Крупные, овальные, сводистые в комке. Недостатки. Распущенные, удлиненные, плоские лапы. Пороки. Сильно распущенные, плоские лапы.
Движения Наиболее свойственны этой породе собак укороченная тяжелая рысь и галоп. При движении рысью ноги должны двигаться прямолинейно, передние ноги приближаются к средней линии. Недостатки. Незначительные отклонения от нормальных движений. Пороки. Связанные движения.
Дисквалифицирующие пороки. Отсутствие хотя бы одного из резцов, клыков, третьих или четвертых премоляров, первых или вторых моляров, отсутствие более двух вторых премоляров, отсутствие более четырех зубов в любом сочетании. Крипторхизм односторонний и полный. Недоразвитый семенник."
Отправлено: 19.09.09 20:43. Заголовок: bajazetallu Вы уж пр..
bajazetallu Вы уж простите,может я и обижу кого,но лично для меня эти титулы для сао (ЧМ,ЧЕ)мало что значат.Потому что все поездки на выставки за границу(а особенно на чемпионаты)зависят только от количества денег у хозяина собы. У меня(я в Пензе живу)зарплата 5 тысяч рублей! в месяц, и какие бы у меня не были хорошие собаки, я не смогу поехать на такую выставку(денег нет таких). Да и по качеству выставляемого поголовья тоже большой вопрос. Нет,я не хочу сказать что там выставляются плохие собаки,просто это не чемпионат Туркмении или что то в этом роде,а просто выставка в первую очередь европейских пород.А если мне кобель или сука нравятся (по типу и происхождению),мне все равно если эта собака пройдет не первая в ринге. И я предпочту кобеля с плотным перекусом но породного и костистого тому, у кого нножницы,но глядя на которого тяжело будет определить кобель это или сука. Извините,если кого обидела,но я высказала личное свое мнение.
Отправлено: 20.09.09 12:44. Заголовок: юнонаан пишет: но л..
юнонаан пишет:
цитата:
но лично для меня эти титулы для сао (ЧМ,ЧЕ)мало что значат.
Ну, для САО чисто теоретически стать ЧМ все-таки проще. Надо просто иметь деньги и подождать проведения Чемпионата мира, например, в Латинской Америке, где кроме вашего, других азиатов просто не будет.
Отправлено: 21.09.09 10:32. Заголовок: Ениш пишет: Лен, я ..
Ениш пишет:
цитата:
Лен, я тоже не встречала, а вот шоколадный видеть приходилось , причём один кобель был туркменский (инбредный на Тохмета - отец Тохмет, мать - Менгли - его дочь)
Шоколадного одного я тоже видела. А с голубым... Люди, да что ж это за азиаты такие? Голубые? Никто их не видел, но они есть и даже дисквалифицированы?
У меня тоже есть серые азиаты, но голубых не видела.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Шоколадного одного я тоже видела.
ФОТО украла с БАДа (насколько я поняла, это абориген). Тип, голова нравиться, но в заводском разведении, то же таких не встречала. И вот что интересно, если такие собаки живут в СА, почему наш стандарт их относит к дисквалиф. порокам?
И вот что интересно, если такие собаки живут в СА, почему наш стандарт их относит к дисквалиф. порокам?
Я уже писала,что один из "шоколакок" виденных мной, был привозным" туркменом", от известных собак, правда он пятнистым был, но суть дела от этого не меняется. Другие были от Еремея и Дардара (оба кобеля от Жул Дуз) Понятно, что эта сука - носительница гена b, но то, что окрас проявился в потомках, говорит о его довольно частом распространении в современном поголовье САО, так как шоколадные щеночки были получены не в инбредных помётах.
А с голубым... Люди, да что ж это за азиаты такие?
Видела однажды. Кобелек был белый с серым "налетом" , глаза очень светлые, а нос и обводка и губы серо- голубые. Обладал страшнейшей агрессией. В этом же помете была и сука - шоколадная. Родились эти детки от привозной из Казахстана суки с регистром и местного кобеля. И инбридинга не было. Пара этих щенков была продана заводчиками без родословной, живут вместе, охраняют территорию в лесу. Скорее всего будут еще и вязаться м/у собой. Новая порода будет - изабелловый азиат А в стандарте про изабеллу ничего нет, поэтому, что не запрещено...
sao-moloss пишет:
цитата:
Но вопрос кто, когда и почему решил, что это брак?
Коричневый, голубой и лиловый (изабелловый) окрас не приветствуются в некоторых породах потому, что считается, что они не только ослабляют окрас, но и защитные свойства организма. Вопрос детально не изучался, статистики нет. И у САО с одной стороны может намекать на прилитие других кровей, а с другой- так порода наша сама по себе миксовая, и возможна мутация генов, но в любом случае такие неординарные собаки -выщепенцы, которых надо браковать. Возможно кто-то и не согласен с этим
Отправлено: 22.09.09 10:49. Заголовок: Вернёмся к нашим сер..
Вернёмся к нашим сереньким, которых часто принимают за голубеньких. В старых стандартах служебных пород собак окрас САО описывается как - чёрный, белый, серый, палевый, рыжий, тигровый, пегий и пятнистый. А КО - зонарно-серый, бурый, белый, палевый, рыжий. Что называется - почуствуйте разницу. Азиаты зонарными тоже бывают, а вот кавказов серо-пепельного окраса не замечено. В то же встречается именно голубой - с осветлёнными глазами и серой мочкой носа, который бесспорно является дисквалифицирующим.
Кобеля зовут Мишка... Это не кошарный, а кишлачный пес, сведений о работе в отаре нет.. Меня смутила высокая темпераментность. А так кобель очень понравился... Он крупный 68-69 вх.. Взвесить - не дался , но думаю около 46 кг. Таких собак шоколадного окраса , единицы - такого вот яркого видел одного. Я наблюдал в схожем типе еще одного, но палевого окраса... Не вспомню точно на фото он, а может нет... Но такой себе палевый рэд-ноуз с коричневыми обводками встречался.. И нападал на Горелова, а тот решил проверить свой концепт защиты отработанный на туркменах, но понял, что собаки будут атаковать совместно и одновременно и пришлось его палками отбивать от собак...
Отправлено: 22.09.09 13:25. Заголовок: Ениш пишет: а вот к..
Ениш пишет:
цитата:
а вот кавказов серо-пепельного окраса не замечено.
серый прям пепельный кавказ с чёрной обводкой и тёмными глазами однотонный отарник ,кажется, с Дагестана привезли лет 9 как каждые выходные его видел... прожил долго работал славно отличная собака была!!
я у него на спине с 5 до 10 лет каждые выходные катался!!! плавал даже когда лёд начинал на реке становится!!! и красивый и классный кавказ был кроткошёрстный и злобный был конечно ой ой ой!!!
А что по этому поводу думают коренные жители Таджикистана?
Вообще в Таджикистане есть собачки с разным чуднЫм окрасом....... А местные - не парятся. Если с окрасом привносятся какие-то рабочие характеристики - окрас становится интересным... На самом деле местные местным рознь - я даже не задумывался о рассказах кишлчных сказочников, а чабану гораздо прикольнее собаки , которые не отходят от стада, могу сами его пасти и охранять, которые подают голос для указания где отара, если вдруг она ушла пока чабан спал, вот о чем выдающемся они рассказывают, но не об окрасах.... - такие собаки - на вес золота независимо от окраса, а окрас - так - дополнение... Чабаны даже неохотно общаются о чем-то в собаках, коорое их мало интересует..
Отправлено: 23.09.09 12:24. Заголовок: Zanna пишет: На сам..
Zanna пишет:
цитата:
На самом деле подавляющее большинство рыжих и палевых азиатов дейстаительно агути.
То, что всё это - аллели гена А, не спорю и "агути" - исходный тип, но всё же гены эти разные. Агути - волче-серый и никакой другой. А то, что вы принимаете за зонарный - не что иное, как соболиный окрас, обусловленный затемняющими полигенами + Ген Ау ( рыжий) mallow пишет:
цитата:
Ага, чёрные многие агути, только надо знать, где это смотреть:)
Считается, что ген Аs сам по себе не может образовывать чисто чёрный пигмент, для этого ему требуется какое-то число модифицирующих полигенов, а без них окрас будет выглядеть, как чёрно-бурый, из-за остаточных агути-подобных волос. И всё равно, это ген Аs, а не А.
Отправлено: 12.11.09 23:47. Заголовок: По мне так серо-голу..
По мне так серо-голубые- самые красивые азиаты, хотя на вкус и цвет... А вот что я вычитала в книге о САО: дисквалифицирующие окрасы: печёночный, голубой, коричневый при таких же мочке носа и веках и светлых глазах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 287
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
они просто имеют место быть 
Что им сказать? Так же как и по поводу маски? Что бы что то сказать, надо хотя бы азы темы знать. 
: 
Наш тоже Ак Нукерский от того же самово Пелена и Фенечки 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
