Отправлено: 08.12.08 14:20. Заголовок: Давайте поговорим о серых азиатах

Ребята, кто что думает об азиатах серого с белым окраса? Просто во многих темах поддекстом читается, что такие собаки метисы, ну или в крайнем случае ставится под сомнение их происхождение. Хотя хрен редьки не слаще. У меня есть подборка из азиатов серого окраса, имеющих совершенно разное происхождение.
И что, все метисы чтоли???
Обоснование вообще есть какое-то этому утверждению???
Вот фото.






Еще раз повторю. ВСЕ собаки имеют разное происхождение. Что скажете?

 Отправлено: 08.12.08 14:34. Заголовок: Балтек Гайрат Ну мо..

Балтек Гайрат
Ну мое мнение на этот счет думаю озвучивать не надо иначе зачем бы я себе заводила следующую собаку такого же окраса.

 Отправлено: 08.12.08 14:37. Заголовок: arcaim пишет: зачем..

arcaim пишет:

цитата:

зачем бы я себе заводила следующую собаку такого же окраса.

Ну это... Привыкла, глаз замылился.

 Отправлено: 08.12.08 14:40. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну это... Привыкла, глаз замылился.

И не говори ну что поделать нравятся мне вот такие не правильные "голубые" собаки.

 Отправлено: 08.12.08 14:43. Заголовок: Так у кого что-нибуд..

Так у кого что-нибудь по существу есть вообще? А то как-то задала такой же вопрос о собаках с масками, народ тоже промолчал. В чем дело? Если считаете, что собаки имеют сомнительное происхождение, наверное можете это чем-то подтвердить. Ведь какие-то мысли перед выводом были же?

 Отправлено: 08.12.08 14:45. Заголовок: Вот вот мне тоже оче..

Вот вот мне тоже очень интересно.

 Отправлено: 08.12.08 14:48. Заголовок: Вот еще одна собака ..

Вот еще одна собака тако же окраса он является дальним родственником кобелю с первой фотографии старпоста.

 Отправлено: 08.12.08 15:14. Заголовок: светло-серо-пегий Б..

светло-серо-пегий

БАГИРА 1958

светло-серый с чепраком и бел. пятн.

БЕКИР

серебристо-серый с белым

АЛАДЖА ЯСМИН

серо-белый

ГУГУР-ГЮЛЬ ..1986
ГУЛЬБАХОР-АРАНС
АКБАШ 22.04.1993
КАРОЛИНА
САРЫ-ЕЛБАРС ..85
ЛЯККА 07.06.1998
Ю-ШАЙТАН 15.08.1999
НУКЕР 27.03.1994
ВЕНТА-БОНСИ
ЛАДА
КОК-ТОЙ
АЛТАЙ
ПУМА
КОРА
ЖЕТЫГЕН ХАЙША
АХАЛ
УРСА 29.11.2000
ЗАГРАЙ 14.01.2002

серо-бурый

СПУТНИК

серо-палево-белый

САГИБ 13.06.2000
ЮЛБАРС 15.08.1999
ЗОГЧА с Кудряшовского Двора 07.01.2001

серо-палево-пегий

МАЙЛИ 19.11.99
АКБЕЛЕК ЯХШИ 14.02.97

серо-палевый

Кличка Name ДатаРождения
ДЖАЯ ..90
ГИССАР GISSAR 10.03.1984
ДАЙМА 03.03.1992
КОЯН ..85
АГУЛЬ-АНАЛИ 27.01.1992
УРУС РОДАНИ 13.05.95
АЛТЫН УРС 06.09.98
КАРИНА из Русской Легенды 25.10.1996
ДОБРЫНЯ 01.05.95
ЗАРДАК РОДАНИ 11.01.94
АЛЧИНБЕК-МАЙШЕ 03.10.90
АЙГУЛЬ AYGUL ..1985
ГАЙСАН 05.02.1989
ПИХТА 07.02.1989
САКАРА ..1990
ГАЙ-ЗАРА 24.10.91
ЕЛСИ-БИРМА
АЙ-ТЕЛЛИ 09.03.1997
УНДИНА
ГАЙ-БАР 24.10.1991
ДЕЯ-ДУСТИ
РАФАТ ГАВРИШ 18.12.1997
АДИЛЬ-БАТЫР 03.02.2001
ЦИХАДЖАС 16.12.1999
ЗУМРАД-ШИЛВАД
ЭФА EFA 17.01.2001
ФРЕДА
ЭРТА ЭФА 17.01.1999
ЗАУРАЛЬСКИЙ МЕДВЕДЬ ТАТРА 01.08.2001
ШИХАМИРА

серо-палевый с белым

ЕРА-БАГИРА 10.12.98
ЕЛЛАР ELLAR 05.03.90
ЗАДИРА ZADIRA 02.07.1996
ЕРА 10.12.1998
ГУЛЯМ 06.12.1997
ВАРТА из ПЛЕННИЦ 31.07.1998
НУР 15.06.2000
ЯНЫЧАР 23.07.2001
ШЭРИЛ 22.07.1996
ЧАЛА 08.02.1997
ФАРИДА из Русской Легенды 23.12.2002

серо-пегий

БАЙНАК
БЕКИРА ..77
БЯШИМ
ХАЗРА
ГЮЛЬХАН 01.01.1984
АК-БЕЛЁК ..1954
АЛЬВА 21.09.92
ДЖУНА АЛАШ 07.02.94
КОЙЧИ-ГЕРА 07.01.90
КУНАК 06.01.91
ДИНАРА DINARA 09.10.1990
БЕЙШЕ-АЗИЯ
ЖАНУЗАК 30.04.1993
ЖИБЕК 30.04.93
РАНГЛИ 02.11.91
ОСМАН-ВИТА 29.01.1990
ЭРЛЕН ERLEN
АЛАТОШ ALATOSH
ОРТОХАН 24.11.2000
ОРТОДОКС КОНВЕНТ ВАРГА 03.11.2000
ОЛИМ 24.11.2000
МАМЫШ 23.11.1999

серо-чёрный с белым

ЛЕЙЛА

серый

ГУЛЬШАТ ..1987
ЗУХРА 02.12.1989
РАЙХОН 19.06.1992
ДЖИЛЬДА
МАЙЛИ-ЕЛАШ 02.02.93
ОТОЙ-ОРКАЙ
МАТАЙ
АЛСУ
САРЫ
БАХОР
ЗАЙДА
ГАСМАН . .1987
ТАБАЙ ..1986
ЗАИРА 22.01.1990
АКБАРА
БУЙСАР
ЧАРС
ЧИНГИЗ
ОЙГУЛ
РЕДИ ..1987
ЛУАРСАП
КАРАГЕЗ ..1990
ГАЙМА
АК-ШОНА
КАРАБАШ
ТАЙМА 26.11.1993
ШОХРАТ
КАЙСАР 01.01.90
АЙНА ..1986
БАКШИШ 20.11.1987
АРВАХ ..1961
БЕЛКУШ
ЗЕТ-БАРОН
БОЙНАЧ
КАРА-ГЕЗ ..81
ИСИДА-ИСКРА 12.11.1992
БУРИ
ХИРС
ЧАРА ..90
Е АЛЬМА
ЖАРГЮЛЬ ..1990
ЦАРЕВИЧ АКБАР из Русской Легенды 30.04.1999
ТАРЗАН TARZAN ..1980
ЖАН-БЕК
ЗУРША ДИ КУИШ 13.11.1996
ШЕРИФ
ГОКЧА ..1955
АРЗА 13.01.60
НАЛАЙХА 05.01.70
ЛИДЖАНА 08.01.1969
АСКЕР ..87
КАРАУЗ ..1949
ЧАРУХ
АЛТОЙ
КАРАБАШ
МАЛЫШ
АБАЙ 06.05.1994
АЛТАЙ
ПАЛЬМА 06.04.1991
ШЕРВАН-ШАХ ..1990
АБЕРА
ГЮРЗА ..1988
ДАНА ..1990
АБРЕК БЛАГО 01.12.1991
ДАГИРА АТА 25.10.1990
БАХЫТ из Русской Легенды 02.02.2001
КАШКА-СУ
УРЗА
ГЕЛЛА
САБ-ЗЛАТА 12.11.1993
РАДА
САНТА
ОЙРУНА
ЖЕ ШЕРХАН
ЧАРА ..1987
САРДАР 21.03.1999
БУСКУЛЬ из КЛОВИ

Уф еще можно долго перечислять вариации серого

 Отправлено: 08.12.08 15:16. Заголовок: Обалдеть... Ну и чт..

Обалдеть...

Ну и что наконец-то скажут преверженцы мнения, что "что-то в них не то"???

 Отправлено: 08.12.08 15:19. Заголовок: Ну ее вряд ли можно ..

Ну ее вряд ли можно серой назвать. Скорее буро-белая какая-то...

 Отправлено: 08.12.08 15:20. Заголовок: А что в них не так h..

А что в них не так они просто имеют место быть

 Отправлено: 08.12.08 15:29. Заголовок: Мне серые очень нрав..

Мне серые очень нравятся!Не отказалась бы от серенького)))

 Отправлено: 08.12.08 15:32. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

что "что-то в них не то"???

Мне кажется,что дело не в этом.Породность и окрас,знак равенства ставить нет смысла,ведь алабай в переводе богатый пестрым,вот окрас и варьируется,а дальше на вкус и цвет... От себя скажу,что мне не нравятся серые азики,но это лично мое мнение. Да,еще,ни когда не видела голубого азиата,т.е. с серой мочкой носа.

 Отправлено: 08.12.08 15:50. Заголовок: alabaika А ты попро..

alabaika
А ты попробуй все это объяснить экспертам у меня Аскет раза 2 или 3 был оставлен без оценки за как выражались эксперты Голубо - Белый окрас при этом спрашивая : А какого окраса Ваша собака?

 Отправлено: 08.12.08 18:01. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ребята, кто что думает об азиатах серого с белым окраса?

Предлагаю определиться с более глобальным - а есть ли вообще признаки, кроме роста, крипторхизма и серьезной беззубости, которые мешают крупной собаке стать азиатом? На сегодня кроме того, что у кого-то такие есть, а у кого-то нет таких собак - другого спора не получится. Да и с серым, тоже стоит определится - окрас Зухры принципиально отличен от окрасов других собак.

 Отправлено: 08.12.08 18:14. Заголовок: Мне серые нравятся. ..

Мне серые нравятся.

 Отправлено: 08.12.08 20:42. Заголовок: Мне тоже нравятся. ..

Мне тоже нравятся.

 Отправлено: 09.12.08 00:21. Заголовок: Меня сам по себе окр..

Меня сам по себе окрас не пугает, а вот в сочетании с формой головы иногда очень настораживает. Но хотя вот этот серый (я не могу назвать никак иначе, как голубой)


и серый, допустим, как у arcaim - две большие разницы. Как у Аркаим мне окрас очень нравится, а вот первый вариант, не буду скрывать, меня сильно настораживает - форма головы, окрас, глаза, шерсть.....Если задаться целью - я сейчас бы легко таких догов сюда накидала.

 Отправлено: 09.12.08 02:03. Заголовок: Серый-серому рознь, ..

Серый-серому рознь, в приведённом выше списке Jer все собаки, по настоящему- разного окраса, они не серые . В серый( также как и бурый) записывают всех, чей окрас взывает вопрос( часто, просто от безграмотности). Очень часто серые щенки ( записанные в 45 дней серыми) становятся по мере роста палевыми, тигровыми , а иногда и чисто белыми. По ностоящему серый цвет, лично я, встречала довольно редко у азиатов. Ну и в любом случае-как правильно заметила Татьяна Колмакова, надо смотреть собаку в целом-строение головы, тип шерсти.

Эксперты не любят этот окрас,потому что у кого-то он стойко ассоциируется с голубым, либо просто от безграмотности-принимая за голубой.

Ну и по сам голубой окрас, как пишет Х.Хармар в своей книге " Собаки и их разведение" : серо-голубой окрас связан с полулетальным геном, и если он унаследован потомком от обоих родителей, то этот потомок может быть слепым, глухим или бесплодным. По этой причине двух собак такого окраса никогда не спаривают. Практически, было бы лучше всего считать этот окрас дисквалифицирующим во всех породах."
Хотя тогда не понятно, как до сих пор не вымерли веймаранеры.

 Отправлено: 09.12.08 02:19. Заголовок: Относительно серого ..

Относительно серого окраса и его отличия от голубого существует такая теория: собаки серого окраса в потомстве дают некоторое колличество серых собак. Собаки же голубого окраса выдают чёрный или палевый (т.е. нормальный, поскольку сам голубой окрас - следствие влияния гена-осветлителя).
Короче, окрас конкретной серой собаки выявляется после получения от неё потомства

 Отправлено: 09.12.08 02:33. Заголовок: полиген пишет: Соба..

полиген пишет:

цитата:

Собаки же голубого окраса выдают чёрный или палевый (т.е. нормальный, поскольку сам голубой окрас - следствие влияния гена-осветлителя).

А окрас второго родителя значения не имеет? Или это при вязке двух серых( голубых)?

 Отправлено: 09.12.08 11:47. Заголовок: У моих окрас Серым м..

У моих окрас Серым можно назвать условно потому как если приглядеться или выдернуть клок шерсти то можно увидеть,что волос по всей длине прокрашен не равномерно т.е. к основание более светлое чем концы я бы его скорее причислила бы к зонарному.

 Отправлено: 09.12.08 12:13. Заголовок: Мастины тоже не выме..

Мастины тоже не вымерли и не собираются .
Согласна, что голубой окрас не должен быть, а вот оттенки серого - почему бы и нет? У этого "найденыша" голубой. натуральный такой, насышенный, я ркий. Но ведь не обязательно этих собак использовать в разведении. Можно их просто любить. Вот именно за необычность. Ну, а для разведения какие хошь всегда найдутся - беленькие, черненькие, рыженькие. на любой вкус.

Мне очень нравится окрас, как на аватаре у arcaim .

 Отправлено: 09.12.08 12:14. Заголовок: Кашан пишет: У этог..

Кашан пишет:

цитата:

У этого "найденыша" голубой. натуральный такой, насышенный, я ркий

Это говорит о примеси другой породы, как считаете?

 Отправлено: 09.12.08 12:29. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Это говорит о примеси другой породы, как считаете?

Тоже есть вопрос: может ли от другой породы наследоваться ТОЛЬКО окрас? и больше НИЧЕГО?

 Отправлено: 09.12.08 12:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Тоже есть вопрос: может ли от другой породы наследоваться ТОЛЬКО окрас? и больше НИЧЕГО?

Если речь конкретно про этого найденыша - то там и голова, и глаза, и шерсть спорные. А только окрас - да, наверное, может. В генетике вобще предсказать что-то пока ....

 Отправлено: 09.12.08 12:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Если речь конкретно про этого найденыша

Мы конкретную собаку обсуждаем, или про окрас говорим?

 Отправлено: 09.12.08 13:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

или про окрас говорим?

Я лично про окрас вообще. Можно конечно и о нюансах в контексте этого найденыша. Просто не хотелось бы зашориться только на нем. Вон я фоток-то сколько поставила.

 Отправлено: 09.12.08 14:02. Заголовок: ...При заводском раз..

...При заводском разведении проблема окрасов становится значимой. Возникают вопросы, все ли окрасы могут считаться для САО допустимыми, либо есть такие, которые однозначно указывают на нечистопородность конкретной особи? Не менее актуальны и требования рынка: потребители заводского поголовья предпочитают вполне определенные масти, часть окрасов оказывается практически невостребованной. Вполне понятно желание заводчика представлять, какие окрасы возможны в помете при скрещивании тех или иных производителей.

Посмотрим эволюцию взглядов на данный признак, отраженную в стандарте породы.

- Редакция 1970 г. Окрас-белый, черный, серый, палевый, рыжий, бурый, тигровый, пегий и пятнистый.
- Редакция 1976 г. Аналогично.
- Редакция 1993 г. Описание окрасов аналогично. Введены пороки: чепрачный окрас. При любых окрасах, сплошной коричневый без отметин при коричневой мочке носа и светлых глазах.
- Редакция 1997 г. Окрас - белый, черный, черно-подпалый с правильным рисунком подпалин, серый, палевый, рыжий, тигровый, пятнистый, пегий, трехцветный. Дисквалифицирующие пороки: чепрачный окрас при любых подпалинах, генетически обусловленный коричневый (при коричневой мочке носа, веках, губах и светлых глазах) и пепельно-серый (при серой мочке носа, веках, губах и светлых глазах); мраморный при любом основном фоне.
- Редакция 2000 г. Окрас любой, кроме печеночного и голубого во всех вариациях.
- Редакция 2003 г. Окрас любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях.
Наконец, последняя редакция отметает голубой во всех вариациях. Отметим, что у голубых пуделей существует как минимум три фенокопий окраса. Не погорячились ли с выбраковкой голубых «азиатов», ведь при такой формулировке одинаково подлежат дисквалификации пепельные светлоглазые, серые черноносые и осветленные зонарно-серые с густым серым подшерстком - все они кажутся голубыми!
Из трех проанализированных голубых САО (это вообще редкий для породы окрас) лишь один соответствовал наблюдаемому. Данная особь имела серо окрашенную мочку носа. Корковый слой волоса прозрачен, в сердцевине хаотично и разреженно разбросаны глыбки пигмента, который выглядит как осветленный черный! Две других собаки были по рисунку пигментации зонарными, причем не серыми, а бурыми (четкие и яркими зоны смешения двух пигментов, см. рис.). Внешне эти собаки казались голубыми за счет серого подшерстка, на значительной части корпуса перекрывающего ость...
Взято отсюда:http://ural-cao.narod.ru/Article3.htm

 Отправлено: 09.12.08 14:05. Заголовок: Чего-то у меня второ..

Чего-то у меня второй день комп глючит. Не могу ссыль сделать активной.

 Отправлено: 12.12.08 22:29. Заголовок: полиген пишет: Соба..

полиген пишет:

цитата:

Собаки же голубого окраса выдают чёрный или палевый (

Гм,интересно! Я знала черного кобеля, у которого по отцовской линии были черные собаки,по материнской белые с черным крапом,его повязали с темно,почти черно-тигровой сукой, и родился светло-палевый кобель...Это как?