Отправлено: 19.11.07 10:03. Заголовок: НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите!

Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"!
Начну с одного, самого свежего примера.
Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней.
На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить....
Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!"
Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать?
Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!

 Отправлено: 25.11.08 10:10. Заголовок: Мы всегда на роды вы..

Мы всегда на роды вызываем врача. На всякий случай. С азиаткой чай пили - она как-то сама. Но под чутким руководством разглагольствующего доктора с печениной в одной руке и чашкой чая в другой. Муж ручки подставлял и к морде Мирки детей подносил, а я квохтала и суетилась вокруг с тряпками. Не роды - а одно удовольствие . Роды только у гриффонихи были тяжкие - дети ногами шли. Но тоже ничего, наш доктор уже получил у нас прозвание "дед-повитух" . Самое отвратительное на моей памяти - это одна наша мастина, которая детьми не занималась нафих... Черт меня дернул вообще повязать мастику? Ну красивая, ну породная... Повелась .Мы с мужем дежурили посменно у детей месяц, пока они сами не научились нормально кушать. Мы с ними писали, какали, кушали, мылись... А мать спала и ела. приходилось ее заставлять деток кормить. Заваливаешь эту тушку, а она еще сопротивляется - типа вон все пошли, это вам надо, а не мне. Только под угрозой лютой смерти она смирялась . Но как только откормит - все, уходит....Чтобы я когда-нибудь еще ее повязала? Да никогда в жизни.... Я согласна с тем, что ели сука плохо относится к щенкам - такую суку вязать не стоит. Эх, то ли дело азиатки... С нетерпением жду, когда мы опять будем нянчиться с азиатскими детками. Точнее, она будет няньчиться, а мы радоваться

 Отправлено: 25.11.08 10:13. Заголовок: Кстати, замечу один ..

Кстати, замечу один момент - мы все были неопытными, поэтому всегда нужно, чтобы рядом в самый важный момент оказался хороший специалист. Поэтому даже в будущем, если у нас будут роды, как бы мы уже не были уверены в своей суке - мы все равно вызовем нашего ветеринара. Оно так спокойней.
Кстати, по поводу глистогонки. Я азиатке своей, когда вспомнила, что не прогнались, дала голистогонку за пару часов до вязки. Неправильно, наверное, но мне показалось, что это лучше, чем заглистованная мамка. как проляпила - ума не приложу. но ничего, все нормально. А деткам я гоню глистов на 20-21 день, вместе с мамкой.

 Отправлено: 25.11.08 18:29. Заголовок: Кашан пишет: Чтобы ..

Кашан пишет:

цитата:

Чтобы я когда-нибудь еще ее повязала?

у меня корсо то же самое вот нет у неё щенов два года и не нать[взломанный сайт]вязаться с удовольствием а как рожать даже не тужиться не говоря уже о выкорме
[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.08 19:13. Заголовок: Кашан пишет: Самое ..

Кашан пишет:

цитата:

Самое отвратительное на моей памяти - это одна наша мастина, которая детьми не занималась нафих...

Такая,значит,досталась.У нашей все само рожалось,само отгрызалось,само выкармливалось.Красивая тоже была,а уж какая породная!!!

 Отправлено: 24.12.08 12:06. Заголовок: Алёна пишет: Ужасна..

Алёна пишет:

цитата:

Ужасная судьба у этой пески...

Наоборот- счастливая!
Это у других собак трудная судьба- антибиотики перед вязкой для профилактики, вет врач на каждые роды, реанимация всех щенков по возможности, кесарево каждый раз. А потом удивляемся почему суки так плохо рожают, так где же хорошо будет, если ее мать прокесарили, щенка-суку из под той самой мамашки кесаренной реанимаировали, на гормонах потом повязали... и что она родит и как? А потом говорим о проблемах здоровья у САО и удивляемся- раньше ведь такого не было... О какой гуманности вы говорите? Естественный отбор- вот один главных принципов сохранения здоровья у собак. А то горе от ума получается. Интересно как же без ветеринаров в природе животные рожают и до сих пор не вымерли . Естественно, если у меня не дай Бог сука будет проблемно рожать, спасать буду ее- щенков нет, кто выживет, тот выживет. Но и в то же время я не одобряю таких горе-заводчиков , которые вылупления шекнов ждут- хоть книжки почитали бы. А еще лучше оставили суку в покое- отдали ей этот процесс и не мешали.

Оксана

 Отправлено: 24.12.08 12:18. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ес..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Естественный отбор- вот один главных принципов сохранения здоровья у собак

Алтын Таш пишет:

цитата:

Естественно, если у меня не дай Бог сука будет проблемно рожать, спасать буду ее- щенков нет, кто выживет, тот выживет.

 Отправлено: 24.12.08 17:16. Заголовок: боцман !!! У тебя а..

боцман !!!

У тебя аватар какой-то таракан съел!!!

 Отправлено: 24.12.08 19:03. Заголовок: qwerty771 пишет: У ..

qwerty771 пишет:

цитата:

У тебя аватар какой-то таракан съел!!!

Прожорливый гад

 Отправлено: 25.12.08 08:08. Заголовок: Алтын Таш пишет: Е..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Естественно, если у меня не дай Бог сука будет проблемно рожать, спасать буду ее- щенков нет

И выведу ее из разведения---- Специальное пояснение для Боцмана

Оксана

 Отправлено: 25.12.08 08:12. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ес..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Естественно, если у меня не дай Бог сука будет проблемно рожать

Алтын Таш пишет:

цитата:

И выведу ее из разведения

Оксан, а почему так категорично??? Ситуации разные бывают....

 Отправлено: 25.12.08 08:37. Заголовок: sibdvor пишет: Окса..

sibdvor пишет:

цитата:

Оксан, а почему так категорично??? Ситуации разные бывают.

Таня, согласна, что ситуации разные бывают ( исключения есть всегда), но если из раза в раз сука не способна самостоятелно разродиться, и ее постоянно кесарят, мне щенок из под нее не нужен точно. Если сука не способна рожать самостоятельно, ее нельзя пускать в разведение. Пусть себе живет на радость близким и все. В разведение пускать надо здоровых животных.

 Отправлено: 25.12.08 08:45. Заголовок: Алтын Таш пишет: но..

Алтын Таш пишет:

цитата:

но если из раза в раз сука не способна самостоятелно разродиться, и ее постоянно кесарят

С этим - 100% согласна!!!!

 Отправлено: 25.12.08 08:46. Заголовок: Алтын Таш пишет: мн..

Алтын Таш пишет:

цитата:

мне щенок из под нее не нужен точно

И мне.

 Отправлено: 25.12.08 08:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно,

А вот так из здоровой суки делают больную.

 Отправлено: 25.12.08 09:52. Заголовок: Сука начала норма..

Сука начала нормально рожать, родила несколько щенков и прекратила потуги. Владельцы прочитали в книжке , что перерыв уже слишком большой, позвонили "специалисту". Специалист сказал поставить окситоцин. Суке вкололи окситоцин 20мл. Результат - разрыв матки и сильнейшее кровотечение. Суку прооперировали, матку удалили. Все- финал. У нас у суки перерыв между щенками был 9 часов. Она родила 8-х, я ее осмотрела, чувствовалось, что там еще есть щенок. Колоть ничего не стали, оставили все как есть, но уже уверены были, что родит мертвого, но нет родилась сучечка живая-здоровая... Где-то на другом форуме прочитала, что суке перед вязкой по рекомендации ветеринара- для профилактики- дают антибиотики
Мы тоже были новичками и все это проходили. Рожали вместе с сукой, шороху навели больше, чем щенков было, суку зашугали. Когда с дуру зачем то спали вместе с сукой и по часам подкладывали под нее щенков, не позволяли ей таскать их за голову( вдруг оторвет). Дурь полнейшая. Сейчас сука уже старая, но так и не научилась щенков носить, ели щен вываливался из будки, она вставала над ним и подвывала, и нас ждала. Кто виноват? конечно же владелец, по башке суке настучали, чтоб детей не трогала, так у нее это на всю жизнь осталось. Суке помощь не нужна- она сама все знает и справится и с родами и со щенками.
Лично мое ИМХО- в 90 процентов случаях владельцы сами виноваты в негативном исходе родов. Природа совершенна, но человек постоянно пытается ее подкорректировать, улучшить, помочь, взяв на себя роль Творца, но наносит тем самым непоправимый вред.

 Отправлено: 25.12.08 09:56. Заголовок: Алтын Таш пишет: ес..

Алтын Таш пишет:

цитата:

если из раза в раз сука не способна самостоятелно разродиться, и ее постоянно кесарят

Даже если ее прокесарили один-единственный раз - зачем ее вязать дальше? В разведение должны идти суки, которые сами рожают, сами ухаживают за щенками и сами их кормят. И у которых на всех хватает молока. И инстинктов тоже должно хватать на все. ИМХО.

 Отправлено: 25.12.08 10:02. Заголовок: Алтын Таш пишет: су..

Алтын Таш пишет:

цитата:

суке перед вязкой по рекомендации ветеринара- для профилактики- дают антибиотики

Зачем? То есть - с какой целью?
Алтын Таш пишет:

цитата:

У нас у суки перерыв между щенками был 9 часов. Она родила 8-х, я ее осмотрела, чувствовалось, что там еще есть щенок. Колоть ничего не стали, оставили все как есть, но уже уверены были, что родит мертвого, но нет родилась сучечка живая-здоровая

У меня тоже был случай рождения живого щенка после перерыва в 9 часов, и тоже сучка родилась.

 Отправлено: 25.12.08 10:38. Заголовок: bayaz пишет: Даже е..

bayaz пишет:

цитата:

Даже если ее прокесарили один-единственный раз - зачем ее вязать дальше?

Ещё раз повторюсь - ситуации разные быть могут. Смотря по какой причине прокесарили, и, как прокесарили. Суки потом и сами БЛАГОПОЛУЧНЕНЬКО рожают. И мамки - просто ОТЛИЧНЫЕ!!!

 Отправлено: 25.12.08 10:44. Заголовок: sibdvor пишет: Заче..

Баяз пишет:

цитата:

Зачем? То есть - с какой целью?

Для профилактики в дальнейшем коли- инфекций у новорожденных щенков

 Отправлено: 25.12.08 10:48. Заголовок: sibdvor пишет: Смо..

sibdvor пишет:

цитата:

Смотря по какой причине прокесарили, и, как прокесарили. Суки потом и сами БЛАГОПОЛУЧНЕНЬКО рожают.

Тань, об этом и нет речи. Бывают исключения, болезнь, механ. повреждения или еще что-то там, т.е. приобретенное.. Я говорю только о патологиях у сук.

 Отправлено: 25.12.08 11:06. Заголовок: Алтын Таш пишет: Я ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Я говорю только о патологиях у сук

Я прекрасно Оксана тебя поняла. И с тобой полностью согласна. Просто речь зашла о
bayaz пишет:

цитата:

если ее прокесарили один-единственный раз - зачем ее вязать дальше?

Вот я и ответила, что мало ли, по какой причине было кесарево.

 Отправлено: 25.12.08 11:12. Заголовок: Алтын Таш пишет: И ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

И выведу ее из разведения

Ну это естествено
А по каким еще критериям ,Вы выводите собак из разведения ?

 Отправлено: 25.12.08 11:24. Заголовок: sibdvor пишет: Вот ..

sibdvor пишет:

цитата:

Вот я и ответила, что мало ли, по какой причине было кесарево.

Вполне возможно, что по разным. Даже скорее всего о патологии может речь вообще не идти. Может быть и после кесарева сука бы отлично родила. Вполне возможно. Просто, мне лично это неохота выяснять. Тут же, Тань, каждый для себя решает, правильно? Может быть и мне придется в жизни принять когда-нибудь решение повязать суку после кесарева, а может и нет. По крайней мере, мне хочется сделать все для того, чтобы этого не случилось. Моих сук за все время кесарили трижды (в питомнике было рождено 45 пометов) - каждый раз это был один щенок, роды не наступали в обычные сроки, мы боялись ждать дальше (может и сама бы родила, просто перестраховались, тем более были случаи самостоятельного рождения одного щенка), и суку кесарили. Все три суки больше не вязались. Две из них были первородками, стояли в племенных программах, было очень жаль выводить их из разведения, тем не менее... мне как-то спокойнее было. А третья уже была в возрасте, это и так был ее последний помет, так что за ее дальнейшее неиспользование у меня душа не болела. В первых двух случаях родившиеся щенки были кобелями, а вот в третьем случае родилась сука и, если честно, я как-то не очень горю желанием пускать ее в разведение.

 Отправлено: 25.12.08 11:46. Заголовок: боцман пишет: А по ..

боцман пишет:

цитата:

А по каким еще критериям ,Вы выводите собак из разведения

Корректней вопрос поставить наоборот- по каким критериям ввожу в разведение...
Это вопрос не для этой темы.
Оксана

 Отправлено: 25.12.08 12:45. Заголовок: Алтын Таш пишет: Мы..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Мы тоже были новичками и все это проходили. Рожали вместе с сукой,

Алтын Таш пишет:

цитата:

Когда с дуру зачем то спали вместе с сукой

Алтын Таш , вот я давно не новичек и роды принимать приходилось не только у собак (а еще и овец,коз,свиней,коров и лошадей, и не по разу ) но досих пор бывает с сукой сплю , наверное самому интересно.

 Отправлено: 25.12.08 15:37. Заголовок: bayaz Был случай, р..

bayaz

Был случай, родовспомогала одну суку, первородку. Первые семеро родились сами, абсолютно нормально, восьмой встал. Причем встал, зараза, очень глубоко, с трудом кончиками пальцев нащупывался, с отвратительным предлежанием - голова завернута, холкой шел. Суку не кесарили - я вымазалась по локоть маслом и отчленила конечность щенка, после чего получилось его вывести. Это было долго и мучительно, сука очень вымоталась, после этого щенка ей пришлось помогать еще трех или четырех, не помню точно, родить. Первые семеро щенков были нормальным весом, остальные - огромные, больше килограмма весом. Суку пришлось поддерживать еще несколько дней, ей было плохо, но молоко не пропало, семерых щенков она выкормила нормально. В дальнейшем щенилась от того же кобеля без каких-либо проблем.

Вот до сих пор думаю - а что это было и как это расценивать, ведь без помощи сука однозначно бы погибла. Эта сука не должна использоваться, или эта вязка - ошибка человека? Сука и кобель сильно разные по типам и размерам. Но опять же, второй помет от этого же кобеля - и все нормально!

 Отправлено: 25.12.08 18:56. Заголовок: ahen пишет: Вот до ..

ahen пишет:

цитата:

Вот до сих пор думаю - а что это было и как это расценивать, ведь без помощи сука однозначно бы погибла.

Сложный вопрос. Естесственный отбор мы по-любому не можем полностью заменить, даже если постараемся. По какой-то причине у вашей суки заложились излишне крупные щенки... Может быть, суке во время беременности давали какие-либо витамины? Может, проводили какую-либо медикаментозную поддержку? Ну то есть - что-либо, что могло "сбить программу" и щенки оказались крупнее, чем должны были бы? А может был в это время какой-то выброс, который мог послужить мутагенным фактором в вашем регионе? А в это же время не было еще подобных случаев с другими суками, других пород? Вообще, интересно было бы разобраться, но... человек предполагает, а Бог располагает...

 Отправлено: 25.12.08 20:50. Заголовок: bayaz пишет: какие-..

bayaz пишет:

цитата:

какие-либо витамины? Может, проводили какую-либо медикаментозную поддержку

Нет.

bayaz пишет:

цитата:

мутагенным фактором в вашем регионе?

Мей би. У нас вообще - иной климат, иная экология, иной состав почвы и воды, чем в любом из регионов Средней Азии. Соответственно, иной состав кормов (мясо, молоко, злаки).

И еще - сука с кобелем обе вязки поимели "по любви". Мне первое, что пришло в голову, это разные сроки закладки плодов, что и обеспечило резкую разницу в размере плодов. Но и второй раз - вязка незапланированная вообще, в отличие от первой, и течка у суки вообще не была видна (первый раз была нормальная течка).

bayaz пишет:

цитата:

щенки оказались крупнее, чем должны были бы?

Семеро были нормальными, пятеро или четверо - аномально крупными. Примерно 1:2.

bayaz пишет:

цитата:

вашей суки

Эт не моя сука. К сожалению, я была глупа и не оставила себе ни одного щенка. Но природа явления данной паталогии и ее значение так и остаются загадкой.

bayaz пишет:

цитата:

подобных случаев с другими суками, других пород?

Был аномальный климат, очень теплая зима, очень много было проблем с течками и вязками у сук САО. Теплая зима (с 2006 на 2007 год) привела к возврату чумы плотоядных - ее диагносцировали в тот период и по совокупности клинических признаков, и серологически. В тот же период наблюдались (мною, по совокупности обращений как к ветврачу, это не статистика, а очень малая выборка обратившихся владельцев, и, по сути, не может служить аргументом) сбои течек (ложные течки, двойные и тройные течки, течки без охоты, в тот период впервые увидела у некоторых сук невероятное увеличение петли в течке и при родах - физиологически огромная петля никак не сказывалась), тогда же у меня был пик обращений по аномалиям развития трубчатых костей предплечья - бочкообразное искривление предплечья с резким разметом и абсолютно плоскими пальцами (всего около десятка случаев, неродственные собаки в разной кондиции и в разном возрасте). Материал, как видите, наводящий на размышления, но недостаточный для выводов. По другим породам информацией вообще не владею, кроме того, что чума плотоядных имела место быть не только у САО.

 Отправлено: 25.12.08 21:07. Заголовок: Алтын Таш http://j..

Алтын Таш

 Отправлено: 25.12.08 22:13. Заголовок: bayaz пишет: Моих с..

bayaz пишет:

цитата:

Моих сук за все время кесарили трижды (в питомнике было рождено 45 пометов) - каждый раз это был один щенок, роды не наступали в обычные сроки, мы боялись ждать дальше (может и сама бы родила, просто перестраховались, тем более были случаи самостоятельного рождения одного щенка), и суку кесарили. Все три суки больше не вязались.

Т.е. после этого вы просто держали их как домашних любимцев до старости? А сколько собак у вас в питомнике?