Отправлено: 19.11.07 10:03. Заголовок: НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите!

Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"!
Начну с одного, самого свежего примера.
Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней.
На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить....
Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!"
Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать?
Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!

 Отправлено: 09.11.12 23:13. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

А объяснить им, что как раз в это время закрывать нужно наверняка пробовали - не доходит до них, что ли?

Так, откуда мне знать -плодят люди щенков, стало быть так владельцам хочется. А, на четвёртом помёте и выяснилось, что нет -не хочется и, даже, стараются сие предотвратить, но...
объяснения, наверное, дошли, потому что уж года два, как я туда не ездила.
А, собачки и впрямь хорошие -и красивые и умные и с доками были бы, ежели б владельцы щенячки обменяли

 Отправлено: 11.11.12 02:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это где я такое писала?

Да не где не писали,из вашего вернего поста,следует,что лохи дилетанты,может я не правильно понял,и это про питомники
то тогда хотелось бы, с именем питомника,что б я знал ,где мне собаку не надо покупать

 Отправлено: 11.11.12 08:32. Заголовок: И я на старой птичке..

И я на старой птичке разок была в 90-х. Продавала трёх щенков от Залимхан Пака и своей суки, за 6 часов всех троих и продала. Насмотрелась таких концертов, начиная от драк некоторых знаменитостей и заканчивая поездкой на именитый питомник.

 Отправлено: 11.11.12 09:56. Заголовок: Bakkara пишет: Да н..

Bakkara пишет:

цитата:

Да не где не писали,из вашего вернего поста,следует,что лохи дилетанты,может я не правильно понял,и это про питомники то тогда хотелось бы, с именем питомника,что б я знал ,где мне собаку не надо покупать

А саму тему не читали? При чем здесь питомник- не питомник?

 Отправлено: 11.11.12 10:06. Заголовок: И я там был и мёд я ..

И я там был и мёд я пил...
89 г.продавал афганцев,успешно и за кордон ушли.

 Отправлено: 13.11.12 07:37. Заголовок: И чего-то форумчане ..

И чего-то форумчане "плавно" уехали до птичьего рынка? Возвращайтесь!

 Отправлено: 13.11.12 08:16. Заголовок: Да потому что, навер..

Да потому что, наверное, что "заводчики", о которых шла речь, как правило "кормят" продавцов рынка "Садовод".
А уж если тему "птички" затронули, то и выяснилось, что не всегда это плохо.
Из свеженького.
Общаюсь на одном из городских форумов. Человек пишет: Чистокровная немецкая овчарка, кобель 2,5 года, приглашает на вязку. Документы.
Спрашиваю: Зачем Вам это?
Ответ: Вет посоветовал развязать кобеля.
Я: С какой проблемой обратились к вету, что он ТАКОЕ посоветовал?
Он: Да ни с какой. Просто у каждого живого вида когда-то наступает период физиологических потребностей. Мы его любим, и хотим ему помочь. Мы даже согласны без документов суку повязать...
Я: А какой федерации у вас документы и были ли вы на выставке хотя бы раз?
Он: Документы какого-то Тверского клуба, на выставках не были - нам это не надо.

Прикольно!!! Я так порадовалась за хозяев!

 Отправлено: 13.11.12 11:36. Заголовок: У нас до сих пор все..

У нас до сих пор всех щенков покупают на рынке. Раньше там хоть действительно хороших собак продавали, а сейчас... Попыталась я по объявлению мопсов продать, да так они и остались у меня жить, никто вообще даже посмотреть не приехал. За то еду на рынок вижу мопсов продают подхожу, мама дорогая пинчеры блин, ножки тонюсенькие головка маленькая и ведь продают по 10-12 тыс. Пару недель и все распроданы. Про азиатов вообще молчу ......

 Отправлено: 13.11.12 11:40. Заголовок: Вернемся к теме. Из ..

Вернемся к теме. Из последнего: щенки с мокрыми пузиками и лапками и.... воняют....Постелите им, говорю, стружку, чистенькие будут, сухонькие и пахнуть приятно. Ответ: не хотим, от стружки мусорно очень.

 Отправлено: 13.11.12 11:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

щенки с мокрыми пузиками и лапками и.... воняют....Постелите им, говорю, стружку, чистенькие будут, сухонькие и пахнуть приятно. Ответ: не хотим, от стружки мусорно очень.

караул..."чистюли",млин Вот уж действительно Байбури Шанди пишет:

цитата:

Из последнего

 Отправлено: 13.11.12 11:53. Заголовок: Пипец,нафига козе ба..

Пипец,нафига козе баян?А таким товарисчам щенки?
Из последнего:Брали направление на вязку к одному кобелю,повязали своим,привезли щенков на осмотр и клеймение.
Щенки....,ну пойдет,парочка так очень даже ничёшных.
И всю дорогу:ой,как все дорого,ой,какой корм дорогой,прививки и т.д.Ой,документы какие дорогие(Щенячка+клеймо 100 р.)!
Я не выдержала,спрашиваю:Да зачем вам всё это было нужно,раз всё так хлопотно и дорого?
Ответ:А вы знаете,за сколько мы её покупали,а сколько на неё потратили?Она должна отбить затраты!!!
Я:ню-ню....
точно знаю,эти больше вязать не будут.

 Отправлено: 13.11.12 12:01. Заголовок: Вредина пишет: вы з..

Вредина пишет:

цитата:

вы знаете,за сколько мы её покупали,а сколько на неё потратили?Она должна отбить затраты!!!

угу,и отбить дальнейшее желание
Вредина пишет:

цитата:

точно знаю,эти больше вязать не будут.

ТТТ

 Отправлено: 15.06.13 21:27. Заголовок: Алтын Таш пишет: я..

Алтын Таш пишет:

цитата:

я не одобряю таких горе-заводчиков , которые вылупления шекнов ждут- хоть книжки почитали бы.

А я побоюсь и с книжками роды принимать. Уже заранее договорился с заводчиком, что роды у него. Зачем рисковать? Сначала тоже умничал, что могу кунг для родов поставить, есть где сидеть вету и мне. А тем более, когда почитал здешнюю переписку, решил, пусть заводчик все делает. А я могу посмотреть, поучиться. И собаку успокоить.

 Отправлено: 15.06.13 21:33. Заголовок: Женя Ростов пишет: ..

Женя Ростов пишет:

цитата:

А я побоюсь и с книжками роды принимать.

А, зачем у нормальной суки их, вообще "принимать"?
Доосторожничали -уже сук в роддома скоро отправлять надумают Хотя, вот, ветов на роды уже приглашают....

 Отправлено: 15.06.13 21:50. Заголовок: Ениш пишет: Доостор..

Ениш пишет:

цитата:

Доосторожничали -уже сук в роддома скоро отправлять надумают

А что лучше быть таким безответственным, как те, что гробят собак и щенков по незнанию?

 Отправлено: 15.06.13 21:55. Заголовок: Женя Ростов пишет: ..

Женя Ростов пишет:

цитата:

А что лучше быть таким безответственным

Крайности всегда плохо. Ведь можно быть подготовленным по теории и наблюдать за процессом. И пусть всё идёт своим чередом.

 Отправлено: 15.06.13 21:58. Заголовок: Женя Ростов пишет: ..

Женя Ростов пишет:

цитата:

А что лучше быть таким безответственным,

Для породы, скорее всего -да, лучше.

 Отправлено: 15.06.13 22:02. Заголовок: Ениш пишет: Для пор..

Ениш пишет:

цитата:

Для породы, скорее всего -да, лучше.

 Отправлено: 15.06.13 22:31. Заголовок: Сука, которая не мож..

Сука, которая не может ощениться без посторонней помощи - сука без перспективы и скорее всего ее дочери могут оказаться такими же. Нужно присутствовать, для того чтобы иметь возможность спасти собаку, а вот для племенного использования данная особь вряд ли подойдет.

 Отправлено: 15.06.13 22:54. Заголовок: fanat

Ениш
Видать тоже наболело...
Читать про "ответственных родовспоможенцев".
А вот интересно, кто вспомнит: когда пришло это отеческо-материнское квохтанье вокруг щенящеся собачки?
У Толстого не было. У Пришвина , Бианки собаки хрен его знает где щенились и приводили уже выводок.
А... вот! Барто... глупая девочка: "...вот тебе под спинку чистую простынку... под ушки мягкую подушку" Бедный "усатый-полосатый".
Хотя вот еще и старенький ,бездомный Айболит гоголем-моголем, моголем-гоголем потчевал.
И вдруг!....

 Отправлено: 15.06.13 23:13. Заголовок: fanat

Хотя у той же Агнии Львовны преобладали все ж "безответветственные", которые и лапы отрывали и на пол бросали и под дождем оставляли...
И даже еще совсем недано Люси Газманова вполне удачно сама рвзрешилась где-то в кустах.

 Отправлено: 15.06.13 23:44. Заголовок: Стоило бы обратить ..

Стоило бы обратить внимание на размеры сук в Туркмении. У меня подобная сука( тонкая-звонкая) родила в феврале в сарае(обычном, место для родов не оборудовали), в морозы, - восемь щенков, все выжили, не прививались. После двух месяцев по всем прошёлся пироплазмоз, отошло двое. Потом поносы, отошло ещё двое. Мы не вмешивались вообще. В итоге осталось четверо, один кобель и три суки, "гвозди переваривают", "огнеупорновлагостойкие", "противоударные". Самая бодучая коза(любительница боднуть взрослых собак, а мелких тем более) обходит их стороной "за киллометр".
Двое уже работают у новых владельцев на ферме. Но честно сказать это единственный случай "от а, до я" без нащего вмешательства. Роды контролируем редко, но прцесс вскармливания и выращивания - с нашим участием, тяжело терять щенов, тем более тщательно запланированных.

fanat пишет:

цитата:

А вот интересно, кто вспомнит: когда пришло это отеческо-материнское квохтанье вокруг щенящеся собачки?

Ответ простой - с появлением цены.

 Отправлено: 16.06.13 13:17. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

с появлением цены.

- позволю себе не согласиться. Ранее, когда щенок породистый покупался за 600-800-1000 руб. - это было намного дороже, чем нынешние 500 долл. Но отношение было проще.
А сейчас очень распространена какая-то инфантильность среди людей, или как это обозвать, когда собаку считают ребенком своим, кутают-балуют-в попку целуют, даже родить самой не дают и щенков воспитывать. Может, раньше в семьях детей побольше было и родительский инстинкт можно было реализовать сполна? Или жизнь сама была попроще и потяжелее?

 Отправлено: 16.06.13 13:29. Заголовок: Ну, и нельзя не учит..

Ну, и нельзя не учитывать тот факт, что с развитием ветпомощи (которой еще лет 15 назад на просторах бывшего СССР почти и не было), начали выживать и рожать те особи, которые ранее этого не смогли. И получается замкнутый круг - мы, ветврачи, вытягиваем и помогаем размножаться тем собакам, которые сами на это не способны. Заводчики вместо того, чтобы таких калек исключать из разведения - наоборот, разводят, с напутствием что постоянно нужна поддержка ветврачей. И так с каждым поколением все больше становится собак, не способных к существованию и размножению без человеческой помощи.
Остановить это нереально. Почему? Потому что вариантов немного: либо мы, ветврачи, отказываем в помощь больным и убогим, либо заводчики исключают из разведения слабых и нежизнеспособных. Естественно, что первый вариант нереален - отказать в помощи больному нельзя, заставить всех хворых стерилизовать - так же. Ну а второй вариант - еще более утопичен, я лично практически не знаю людей, которые бы исключили из разведения собаку по причине проблем со здоровьем. Ну, только если она совсем при смерти уже, разве что

 Отправлено: 16.06.13 13:43. Заголовок: Ениш пишет: А, заче..

Ениш пишет:

цитата:

А, зачем у нормальной суки их, вообще "принимать"?

 Отправлено: 16.06.13 13:52. Заголовок: Да, но бывают же сит..

Да, но бывают же ситуации, что роды идут не так не из-за проблем врождённых... Рожала у меня сука сама, была отличной матерью, короче всё сама делала. Но в следующие роды, родив 3-х щенков как положено, вдруг не могла родить 3-го, тужилась хорошо, но не выходил он. Проверив, я поняла, что он встал на выходе из рога матки. Понеслась в ветклинику, заранее предупредив врача. Оказалось, что щен вместо того чтобы идти на выход, пошёл в другую трубу, так и застрял.. И никак, даже частями, его не вытащить было. Короче, если бы не прокесарили, то умерла бы и она и ,естественно, оставшиеся в утробе щенки.

 Отправлено: 16.06.13 14:03. Заголовок: так для каждого случ..

так для каждого случая находятся отговорки.
В итоге почти все лабрики - аллергики (владельцы же сейчас так и говорят - ой, ну они же все- аллергики, когда им говоришь, что собаку с такой проблемой лучше не вязать).
Бордосы живут 2-5, максимум 7 - лет и кормят своих щенков только в наморднике и с битой мордой.
У пуделей и йорков отваливаются коленки и уровень глюкозы скачет неимоверно - из гипогликемической комы в гипергликемическую.
Собаки потребляют тонны хондроитина с глюкозамином, потому что иначе не могут ходить, вяжутся с применением гормональной стимуляции, и т.д. и т.п.
А причина всего этого - аномально сюсюкальное отношение владельцев\заводчиков к животным. Когда из желания добра, делается большое зло.

 Отправлено: 16.06.13 14:04. Заголовок: НатЛан пишет: но б..

НатЛан пишет:

цитата:

но бывают же ситуации

Просто разные люди по-разному понимают слово "принимать". Ирина(Ениш), наверно прямое вмешательство имела в виду.
Я всегда роды "принимаю". Т.е. сижу рядо с сукой по мере возможности. Держу её за лапку... мои приятельницы надо мной посмеиваются и подшучивают. А я всё-равно сижу.... Самая частая "помощь" заключается в перевязывании слишком коротко оборвавшейся пуповины, когда кровь долго не останавливается. Пожалуй и всё. Однажды пришлось кесарить суку. И не будь я рядом, могла бы и не понять, что у суки проблемы. ДО этого она сама щенилась несколько раз и после этого еще раз родила самостоятельно.

 Отправлено: 16.06.13 14:16. Заголовок: Анна пишет: В итоге..

Анна пишет:

цитата:

В итоге почти все лабрики - аллергики (владельцы же сейчас так и говорят - ой, ну они же все- аллергики, когда им говоришь, что собаку с такой проблемой лучше не вязать).

Потому-что владельцы пихают в рот им всё, что могут купить... У меня их 12(лабров), у одной только уши текли от Рояла, а когда перевела на корм проще, без всяких лишних добавок, всё прошло. Им также корм нужен проще, , а не тот, что пихают в зоомагазинах подороже. Хотя по-настоящему аллергичных лабров 2-х встречала, так их владельцы и не используют в разведении к счастью.

 Отправлено: 16.06.13 14:30. Заголовок: НатЛан пишет: Хотя ..

НатЛан пишет:

цитата:

Хотя по-настоящему аллергичных лабров 2-х встречала

а у нас их - каждый первый. Из всего ассортимента кормов предлагаю только 2 вида, самые сухие, самые "простые". На все остальное - малиновые становятся, лишнего веса 50-100%, чешутся, экземы и уши замучали. И все почти вяжутся. Лабры и немцы в этом отношении схожи. Только немцы еще и панкреатитчики через одного.