Отправлено: 19.11.07 10:03. Заголовок: НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите!

Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"!
Начну с одного, самого свежего примера.
Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней.
На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить....
Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!"
Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать?
Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!

 Отправлено: 06.11.12 14:36. Заголовок: эсми пишет: У меня ..

эсми пишет:

цитата:

У меня до сих пор остались конспекты, которые мы вели на занятиях. И со своей первой собакой я ими пользовалась.

Так и сейчас есть кинологические курсы. И генетика окрасов, например, входит в их программу. Только те. кто вяжет друг с другом двух мерлей туда не ходил (не надо ему), да и документы не нужны, для здоровья ведь

 Отправлено: 06.11.12 14:39. Заголовок: Ениш пишет: Так, со..

Ениш пишет:

цитата:

Так, собаки не болели ж

Болели и умирали пачками, но болезни были новые и как с ними бороться даже веты не знали. Я помню когда олимпийка появилась, ее же сначало лечили как чуму. Но это не вина заводчиков. Раньше и СПИДа не было, а теперь есть. Я не говорю что именно раньше лучше было, а говорю что система было СУПЕР. А так получется, что машину купили, а курсы на вод. права непрошли и экзамены не сдали, и потом будут ломать голову, как же бороться с аварийностью на дорогах?

 Отправлено: 06.11.12 14:41. Заголовок: ДЖАНА пишет: Так и ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Так и сейчас есть кинологические курсы.

Они есть, но они обязательны только для тех кто открывает питомник, а для простых заводчиков их нет, а если где и есть, то они необязательны. А мы народ ленивый, если есть возможность не делать, то делать не будем.

 Отправлено: 06.11.12 14:43. Заголовок: эсми пишет: У меня ..

эсми пишет:

цитата:

У меня до сих пор остались конспекты, которые мы вели на занятиях. И со своей первой собакой я ими пользовалась.

А занятия никто не отменял. Пожалуйте, занимайтесь. Так не хочуть....
эсми пишет:

цитата:

и было.

не было, не было, на своем опыте знаю

 Отправлено: 06.11.12 14:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

не было, не было, на своем опыте знаю

А на моем опыте было.
В Питере есть клуб НО непомню как называется, но он маленький и там один руководитель еще старой закалки, и всем балом правит она. Условия очень строгие, зато и пристиж присутствует. Там строго сдают все анализы на венинфекции ( отвозят в Финляндию), дисплазию и т.д. иначе собака в разведение не идет. И щенков не в любые руки продают.

 Отправлено: 06.11.12 14:53. Заголовок: эсми пишет: А на мо..

эсми пишет:

цитата:

А на моем опыте было.

Значит, Вам повезло в этом больше.
эсми пишет:

цитата:

В Питере есть клуб НО непомню как называется, но он маленький и там один руководитель еще старой закалки, и всем балом правит она. Условия очень строгие, зато и пристиж присутствует. Там строго сдают все анализы на венинфекции ( отвозят в Финляндию), дисплазию и т.д. иначе собака в разведение не идет.

Молодец этот руководитель.
Только мы здесь о частниках больше. О тех, кто очень хочет быть заводчиком, но ничего для этого не делает. Кроме приобретения собак, конечно.

 Отправлено: 06.11.12 14:59. Заголовок: эсми пишет: Они ест..

эсми пишет:

цитата:

Они есть, но они обязательны только для тех кто открывает питомник, а для простых заводчиков их нет

Ну, я была простым заводчиком в те времена. Для того, что бы им стать, меня никто на курсы не отправлял -ни ДОСААФ ни МГОЛС. И, не только меня. Так что -не преувеличивайте направляющуую и созидающую роль кинологической организации времён эпохи застоя .
Не идеализируйте. Хорошего было много, но, для того, что бы свою суку повязать, на курсы отправляться не надо было, а, надо было придти в клуб и взять направление на вязку, согласно племенному плану.

 Отправлено: 06.11.12 15:00. Заголовок: эсми пишет: Там стр..

эсми пишет:

цитата:

Там строго сдают все анализы на венинфекции ( отвозят в Финляндию),

это, в какие ж годы?

 Отправлено: 06.11.12 16:53. Заголовок: Ениш пишет: не преу..

Ениш пишет:

цитата:

не преувеличивайте направляющуую и созидающую роль кинологической организации времён эпохи застоя .

А в нашем клубе в очередь на покупку породистого щенка не ставили пока курсы не были закончены. И разрешение с направлением на вязку мы могли получить только у руководителя породы. И в план вязок ты мог попасть если выставочные оценки позволяли , а на повторную вязку, если сдачи служб были.
Ениш пишет:

цитата:

Не идеализируйте.

Ни капельки.
Ениш пишет:

цитата:

это, в какие ж годы?

года 2-3 назад.

 Отправлено: 06.11.12 16:56. Заголовок: ДЖАНА , а эта страшн..

ДЖАНА , а эта страшная собачка может победить в конкурсе " На самую страшную собаку", такой в Америке проводят.( тоже черный юмор)

 Отправлено: 06.11.12 17:07. Заголовок: эсми пишет: А мы на..

эсми пишет:

цитата:

А мы народ ленивый, если есть возможность не делать, то делать не будем.

Ну что тут скажешь? Нам обязательно надо. чтобы кто-то нас контролировал и по башке стучал, сами мы не можем...А просто интересоваться тем, чем занимаешься?
А по поводу конкурса, дать бы этим америкосам. Все в шоу превращают...Лично мне безмерно жаль эту собачку.

 Отправлено: 06.11.12 17:08. Заголовок: эсми пишет: года 2-..

эсми пишет:

цитата:

года 2-3 назад.

У-у-у.. так -вольному воля -хотите, состоите в этом клубе членом, не хотите -других навалом. О чём речь то?
Я думала, разговор о том, что было раньше, когда была система. Что касается Вашего образцового клуба, то -есть люди -наполеончики местечковые, которым охота поруководить, есть люди, которые очень желают быть под чьей то твёрдой рукой -сошлись вместе -и обеим сторонам счастье.
эсми пишет:

цитата:

И в план вязок ты мог попасть если выставочные оценки позволяли , а на повторную вязку если сдачи служб были.

Это про НО? Вот, не знала, что первая вязка у них возможно с одной лишь выставочной оценкой
Клуб РКФ?

 Отправлено: 06.11.12 17:14. Заголовок: эсми пишет: А в наш..

эсми пишет:

цитата:

А в нашем клубе в очередь на покупку породистого щенка не ставили пока курсы не были закончены. И разрешение с направлением на вязку мы могли получить только у руководителя породы. И в план вязок ты мог попасть если выставочные оценки позволяли , а на повторную вязку, если сдачи служб были.

И еще выращивали щенков для нужд армии и для школы поводырей слепых.
эсми пишет:

цитата:

года 2-3 назад.

Это не только столетия, а уже и тысячелетия разные. Ну чего сревнивать то?

А вот насчет направления на вязку и допуска в разведение ничего не изменилось.

 Отправлено: 06.11.12 17:37. Заголовок: эсми пишет: А в наш..

эсми пишет:

цитата:

А в нашем клубе в очередь на покупку породистого щенка не ставили пока курсы не были закончены.

эсми пишет:

цитата:

там один руководитель еще старой закалки, и всем балом правит она.

Как понимаю, курсы тоже эта дама ведёт?

 Отправлено: 06.11.12 17:43. Заголовок: Ениш пишет: наполео..

Ениш пишет:

цитата:

наполеончики местечковые, которым охота поруководить, есть люди, которые очень желают быть под чьей то твёрдой рукой -сошлись вместе -и обеим сторонам счастье.

Ну вот, видите, так можно любую даже самую идеальную систему охарактеризовать как обсурдная. Не было наполиончиков, были люди, которые всей душой и своей жизнью были преданы собакам, которые смогли и в нас воспитать и привить самые лучшие качества собаковода.
Ениш пишет:

цитата:

Это про НО?

Нет, это я описывала ситуацию, которая была в нашем ДОСААФ.

 Отправлено: 06.11.12 17:46. Заголовок: Ениш , я про разные ..

Ениш , я про разные времена и клубы писала.

На очередь в нашем клубе ДОСААФ в 80-е годы ставили.

А руководитель клубом НО в СПб, это в наше время.

 Отправлено: 06.11.12 18:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кто только не занимается "разведением" собак???!!!

новость,канеш...
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!

ну да.
ДЖАНА пишет:

цитата:

и сейчас есть кинологические курсы.

а им оно надА?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

А занятия никто не отменял. Пожалуйте, занимайтесь. Так не хочуть....

вяжутся себе сабашки,и пущай вяжутся:чему здесь можно научиться-просветиться
Байбури Шанди пишет:

цитата:

НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите!

Ирина Александровна,так и "болит" с 2007 года или что-нить изменилось?

 Отправлено: 06.11.12 18:51. Заголовок: bayaz и Алтын Таш Ок..

bayaz и Алтын Таш Оксанам
Елена Л. пишет:

цитата:

что-то грустно стало

всё "веселее-веселее" будет...
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Зачем мы всем этим занимаемся?

???!!!

 Отправлено: 06.11.12 18:55. Заголовок: эсми пишет: я про ..

эсми пишет:

цитата:

я про разные времена и клубы писала.

А-а... Поясняли бы тогда. А, то непонятки.
эсми пишет:

цитата:

На очередь в нашем клубе ДОСААФ в 80-е годы ставили.

В любом клубе в то время была очередь на щенков. Потому как, заводчиков не столько было. Они потом размножились, как грибы -в 90-е.
эсми пишет:

цитата:

Не было наполиончиков, были люди

Тогда не люди были, а система, в которой все так работали. Сейчас другая система -в которой клубам отводится роль не племенной организации, а регистрирующей.

 Отправлено: 06.11.12 19:37. Заголовок: Сары-Тау пишет: Лет..

Сары-Тау пишет:

цитата:

Лет 10 назад в клубах составлялись графики вязок, подбирались пары кинологами,а не владельцами . Роды у здорового животного нормальный физиологический процесс, ничего тут страшного нет .Волков бояться в лес неходить. Одобрямс!: 0 ну да было и вязали если не своими кобелями,то блатными,глубоко наплевав на подбор кровей.Нет уж лучше сами,глядишь хоть часть здорового поколения сохранить можно.

 Отправлено: 06.11.12 20:07. Заголовок: Дыня пишет: Ирина А..

Дыня пишет:

цитата:

Ирина Александровна,так и "болит" с 2007 года или что-нить изменилось?

Изменилось. Стала иначе смотреть на некоторые вещи. То ли опыт, то ли усталость...

 Отправлено: 06.11.12 20:48. Заголовок: Про кино-организаци..

Про кино-организации с наполеонами и военной дисциплиной это конечно на любителя и походу с этой байдой малость не в ту сторону заехали.
Полагаю намного интересней сопоставить информацию о том сколько вреда собакам наделали, вмешиваясь в "естественный" ход событий (вязковспоможение, "пред и послеродовое наблюдение", родовспоможение, и т.д.), и сколько пользы принесло данное вмешательство.
Вроде как после двух страниц прочитанного 4 - 1 в пользу "естественного".
Ну а про "помощь специалиста"... Сожалею, но остается только руки развести. (веты мало не каждом подъезде "клиники" пооткрывали, а "знающе-умеющих" по пальцам можно сосчитать)
На счет кино-курсов.... Уж лучше бы их вообще не было. Не возникало бы желания совать...pardone, применять короткие знания там, где нужны академические.
Эскулаповсий главный лозуг "Не навреди!" как нельзя кстати.

 Отправлено: 06.11.12 21:02. Заголовок: Ениш пишет: А-а... ..

Ениш пишет:

цитата:

А-а... Поясняли бы тогда. А, то непонятки.

Я поясняла, наверно Вы просто не очень внимательно читали мои посты.
Ениш пишет:

цитата:

Тогда не люди были, а система, в которой все так работали.

Люди всегда есть, какая бы система не была. Собаководство небыло их основной работой. Они так же приходили по вечерам и в выходные дни. Официальную ставку имел только начальник клуба.

Я еще раз повторюсь, тогда получить право для покупки породистой собаки можно приравнять, как сейчас получения водительских прав на машину.

Только с меньшей степенью требовательности. Если ввести снова, обязательную сдачу тех минимума, и тогда все, Все наши заводчики будут грамотными. А халаявщики были и будут, но в меньшей степени.

 Отправлено: 06.11.12 23:14. Заголовок: эсми пишет: Я еще р..

эсми пишет:

цитата:

Я еще раз повторюсь, тогда получить право для покупки породистой собаки можно приравнять, как сейчас получения водительских прав на машину.

Я тоже, повторюсь ещё раз -не было такого Может быть -в конкретном малом городке, в единственном там клубе. По стране -не было!
эсми пишет:

цитата:

Если ввести снова, обязательную сдачу тех минимума, и тогда все, Все наши заводчики будут грамотными.

Вы, вроде, о курсах для будущих владельцев речь вели? При чём здесь заводчики? Они то, как раз, вымрут, в большинстве своём, как класс, ежели покупателей обяжут, перед покупкой щеночка на курсах поучиться (платных, естественно).
Сказки на ночь это называется

 Отправлено: 07.11.12 00:01. Заголовок: эсми пишет: тогда п..

эсми пишет:

цитата:

тогда получить право для покупки породистой собаки можно приравнять, как сейчас получения водительских прав на машину.

тогда и раньше дела были плохие. Сейчас права можно оформить за 24 часа.( ни всем правда)

 Отправлено: 07.11.12 00:16. Заголовок: Мне кажется, что не ..

Мне кажется, что не стОит идеализировать стародавние времена. Трава, конечно же, тогда была зеленее, небо голубее... Валюта чаще всего была жидкой. А люди мало изменились.

 Отправлено: 07.11.12 11:36. Заголовок: Ениш пишет: Вы, вро..

Ениш пишет:

цитата:

Вы, вроде, о курсах для будущих владельцев речь вели? При чём здесь заводчики?

А разве будущие владельцы собак, это не будущие заводчики.
И кто действительно хочет иметь хорошую собаку, достаточно злобных пород смогут и деньги заплатить за обучение, ведь для открытия п-ка сдают курсы и деньги платят.
Ениш пишет:

цитата:

Они то, как раз, вымрут, в большинстве своём, как класс, ежели покупателей обяжут, перед покупкой щеночка на курсах поучиться (платных, естественно).

Выживут сильнейшие! Или тоже гонитесь за количеством и прибылью.
Тогда я вообще не вижу смысла этой темы. Заводчики глупые, бесплатно ими становится можно, учить не надо, требовать не надо.... Вы сами тогда что можете предложить?
Ениш пишет:

цитата:

Может быть -в конкретном малом городке, в единственном там клубе.

Это столица республики, и щенки продавались по всей ее территории. Так что не так уж и мало!
Ениш пишет:

цитата:

По стране -не было!

А Вы знаете что было во всей стране?
В Ленинграде тоже щенки продавались по очереди, можно было только на прямую у заводчика купить и то за большую переплату.

Игорь Т пишет:

цитата:

Сейчас права можно оформить за 24 часа.( ни всем правда)

Вот и я про это, НИ ВСЕМ ПРАВДА! Вот и глупые заводчики уже часть отвалилась.
Это понятно, что при огромном желании и землю переврнуть можно.
Утуш пишет:

цитата:

не стОит идеализировать стародавние времена.

Да я вроде не такая древняя. И сама сколько раз в спорах с тетушкой отстаивала приемущество нашего времени.
Но вот в образовании будущих владельцев это было правильное решение вопроса.

 Отправлено: 07.11.12 11:40. Заголовок: эсми пишет: Вот и г..

эсми пишет:

цитата:

Вот и глупые заводчики уже часть отвалилась.

Куда?мне кажется ещё больше стало.
эсми пишет:

цитата:

В Ленинграде тоже щенки продавались по очереди, можно было только на прямую у заводчика купить и то за большую переплату.

а за что переплачивали?

 Отправлено: 07.11.12 11:53. Заголовок: гахар пишет: а за ч..

гахар пишет:

цитата:

а за что переплачивали?

За "без очереди". не так давно за это в любом направлении переплачивали.

 Отправлено: 07.11.12 12:19. Заголовок: эсми пишет: глупые ..

эсми пишет:

цитата:

глупые заводчики

гахар пишет:

цитата:

мне кажется ещё больше стало.

Утуш пишет:

цитата:

люди мало изменились.