Отправлено: 14.11.13 21:17. Заголовок: Тесный инбридинг, отец х дочь, + и -

Интересует очень тесный имбридинг, в частности отец х дочь.
В книге Крамер(если правильно) есть упоминание о таком инбридинге ( цитата неверная, но смысл такой):
"взять неродственную кобелю суку повязать, из этой вязки дочь повязать отцом, из этой вязки снова суку повязать отцом и тд".
Так вот интересует кто-нибудь делал? Хотя бы просто дочь отцом вязали?
Что получили, вдруг фото у кого.

 Отправлено: 02.12.13 16:09. Заголовок: юджен пишет: Итак, ..

юджен пишет:

цитата:

Итак, подведу итог своей работы:Плюсы:закрепление цветного гена прошло на ура, собаки вырастают(не все)-более миниатюрного ,как и хотелось, размера. Минусы:ослабление у сук родовой деятельности,низкая выживаемость и психическая неуравновешенность некоторых из щенков.

Может и зря опять, но скажу: минусы перечеркнули к чертям все плюсы.

 Отправлено: 02.12.13 16:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

у меня ВСЁ поголовье на инбридингах ! Ближе, дальше, но тем не менее.

А причем здесь ближе-дальше? я про конкретный случай, отец+дочь.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

У Иры на питомнике тип уже закрепили, теперь очередь за мной, у меня чуть посложнее оказалось, но уже вырисовывается.

Т.е. ты хочешь тот-же тип получить?

 Отправлено: 02.12.13 16:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

про догов то же самое у немецких заводчиков читала.

И где теперь те доги???

 Отправлено: 02.12.13 16:15. Заголовок: юджен пишет: Не для..

юджен пишет:

цитата:

Не для кого я думаю не секрет, что спаниели народ очень горластый(

для меня это откровение у моей знакомой был питомник коккеров- не орали (в те времена о подрезании связок знать не знали, так что, тишина в питомнике не хирургическим путём достигалась).Кстати, заинбридированы были по самый не балуйся, однако ж, нервными не становились.
Поэтому, ещё разочек -то, что , в результате инбридинга в потомстве повылезло всякой дряни, не означает, что виновато действие заводчика, виноват тот мусор, который ,изначально, в производителях имелся,пусть и в скрытом виде. Тесный инбридинг предполагает жёсткую отбраковку. А, у большинства заводчиков, инбридинг этого продолжения не имеет. Или отбраковка ведётся только по декоративным признакам (как в примере с окрасами)

 Отправлено: 02.12.13 16:32. Заголовок: колмакова татьяна П..

колмакова татьяна Прекращай писать. Ты что не понимаешь,что тебя специально раздергивают,чтобы потом посмеяться?

 Отправлено: 02.12.13 16:33. Заголовок: zardak пишет: Ты ч..

zardak пишет:

цитата:

Ты что не понимаешь,что тебя специально раздергивают,чтобы потом посмеяться?

Глупости.

 Отправлено: 02.12.13 16:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И где теперь те доги???

Ир, ты и в догах разбираешься ? тебе питомники назвать ?

zardak пишет:

цитата:

Ты что не понимаешь,что тебя специально раздергивают,чтобы потом посмеяться?

Да пусть развлекается.

 Отправлено: 02.12.13 16:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Может и зря опять, но скажу: минусы перечеркнули к чертям все плюсы.

Ир, ощущение, что ты пишешь лишь бы написать, но о предмете разговора не имеешь ни малейшего представления.

 Отправлено: 02.12.13 16:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Глупости.

Глупости, не глупости, а складывается именно такое ощущение. Если у тебя в своё время не получилось - это не значит, что у других тоже не получается.

 Отправлено: 02.12.13 16:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Если у тебя в своё время не получилось

Байбури Шанди ,колись, когда ты вязала папу с дочерью, брата с сестрой, маму с сыном!??

 Отправлено: 02.12.13 17:00. Заголовок: Ениш пишет: для мен..

Ениш пишет:

цитата:

для меня это откровение у моей знакомой был питомник коккеров- не орали (в те времена о подрезании связок знать не знали, так что, тишина в питомнике не хирургическим путём достигалась).Кстати, заинбридированы были по самый не балуйся, однако ж, нервными не становились.

Спаниели русские и англичане - собаки рабочего типа и тишина в питомнике, это уже само по себе не нормально для данной породы.
И вообще: я поделилась с вами собственным опытом, а вы всё с чужого плеча мерите.

Я не за и не против инбридинга и мне паралельно чем и кто занимается , это ваше личное дело, и уж тем более винить кого-то даже и в мыслях не было.
Хотелось просто пообщаться на данную тему, на мой взгляд совместно интересную,но вместо этого, колкости некоторых лиц и странные нападки, если и дальше в этом духе всё будет происходить, придётся вам в этой теме только самим с собой разговаривать, вообщем-то что и происходит здесь уже во многих темах.

 Отправлено: 02.12.13 17:02. Заголовок: Ениш пишет: колись,..

Ениш пишет:

цитата:

колись, когда ты вязала папу с дочерью, брата с сестрой, маму с сыном!??

Колюсь: не виновна! не вязала!!!

 Отправлено: 02.12.13 17:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ир, ощущение, что ты пишешь лишь бы написать, но о предмете разговора не имеешь ни малейшего представления.

Значит ты знаешь о предмете разговора всё! просвещая нас давай. Хоть у тебя и первая такая вязка и дети еще ползают, но результаты то уже налицо. Выводы давай!

 Отправлено: 02.12.13 17:06. Заголовок: юджен пишет: Спание..

юджен пишет:

цитата:

Спаниели русские и англичане - собаки рабочего типа и тишина в питомнике, это уже само по себе не нормально для данной породы.

Правда? и, как им голос в работе помогает? Я, ж, не пишу. что они, вообще не лающие, как басенджи, но, собака, любой породы, не должна горланить так, что владелец вынужден обращаться к хирургу. Незатыкаемый лай -признак истерии.

 Отправлено: 02.12.13 17:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ир, ты и в догах разбираешься ? тебе питомники назвать ?

Не, совсем не разбираюсь и названия питомников мне ничего не дадут. В них разбираешься ты. Поэтому теперь разводишь азиатов...

 Отправлено: 02.12.13 17:15. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Колюсь: не виновна! не вязала!!!

А мне говорила про инбридинг на Ахтара. Или это не твоё разведение было ?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Значит ты знаешь о предмете разговора всё! просвещая нас давай

Нет, я только учусь, а знаю многое, но в теории. И просвещать уж точно никого не буду, ибо у каждого должен быть свой путь. Я линию Ч-Юзбаша и наших собак проверила уже вдоль и поперёк, поэтому именно по нашим собакам, которых мы уже держим (одну и ту же материнскую линию) Бог знает сколько лет - на них я могу делать всё, что угодно. За других не отвечаю. Конечно, мы с Ирой очень сильно рискуем, но без риска и результат не получить. Если так, то любая вязка - риск, и без инбридинга.

Я спорить и доказывать никому ничего не буду, потому что генетика - штука сложная, однозначного мнения ещё долго быть не может. Я знаю одно точно - инбридинг чётко выявляет все косяки в производителях.

 Отправлено: 02.12.13 17:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В них разбираешься ты. Поэтому теперь разводишь азиатов...

Я азиатами занималась и ДО, и ВО ВРЕМЯ догов, и ПОСЛЕ догов. А в догах, прикинь, да, разбираюсь, но в нашем климате их содержать очень уж проблемно. Да и уши запретили резать. А породу люблю до сих пор и слежу за ней.

И твоя язвительность вообще не к месту !

 Отправлено: 02.12.13 17:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А мне говорила про инбридинг на Ахтара.

степень какая была?

 Отправлено: 02.12.13 17:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

(одну и ту же материнскую линию)

поясни -это что такое?

 Отправлено: 02.12.13 17:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А мне говорила про инбридинг на Ахтара. Или это не твоё разведение было ?

Ты про это? Так инбридинг в степени 3х3, 2х3, 3х4, не является тесным. Это - скорее накопление. У меня уже на Байбури было(не раз), на Ахтара, на Амину планирую.
И почему не получилось? Получилось. Местами я даже довольна.

 Отправлено: 02.12.13 17:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И твоя язвительность вообще не к месту !

Пока ты не начала тут руками махать и всё в свой адрес воспринимать, здесь была просто беседа и люди делились своим мнением и наблюдениями.
После явления Татьяны К. стало очень шумно.

 Отправлено: 02.12.13 17:26. Заголовок: Ениш пишет: степень..

Ениш пишет:

цитата:

степень какая была?

Ир, не помню.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И почему не получилось? Получилось. Местами я даже довольна.

Тогда я вообще не понимаю твоей язвительности.

Ениш пишет:

цитата:

поясни -это что такое?

Ну может я опять термин не правильно использовала, но мы ещё с Ларисой в своё время как начали с Задиры Актырнак, так и работаем практически только с её дочерьми и внучками-правнучками, причём некоторые в накоплении именно на неё. Сук чужого разведения у нас за всю историю было , может штуки 3-4.

 Отправлено: 02.12.13 17:26. Заголовок: Ениш пишет: в Москв..

Ениш пишет:

цитата:

в Москве видала (Люцефера) (может, путаю? лохматенький такой). фотку поставьте, если не трудно

 Отправлено: 02.12.13 17:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Пока ты не начала тут руками махать и всё в свой адрес воспринимать, здесь была просто беседа и люди делились своим мнением и наблюдениями. После явления Татьяны К. стало очень шумно.

Ир, ты, судя по-всему, ко мне неровно дышишь, ну-ка скопируй мне пост, где я начала руками-то махать и в свой адрес воспринимать ?!

 Отправлено: 02.12.13 17:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Тогда я вообще не понимаю твоей язвительности.

В каком месте?

 Отправлено: 02.12.13 17:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В каком месте?

Вот только не надо ! Мне все твои посты повыдёргивать ? А вообще, если тебе так нравится - разговаривай сама с собой, и шумно не будет.

 Отправлено: 02.12.13 17:35. Заголовок: Jer ,значит, спутала..

Jer ,значит, спутала

 Отправлено: 02.12.13 17:37. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ир, ты, судя по-всему, ко мне неровно дышишь

Тань, нет, по этому поводу не переживай.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот только не надо ! Мне все твои посты повыдёргивать ?

Давай тот, где я наезжаю.

 Отправлено: 02.12.13 17:40. Заголовок: Ениш пишет: Правда..

Ениш пишет:

цитата:

Правда? и, как им голос в работе помогает? Я, ж, не пишу. что они, вообще не лающие, как басенджи, но, собака, любой породы, не должна горланить так, что владелец вынужден обращаться к хирургу. Незатыкаемый лай -признак истерии.

В Самару ежегодно приезжает специалист, в области подрезки голосовых связок, и её клиенты в основном спаниели и той-терьеры, и это уже не откровение , а жестокая реальность.
Я лично, своим собакам НИКОГДА,таких операций не делала и делать не собираюсь, так что..
Ениш пишет:

цитата:

Незатыкаемый лай -признак истерии.

это не ко мне, а может быть.., к тем,где..

Ениш пишет:

цитата:

.Кстати, заинбридированы были по самый не балуйся,

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я знаю одно точно - инбридинг чётко выявляет все косяки в производителях.

 Отправлено: 02.12.13 18:05. Заголовок: юджен пишет: специ..

юджен пишет:

цитата:

специалист, в области подрезки голосовых связок, и её клиенты в основном спаниели

Значит доразводились. У знакомой питомник русичей -шоб у меня так тихо было.