Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.11.13 21:17. Заголовок: Тесный инбридинг, отец х дочь, + и -
Интересует очень тесный имбридинг, в частности отец х дочь. В книге Крамер(если правильно) есть упоминание о таком инбридинге ( цитата неверная, но смысл такой): "взять неродственную кобелю суку повязать, из этой вязки дочь повязать отцом, из этой вязки снова суку повязать отцом и тд". Так вот интересует кто-нибудь делал? Хотя бы просто дочь отцом вязали? Что получили, вдруг фото у кого.
|
|
|
Ответов - 149
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 18134
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:24. Заголовок: vitus+ пишет: Ага, ..
vitus+ пишет: Там не так уж и много, но еще кое-что иб инбридинге написано. Только это никто не цитирует.
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | О.п. принятое сокращение "обхват пясти", если речь о промерах идет. |
| Ясно. Не измеряли.
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:27. Заголовок: Аял пишет: гены мог..
Аял пишет: мутатор мыть надо. н-да...
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:28. Заголовок: Вот это "...Инб..
Вот это "...Инбридинг Инбридинг — это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге. Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, не целесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад....." и вот это "...Вариант «Отец Х Дочь» или «Сын Х Мать» выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки..." и вот это "...Если у вас есть выдающийся племенной кобель, его можно спарить с выдающейся, но неродственной сукой. Оставить себе лучшую суку из помета и спарить ее затем снова с тем же племенным кобелем. Из полученного помета снова следует оставить себе лучшую суку и затем спарить ее опять с тем же кобелем. Такое спаривание «Отец Х Дочь» можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство. Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, то родственное спаривание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом, так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания «Сын Х Мать», затем следует спарить лучшую суку из полученного помета снова с ним и дальше продолжать, как описано выше...."
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 18135
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:30. Заголовок: Аял пишет: Только в..
Аял пишет: цитата: | Только вот почитали,сделали и ни фига...чемпионы-то не у всех получаются... |
|
А чемпионы и так и эдак не у всех получаются. И не знаю чесслово, можно ли цель -получение чемпионов- считать единственно правильной.
|
|
|
|
| Львица
|
Пост N: 12551
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:31. Заголовок: Ениш Я-то могу ошиба..
Ениш Я-то могу ошибаться,не весть какой спец... И буду только рада,если написанное воплотится в жизнь...
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | И не знаю чесслово, можно ли цель -получение чемпионов- считать единственно правильной. |
| А если цель вообще не в получении чемпионов, а закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 18136
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:36. Заголовок: vitus+ Вот-вот!!! Гл..
vitus+ Вот-вот!!! Главное слово во всем написанном-ЭКСПЕРИМЕНТ. А второе по значимости- РИСКОВАННЫЙ. И одна единственная вязка даже самых близких родстенников для накопления материала не имеет смысла. Любой результат, как плохой, так и хороший, будет случайным. Теперь Татьяне Колмаковой нужно будет продолжить эти эксперименты для подтверждения теории о получении супер-собак.... иначе- вязка ради вязки получается.
|
|
|
|
| Львица
|
Пост N: 12552
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:38. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | И не знаю чесслово, можно ли цель -получение чемпионов- считать единственно правильной. |
| Согласна. Про чемпионов так написала,образно...
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:38. Заголовок: vitus+ пишет: «Сын ..
vitus+ пишет: У меня сейчас в таком сочетании растут детки ( правда не САО ) им правда ещё только месяц , но на данный момент пока всё отлично
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 18137
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:40. Заголовок: vitus+ пишет: А есл..
vitus+ пишет: цитата: | А если цель вообще не в получении чемпионов, а закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля |
|
У каждого цели свои. Я про конкретный пример писала. Только почему Вы думаете, что закрепите vitus+ пишет: цитата: | закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля |
|
а не суки?
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: Все собаки с приставкой Саксония.
|
|
|
|
| Львица
|
Пост N: 12553
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:43. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Теперь Татьяне Колмаковой нужно будет продолжить эти эксперименты для подтверждения теории о получении супер-собак... |
| И свой труд зафиксировать.Для будущего.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 18138
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:44. Заголовок: dvorboyar пишет: п..
dvorboyar пишет: В искусственно созданных человеком породах результат более предсказуемый. Практически по формуле можно ваысчитать вероятность рождения той, или иной собаки. И всё-равно, если бы так всё было просто, у всех бы сейчас сидели супер-собаки и одни лишь чемпионы....это я не про САО.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 18139
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:45. Заголовок: Саксония пишет: Все..
Саксония пишет: цитата: | Все собаки с приставкой Саксония. |
|
Т.е. Вы постоянно делали дубли? Я спрашивала конкретно про ТОТ помет из которого Лютер. Кто там еще родился?
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Только почему Вы думаете, что закрепите vitus+ пишет: цитата: закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля а не суки? |
| Ну вот к примеру. У меня кобель устраивающий меня своими рабочими качествами( но с недостатками экстерьера), я повязала им суку (неродственную) получила помет. Сейчас щенкам по 2 года, почти всех отслеживаю. У меня живет сучь с этого помета, рабочими качествами(опять же с недостатками по экстерьеру) я более чем довольна, причем качества эти чисто отцовские, у матери их в помине нет. Если я вяжу( по теории) отцом эту его дочь, я закрепляю рабочии качества кобеля?
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 18140
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:54. Заголовок: vitus+ пишет: я зак..
vitus+ пишет: цитата: | я закрепляю рабочии качества кобеля? |
|
А вот и увидите! Ваше желание может не быть услышанным. Если только эта сука из помета обладает такими р.к., можно предположить, что тип поведения и работы у неё выработались на основе подражания. Грубо говоря, она этому обучилась, живя рядом с отцом.
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | И всё-равно, если бы так всё было просто |
| Так я и не говорю что это просто .....
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 18141
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.12.13 11:58. Заголовок: dvorboyar пишет: Та..
dvorboyar пишет: цитата: | Так я и не говорю что это просто ..... |
|
ты не поняла Породы, созданные человеком(искусственные) все основаны именно на инбридинге! и делались они тесно и часто, инче бы не получилось породы. Поэтому там результаты более предсказуемы.
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 12:00. Заголовок: vitus+ пишет: Если ..
vitus+ пишет: цитата: | Если я вяжу( по теории) отцом эту его дочь, я закрепляю рабочии качества кобеля? |
| и недостатки экстерьера.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 18143
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.12.13 12:04. Заголовок: Ениш пишет: и недос..
Ениш пишет: С почти обязательным полученем пороков. Для выявления которых нужно ВСЕХ этих щенков оставлять у себя и отбраковывать по мере их обнаружения.
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 12:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | ты не поняла Породы, созданные человеком(искусственные) все основаны именно на инбридинге! и делались они тесно и часто, инче бы не получилось породы. Поэтому там результаты более предсказуемы. |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 32157
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 02.12.13 15:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Татьяна Колмакова применила. Тоже, видимо, там вычитала. |
| и не только там. Когда догов держала - про догов то же самое у немецких заводчиков читала.
|
|
|
|
| |
Пост N: 32158
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 02.12.13 15:32. Заголовок: vitus+ пишет: Инбри..
vitus+ пишет: цитата: | Инбридинг — это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге. Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, не целесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад....." и вот это "...Вариант «Отец Х Дочь» или «Сын Х Мать» выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки..." |
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 15:34. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | . Вы постоянно делали дубли? Я спрашивала конкретно про ТОТ помет из которого Лютер. Кто там еще родился? |
|
Нет.только два раза, в помёте ЛютераСаксонии были -Лита Саксония,Лола Саксония,Люцифер Саксония,они выставлялись только на Украине, Лаки Саксония, Ладик Саксония сдели во дворах.
|
|
|
|
| |
Пост N: 32159
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 02.12.13 15:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Теперь Татьяне Колмаковой нужно будет продолжить эти эксперименты для подтверждения теории о получении супер-собак.... иначе- вязка ради вязки получается. |
| Ир, ты такая интересная, да у меня ВСЁ поголовье на инбридингах ! Ближе, дальше, но тем не менее. И собачки не херовые. К супер-собакам у меня никогда совести не хватит их отнести, скромная я, , но уж точно не хуже других. У Иры на питомнике тип уже закрепили, теперь очередь за мной, у меня чуть посложнее оказалось, но уже вырисовывается.
|
|
|
|
| |
Пост N: 32160
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 02.12.13 15:38. Заголовок: vitus+ пишет: У мен..
vitus+ пишет: цитата: | У меня кобель устраивающий меня своими рабочими качествами( но с недостатками экстерьера), я повязала им суку (неродственную) получила помет. Сейчас щенкам по 2 года, почти всех отслеживаю. У меня живет сучь с этого помета, рабочими качествами(опять же с недостатками по экстерьеру) я более чем довольна, причем качества эти чисто отцовские, у матери их в помине нет. Если я вяжу( по теории) отцом эту его дочь, я закрепляю рабочии качества кобеля? |
|
Любочка, нет, я понимаю о чём ты говоришь, вернее, о ком. Пошли в личку.
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 15:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Как понять останетесь при своём мнении ? По-Вашему получается, что причина всех проблем инбридинг ? А по-настоящему - инбридинг только ВЫЯВИЛ уже ИМЕЮЩИЕСЯ у данных производителей недостатки и пороки. В накоплении они все и проявились ! |
| Да, к сожалению,инбридинг часто выявляет и усиливает проблемы не только данных производителей, но и их предков, причём выстрелить может с любой линии. колмакова татьяна пишет: цитата: | не знаю, это же про коккеров писали. |
| Да и ещё, напишу тогда, что больше двух щенков великолепного качества и психически уравновешенных получать не удавалось. Не для кого я думаю не секрет, что спаниели народ очень горластый(в связи с этим голосовые связки заводчики, как правило частенько подрезают), так вот при инбридинге отец+дочь- эти качества ,горланить по делу и без дела,заметно усилились .Считаю это большим минусом. Итак, подведу итог своей работы:Плюсы:закрепление цветного гена прошло на ура, собаки вырастают(не все)-более миниатюрного ,как и хотелось, размера. Минусы:ослабление у сук родовой деятельности,низкая выживаемость и психическая неуравновешенность некоторых из щенков.
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 15:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Там не так уж и много, но еще кое-что иб инбридинге написано. Только это никто не цитирует. |
| И больше о положительных результатах говорят, остальное оставляют в глубочайшем секрете. Байбури Шанди пишет: цитата: | Для выявления которых нужно ВСЕХ этих щенков оставлять у себя и отбраковывать по мере их обнаружения. |
| Саксония пишет: Отличный кобель, очень нравится, у нас сейчас его внук Янсонс Нурай Бек-очень на него похож.
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 15:58. Заголовок: Саксония пишет: в п..
Саксония пишет: цитата: | в помёте ЛютераСаксонии были -Лита Саксония,Лола Саксония,Люцифер Саксония,они выставлялись только на Украине, |
| Вот, же ж.. а, я его, вроде, в Москве видала (Люцефера) (может, путаю? лохматенький такой). фотку поставьте, если не трудно.
|
|
|
Ответов - 149
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|