Отправлено: 14.11.13 21:17. Заголовок: Тесный инбридинг, отец х дочь, + и -

Интересует очень тесный имбридинг, в частности отец х дочь.
В книге Крамер(если правильно) есть упоминание о таком инбридинге ( цитата неверная, но смысл такой):
"взять неродственную кобелю суку повязать, из этой вязки дочь повязать отцом, из этой вязки снова суку повязать отцом и тд".
Так вот интересует кто-нибудь делал? Хотя бы просто дочь отцом вязали?
Что получили, вдруг фото у кого.

 Отправлено: 01.12.13 11:22. Заголовок: Ениш пишет: а, скол..

Ениш пишет:

цитата:

а, сколько у неё однопомётников?

Так не у меня спрашивать надо, мне самой интересно.

 Отправлено: 01.12.13 12:01. Заголовок: Делали имбридинг на ..

Делали имбридинг на спаниелях не один год(для закрепления цветного гена): отец(бело-рыжий)+дочь(чёрно-подпалая)+дочь(трёхцветная), получаются щенки до единого все цветные(половина точная копия отца). Но минусы: у некоторых щенков из таких помётов очень слабо выражен сосательный рефлекс(погибают в течении 5 дней) , но те, что остаются(в основном погибают 2-3 щенка) просто шикарные, и КАРЛИКОВОСТЬ (для спаниелей не страшно) все суки и некоторые из кобелей ниже и меньше матери и в весовой категории(вес взрослых сук мать 5-7кг, дочь 3-4кг). Ребятёнки получаются миниатюрные,мордастые и цветные.Пробовали вязать отец(он же дед)+дочь(она же внучка), сука просто не беременела.
Вот несколько имбридных деток

 Отправлено: 01.12.13 12:37. Заголовок: Встречала на чужой п..

Встречала на чужой практике заимбридированых детей азиатов, шарпеев,кавказцев, чау-чау,чихуахуа,той терьеров с проблемами зубной системы(неполнозубость, недокус), та же карликовость,проблема глаз ,к стати часто встречающаяся в имбридинге, разноглазость и заворот века.

 Отправлено: 01.12.13 22:12. Заголовок: юджен Спасибо за отв..

юджен Спасибо за ответ


Ушастики Ваши, чудо

 Отправлено: 01.12.13 22:26. Заголовок: юджен пишет: пробле..

юджен пишет:

цитата:

проблема глаз ,к стати часто встречающаяся в имбридинге,

инбридинг тут не при чём. это проблемы производителей.

 Отправлено: 01.12.13 22:35. Заголовок: И, ещё -уважаемые за..

И, ещё -уважаемые заводчики,кто этим делом занимается и, кто только собирается- ну, выучите, хотя бы, как это правильно пишется!!!
иНбридинг

 Отправлено: 01.12.13 22:45. Заголовок: Ениш пишет: ну, выу..

Ениш пишет:

цитата:

ну, выучите, хотя бы, как это правильно пишется!!! иНбридинг

ин - брид Можно так же попытаться вспомнить английский в рамках школьной программы.

 Отправлено: 01.12.13 23:22. Заголовок: Ениш пишет: иНбриди..

Ениш пишет:

цитата:

иНбридинг

Ну вот, а я сначала так и написала, а затем, как путная, заглянула в шапку и исправила

ДЖАНА пишет:

цитата:

Можно так же попытаться вспомнить английский в рамках школьной программы.

Извините, но у нас был немецкий

 Отправлено: 01.12.13 23:29. Заголовок: Ениш пишет: инбрид..

Ениш пишет:

цитата:

инбридинг тут не при чём. это проблемы производителей.

Здесь я останусь при своём мнении,т.к. довелось видеть воочию, а не понаслышке.

 Отправлено: 02.12.13 09:51. Заголовок: юджен пишет: Делали..

юджен пишет:

цитата:

Делали имбридинг на спаниелях

Прекрасно,вот только проследить бы сколько они проживут.
Я не случайно подумал об этом.Был опыт,лет 12 назад, отец-дочь.Шикарные экстер. собаки.До 7 лет дожила одна,остальные в 5-6 лет представились.
Проблема с сердцем ,печенью и т.д.Жили более чем в достойных условиях.

 Отправлено: 02.12.13 10:15. Заголовок: Ениш пишет: инбриди..

Ениш пишет:

цитата:

инбридинг тут не при чём. это проблемы производителей.

Ениш пишет:

цитата:

И, ещё -уважаемые заводчики,кто этим делом занимается и, кто только собирается- ну, выучите, хотя бы, как это правильно пишется!!! иНбридинг

 Отправлено: 02.12.13 10:19. Заголовок: юджен пишет: Ениш п..

юджен пишет:

цитата:

Ениш пишет:  цитата: инбридинг тут не при чём. это проблемы производителей. Здесь я останусь при своём мнении,т.к. довелось видеть воочию, а не понаслышке.

Как понять останетесь при своём мнении ? По-Вашему получается, что причина всех проблем инбридинг ? А по-настоящему - инбридинг только ВЫЯВИЛ уже ИМЕЮЩИЕСЯ у данных производителей недостатки и пороки. В накоплении они все и проявились !

Ещё раз повторяю - близко инбридировать можно и нужно, это отличный инструмент для получения породных, однотипных животных ! НО !!! Надо знать на кого инбридируешь ! Чётко представлять себе насколько это "чистый" производитель !

И обратная картина - если хочешь выявить насколько "чистая" та или иная линия - сделай несколько инбридингов.

 Отправлено: 02.12.13 10:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А по-настоящему - инбридинг только ВЫЯВИЛ уже ИМЕЮЩИЕСЯ у данных производителей недостатки и пороки. В накоплении они все и проявились !

И что после этого? Линию вывели из разведения?

 Отправлено: 02.12.13 10:23. Заголовок: кот пишет: .Шикарны..

кот пишет:

цитата:

.Шикарные экстер. собаки.До 7 лет дожила одна,остальные в 5-6 лет представились.

А я знаю родственных собак,которые были не инбредны,однако умирали в эти же сроки.

 Отправлено: 02.12.13 10:27. Заголовок: У нас был -Езон -о. ..

У нас был -Езон -о. Бассар м. Акбелек,повязал свою дочь-Аделину Саксония -она уже была заинбридированна на Бассара отца Езона-получился Лютер Саксония.

 Отправлено: 02.12.13 10:27. Заголовок: юджен пишет: Здесь ..

юджен пишет:

цитата:

Здесь я останусь при своём мнении

А, прокомментировать своё мнение Вы можете? ну, вот, что, по Вашему, произошло в результате тесного инбридинга -мутация в генах, что ли?
Откуда,вдруг, появились те нежелательные признаки?

 Отправлено: 02.12.13 10:37. Заголовок: леди пишет: И что п..

леди пишет:

цитата:

И что после этого? Линию вывели из разведения?

не знаю, это же про коккеров писали.

 Отправлено: 02.12.13 10:53. Заголовок: леди пишет: И что п..

леди пишет:

цитата:

И что после этого? Линию вывели из разведения?

Мусор есть,абсолютно, в любой линии. Количество и качество его разное. Интересен опыт создания чистых (инбредных) линий у лабораторных грызунов. Негатив выявляется всегда и он же, естественно, отбраковывается. В дальнейшее воспроизводство идут, только, здоровые особи. Иногда, чистая линия получается (гомозиготные животные без нежелательных признаков), иногда, работа заходит в тупик.
Интересно, что работа по созданию чистых линий началась более века назад, когда науки ГЕНЕТИКА, не существовало. Ну, Мендель до этого, горошком баловался.

 Отправлено: 02.12.13 10:58. Заголовок: Делали инбридинг 2х2..

Делали инбридинг 2х2 на Зомби, очень довольны результатом, сейчас щенкам по 9 месяцев, отслеживаем всех чёрных(их 5), все породны, близки по типу, пороков не имеют, по недостаткам пока рано говорить, пусть растут.
Сука с этого помёта:



кобель:



ещё кобель:


фото сделаны в 7-8 мес.

 Отправлено: 02.12.13 11:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю - близко инбридировать можно и нужно, это отличный инструмент для получения породных, однотипных животных ! НО !!! Надо знать на кого инбридируешь ! Чётко представлять себе насколько это "чистый" производитель !

Нужно будет повнимательней проследить за твоим помётом. Ты же знала, на кого инбридируешь и что имеенно следует ожидать. Тем более, что в каких-то неведанных литературных источниках такие вязки описываются, как прямой путь к небывалому успеху в получении супер-пупер чемпионов. И что за источники такие.... хто автор?

 Отправлено: 02.12.13 11:03. Заголовок: Саксония пишет: пол..

Саксония пишет:

цитата:

получился Лютер Саксония.

А кто еще получился?

 Отправлено: 02.12.13 11:06. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Делали инбридинг 2х2 на Зомби, очень довольны результатом

Что с ростом и о.п.?

 Отправлено: 02.12.13 11:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

что в каких-то неведанных литературных источниках такие вязки описываются, как прямой путь к небывалому успеху в получении супер-пупер чемпионов. И что за источники такие.... хто автор?

Книга "РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК" автор Хилари Хармар, там я это и вычитала, вот и интересно стало кто-нибудь применял.

 Отправлено: 02.12.13 11:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

НО !!! Надо знать на кого инбридируешь ! Чётко представлять себе насколько это "чистый" производитель !

Вот именно,надо знать...А возможно ли узнать?Думаю,что врядли...Мы можем знать предков,знать (по фото) потомков этих предков,но проследить их качества по здоровью и т.д,( по фото) невозможно....Нет полной информации об обследованиях здоровья,нет снимков на ту же дисплазию...и т.д.
Поэтому о "чистоте"предков,на которых делается инбридинг -разговор,в нашем случае,пальцем в небо...
При инбридинге,в том числе близком, может выскочить что угодно,это как повезет.
Нет статистики по линиям,нет результатов исследований по качеству здоровья предков,гены могут смутировать и т.д. и т.п.
кот пишет:

цитата:

.Шикарные экстер. собаки.До 7 лет дожила одна,остальные в 5-6 лет представились.

Вот,и даже такую информацию,о сроке жизни,достоверную,мы не можем получить обо всех и четко...
В любом случае инбридинг-это риск.

 Отправлено: 02.12.13 11:15. Заголовок: vitus+ пишет: там ..

vitus+ пишет:

цитата:

там я это и вычитала, вот и интересно стало кто-нибудь применял

Татьяна Колмакова применила. Тоже, видимо, там вычитала.
А Вы внимательно читали?

 Отправлено: 02.12.13 11:18. Заголовок: Вязали отец+дочь. Ро..

Вязали отец+дочь.
Родилось 2 кобеля.
Один умер в возрасте 5 месяцев(болезнь).
Второй живет у владельца суки.
Скрытый текст

http://alabay.forum24.ru/?1-0-930-00001230-000-0-0-1344861757

 Отправлено: 02.12.13 11:19. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Что с ростом?

В стандарте. На сегодняшний день знаю рост двух кобелей 72 и 74см, и одной суки 69см.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

о.п.

Разверните.

 Отправлено: 02.12.13 11:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А Вы внимательно читали?

Ага, несколько раз.

 Отправлено: 02.12.13 11:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

что в каких-то неведанных литературных источниках такие вязки описываются, как прямой путь к небывалому успеху в получении супер-пупер чемпионов.

Все мы умеем читать и писать...
Только вот почитали,сделали и ни фига...чемпионы-то не у всех получаются...
Мало того,могут повылазить прадеды и прапра...,которые уж вовсе не чемпионы....

 Отправлено: 02.12.13 11:22. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Разверните.

О.п. принятое сокращение "обхват пясти", если речь о промерах идет.