Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.11.13 21:17. Заголовок: Тесный инбридинг, отец х дочь, + и -
Интересует очень тесный имбридинг, в частности отец х дочь. В книге Крамер(если правильно) есть упоминание о таком инбридинге ( цитата неверная, но смысл такой): "взять неродственную кобелю суку повязать, из этой вязки дочь повязать отцом, из этой вязки снова суку повязать отцом и тд". Так вот интересует кто-нибудь делал? Хотя бы просто дочь отцом вязали? Что получили, вдруг фото у кого.
|
|
|
Ответов - 149
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| КАРАТистка
|
Пост N: 1240
Откуда: Красноярск
|
|
Отправлено: 02.12.13 18:15. Заголовок: лёка Значит доразвод..
лёка цитата: | Значит доразводились. У знакомой питомник русичей -шоб у меня так тихо было. |
| А у меня под окнами каждый вечер барышня с 4 англ. спаниельками гуляет. Их вопли слышит весь район. Начинаю тихо ненавидить породу из за таких отдельных представителей
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 18:18. Заголовок: лёка пишет: Значит ..
лёка пишет: дык, и я о том же. юджен пишет: цитата: | Я знаю одно точно - инбридинг чётко выявляет все косяки в производителях. |
| косяки -они у разных производителей разными могут быть. и критерии отбора у заводчиков, тоже, разные
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 18:19. Заголовок: Jer Нет это не Люциф..
Jer Нет это не Люцифер Саксония,он был белый с чёрными очками,лохматенький
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 18:23. Заголовок: Саксония пишет: Не..
Саксония пишет: цитата: | Нет это не Люцифер Саксония,он был белый с чёрными очками,лохматенький |
| О! стало быть, память у меня ещё есть
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 18:30. Заголовок: юджен пишет: Хотело..
юджен пишет: цитата: | Хотелось просто пообщаться на данную тему, на мой взгляд совместно интересную,но вместо этого, колкости некоторых лиц и странные нападки, если и дальше в этом духе всё будет происходить, придётся вам в этой теме только самим с собой разговаривать, вообщем-то что и происходит здесь уже во многих темах. |
| Не, не только не бросайте это дело, пишите еще. Я читаю, мне просто жутко интересно, и по коккерам тоже любые примеры подойдут.
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 18:32. Заголовок: колмакова татьяна Ба..
колмакова татьяна Байбури Шанди Дамы, дамы не надо ссориться. Давайте лучше по теме, хоть на какой породе, все равно примеры приводите
|
|
|
|
| |
Пост N: 32185
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 02.12.13 18:34. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Давай тот, где я наезжаю. |
| я тебя в этом обвиняла ?
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 18:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | я понимаю о чём ты говоришь, вернее, о ком. Пошли в личку. |
| Где?
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 18:44. Заголовок: vitus+ пишет: не то..
vitus+ пишет: цитата: | не только не бросайте это дело, пишите еще. Я читаю, мне просто жутко интересно |
| Присоединяюсь ,очень интересно.
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 18:52. Заголовок: Ениш пишет: юджен п..
Ениш пишет: цитата: | юджен пишет: цитата: Я знаю одно точно - инбридинг чётко выявляет все косяки в производителях. |
| Дык и не я писала то, смотрите выше, я просто согласилась с Татьяной На мой взгляд очень разумно услышать от человека, который пуд соли съел на этом деле ,здраво и открыто рассуждает на эту тему
|
|
|
|
| Маловато будет
|
Пост N: 8461
Откуда: Гондурас, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.12.13 19:16. Заголовок: vitus+ пишет: Давай..
vitus+ пишет: цитата: | Давайте лучше по теме, хоть на какой породе, все равно примеры приводите |
|
Мне кажется в инбридинге важен принцип,лучший с лучшим(другое дело разглядеть кто лучший???).Питов вязал тринадцать лет,очень тесно.Отец,дочь,внучка,правнучка.Мать сын,внук,правнук и их же всех между собой и далее по кругу.В итоге получалось из пометов очень маленький процент брака.Не стало крупных,косых,хромых,по здоровью проблем меньше стало.В питах правда есть своя фишка,там основное ГЕЙМ(желание победить),а его в экстерьере не разглядишь.Приходилось растить(или отслеживать) всех щенков до взрослого состояния. В азиата тоже пробую,пока вот отцом дочь вязал,результат понравился,даже некоторые недостатки сгладились Буду еще пробовать.без фанатизма конечно,но инбридинга не боюсь,скорее наоборот.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 12864
Откуда: Россия, Бердск
|
|
Отправлено: 02.12.13 19:22. Заголовок: СМ Только что сидел..
СМ Только что сидела читала и думала а как же питы? Тех вообще на сторону не вяжут почти, всё внутри самих себя и ни чего, не кривые не хромые, но, Серж, согласись что даже на таком инбридинге получалась одна, от силы 2 жемчужины на помёт по рабочим качествам Остальные кто в лес кто по дрова
|
|
|
|
| Маловато будет
|
Пост N: 8462
Откуда: Гондурас, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.12.13 19:32. Заголовок: лёка пишет: но, Сер..
лёка пишет: цитата: | но, Серж, согласись что даже на таком инбридинге получалась одна, от силы 2 жемчужины на помёт по рабочим качествам Остальные кто в лес кто по дрова |
|
Оль,от производителей зависит,у меня были пометы где все были с геймом,понятно что не у всех бойцовые таланты одинаковые,но согласись, что экстерьерно то слабых почти не было.Т.е.ведешь отбор по бойцовым качествам,а экстерьер улучшается однозначно!
|
|
|
|
| |
Пост N: 12869
Откуда: Россия, Бердск
|
|
Отправлено: 02.12.13 19:35. Заголовок: СМ Серёж, так не за..
СМ Серёж, так не забывай что у питов то идёт очень жёсткая отбраковка, откель жеж там хамну то появляться. Хотя...у нас с Москау привезли аля выставочника новодела будешь смеяться-дисплаз= мая в шоке валялась.
|
|
|
|
| Маловато будет
|
Пост N: 8464
Откуда: Гондурас, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.12.13 19:40. Заголовок: лёка пишет: Москау ..
лёка пишет: цитата: | Москау привезли аля выставочника новодела будешь смеяться-дисплаз= мая в шоке валялась. |
|
Да уж,анекдот"пит с дисплазом"
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 19:43. Заголовок: СМ пишет: инбридинг..
СМ пишет: так, чего его бояться. нормальный метод разведения, когда всё по уму. Вся история РПБ на инбридингах, прилитие корови и, снова, инбридинги. Другое дело, что помещик мог себе это позволить и мог наблюдать плоды своих трудов. Теперешний заводчик, получив инбредный помёт (десяточек) себе парочку оставит, остальных, с лозунгами о продуманном инбридинге, малышами продаст. Дальше, уж, у новых владельцев, как получится...
|
|
|
|
| |
Пост N: 12871
Откуда: Россия, Бердск
|
|
Отправлено: 02.12.13 19:45. Заголовок: Ениш пишет: Дальше,..
Ениш пишет: цитата: | Дальше, уж, у новых владельцев, как получится... |
|
Более того, потом новые хозяева этот инбридинг вяжут и такая хня вылазит, что только гадать остаётся-и откуда же
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 19:57. Заголовок: Перепостирую с БАПа-..
Перепостирую с БАПа- Вот на эту тему есть статья Цигельницкого. Методом разведения в стабильной группе, занимающей конкретную территорию (ареал), является преимущественно инбридинг. И для стад копытных, и для хищников характерна ситуация, в которой более сильный самец спаривается с большим числом самок, принуждая менее сильных конкурентов держаться на отдалении. Часто его потомки женского пола, оставшиеся в стаде, спариваются с ним же.Наиболее конкурентоспособные самцы, очевидно, передают свои «сильные» наследственные качества потомкам. Естественный отбор жесток и целесообразен: все лучшее, приспособленное, активное выживает и распространяется, а слабые, больные и уродливые особи либо быстро уничтожаются естественными врагами, либо почти не имеют шансов на продолжение рода. Как правило, место состарившегося патриарха занимают сильнейшие из его потомков, вынужденные в период расцвета отца-монополиста держаться на периферии группы и не участвовать в размножении. Так природа накапливает и консолидирует ценные для вида признаки до тех пор, пока изменения условий жизни, характера среды или конкурентоспособности («силы») генотипа не вызовет потребность в обогащении новой наследственной информацией. Проявляется это по разному: бескормица или изменение климата вызывают кочевку или распад группы с последующей встречей с самцами иного стада, которые бьют вожака и занимают его место; болезни, уносящие жизнь части поголовья, приводят к миграции чужаков на освободившуюся территорию группы; самец, изгнанный из чужой семьи, побеждает патриарха и занимает его место. Во всех случаях самые приспособленные и конкурентоспособные имеют и лучший генотип, поэтому кросс происходит сразу, как только в стаде(группе) появляются признаки наследуемой слабости — независимо от того, связаны ли они и изменением внешних факторов или таким нарастанием гомозиготности, которое ведет к инбредной депрессии. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора. http://caodog.ru/index.php?topic=76.210
|
|
|
|
| Леприкоша
|
Пост N: 2596
Откуда: Сербия, Банатско Караджоджево
|
|
Отправлено: 02.12.13 20:08. Заголовок: Если производитель у..
Если производитель уже проверен по потомству, то можно попробовать обойтись без кровосмешения (т.е. 1х2, 2х1). Но, дело в том, что при удачном варианте вязки 1х2 шанс построить линию многократно возрастает, т.к. жизнь собак слишком коротка, и часто мы просто не успеваем закончить формирование линии в сязи с "уходом" ее основателя. дело в том, что порода в целом - это тоже "живой организм", поэтому она не может находиться в статичном состоянии. "Движение есть жизнь" это высказывание справедливо и в любом "водстве". Если порода законсервируется и остановится в своем развитии, она умрет. Вопрос в том, чтобы правильно определить направление развития породы (как говорят врачи - "не навреди" и выбрать соответствующие методы работы, чтобы в этом направлении двигаться. Я использовала инбридинги 1/2, 2/2 (полусибсы) в работе с немецкими овчарками, а также 2/2 (полные сибсы) с азиатами. Кобеля, на которого мне бы захотелось начать строить линию, я пока не вижу. Хотя, надеюсь, в ближайшие 2-3 года на своем маточном поголовье такового получить. Могу сказать, что результаты инбридинга 1/2 меня привлекают гораздо больше, чем 2/2. Это связано с тем, что потомство более предсказуемое и однотипное. Средний % выбраковки (как по причине недостаточной жизнеспосбности, так и по причине экстерьерных минусов) составляет около 20%. (И.Швец)
|
|
|
|
| |
Пост N: 32187
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 02.12.13 20:08. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..
Ениш
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 21:31. Заголовок: Jer Ирина Судя по ин..
Jer Ирина Судя по информации из журнала Информ САО выпуст 9 это не Люцифер а Рафат (о. Лапар Лакшери х м. Раченза) - вл. Гаврилов Г. А фото Люцифера следующее, белый с черными пятнами кобель.
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 21:59. Заголовок: Империя пишет: А фо..
Империя пишет: цитата: | А фото Люцифера следующее, белый с черными пятнами кобель. |
| ага. спасибо за подсказку. вот он- Скрытый текст
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 18162
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.12.13 22:04. Заголовок: Ениш пишет: вот он..
Ениш пишет: ага, результат инбридинга тоже
|
|
|
|
| |
Пост N: 16969
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 02.12.13 22:09. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | результат инбридинга тоже |
|
А без инбридинга такие вообще никогда не случаются?
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 22:14. Заголовок: zardak пишет: А без..
zardak пишет: цитата: | А без инбридинга такие вообще никогда не случаются? |
| Случаются. Только, тесный инбридинг предполагает рождение однотипного потомства? фотку Лютера рядом поставить ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 16970
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 02.12.13 22:15. Заголовок: Ениш пишет: фотку ..
Ениш пишет: цитата: | фотку Лютера рядом поставить ? |
|
Зачем? Я ео видела.
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 22:59. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | ага, результат инбридинга тоже |
|
Хороший ракурс выбрали,а что получше не получилось?
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 23:03. Заголовок: Саксония , это фото ..
Саксония , это фото из журнала. какие к нам претензии? Вас просили выставить фото? чего ж не выставили хорошие? Собственно, я на этого кобеля обратила внимание на той выставке, только по той причине, что был он братом Лютера, а, выглядел, ну, совсем-совсем, по другому.
|
|
|
|
| Primus
|
Пост N: 4957
Откуда: Россия, Сходня
|
|
Отправлено: 04.12.13 15:39. Заголовок: Империя пишет: Судя..
Империя пишет: цитата: | Судя по информации из журнала Информ САО выпуст 9 это не Люцифер а Рафат (о. Лапар Лакшери х м. Раченза) - вл. Гаврилов Г. |
| спасибо. то то он мне больше Лапара напоминал. Сама сомневалась если честно Исправляюсь
|
|
|
Ответов - 149
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|