Отправлено: 14.11.13 21:17. Заголовок: Тесный инбридинг, отец х дочь, + и -

Интересует очень тесный имбридинг, в частности отец х дочь.
В книге Крамер(если правильно) есть упоминание о таком инбридинге ( цитата неверная, но смысл такой):
"взять неродственную кобелю суку повязать, из этой вязки дочь повязать отцом, из этой вязки снова суку повязать отцом и тд".
Так вот интересует кто-нибудь делал? Хотя бы просто дочь отцом вязали?
Что получили, вдруг фото у кого.

 Отправлено: 14.11.13 21:18. Заголовок: vitus+ Была уже тем..

vitus+ Была уже тема. Т. Колмакова создавала, там вроде и результат выставлен

 Отправлено: 14.11.13 21:20. Заголовок: vitus+ У меня есть ..

vitus+ У меня есть мать+сын

 Отправлено: 14.11.13 21:24. Заголовок: лёка пишет: Была уж..

лёка пишет:

цитата:

Была уже тема. Т. Колмакова создавала, там вроде и результат выставлен

Не нашла, решила по новой.

лёка пишет:

цитата:

У меня есть мать+сын

А с фотками можно, а сын от родственного суке кобеля был получен?

 Отправлено: 14.11.13 21:32. Заголовок: vitus+ Люб,я сделала..

vitus+ Люб,я сделала,жду результат.

 Отправлено: 14.11.13 21:33. Заголовок: vitus+ пишет: Хотя ..

vitus+ пишет:

цитата:

Хотя бы просто дочь отцом вязали?

у меня мать Пати получена от вязки отец-дочь, и вязали так через течку всегда их ,я делал, результат нормальный

 Отправлено: 14.11.13 21:42. Заголовок: zardak пишет: сдела..

zardak пишет:

цитата:

сделала,жду результат.

я тоже тогда жду Ваш результат

 Отправлено: 14.11.13 21:48. Заголовок: vitus+ пишет: я тож..

vitus+ пишет:

цитата:

я тоже тогда жду Ваш результат

Хитренькая?

 Отправлено: 14.11.13 21:54. Заголовок: Мы вязали дочь отцом..

Мы вязали дочь отцом. Получили Шика из Храма Души.

 Отправлено: 14.11.13 22:00. Заголовок: Храм Души А вот хар..

Храм Души
А вот характер больше у таких детей отцовский или...?

Храм Души пишет:

цитата:

Мы вязали дочь отцом. Получили Шика из Храма Души.

Дочь была получена от неродственной кобелю суки?

 Отправлено: 14.11.13 22:08. Заголовок: Не знаю чей был хара..

Не знаю чей был характер, т.к. и у Ира и его дочери Урзы был отменный характер, ну и в последствии и у Шика тоже.

Урза была получена от суки родственной в четвертом колене.

 Отправлено: 14.11.13 22:08. Заголовок: http://cao.borda.ru/..

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000030-000-10001-0-1283668985

http://cao.borda.ru/?1-4-450-00000097-000-10001-0-1265116689

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000106-000-10001-0-1364464481

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00001957-000-0-0-1302386739

 Отправлено: 14.11.13 22:10. Заголовок: vitus+ решилась? ht..

vitus+ решилась?

 Отправлено: 14.11.13 22:13. Заголовок: Даша делала инбридин..

Даша делала инбридинг отец- дочь, 4 щенка

отец


дочь



дети- в основном Маха

 Отправлено: 14.11.13 22:44. Заголовок: ой..пост удалила..де..

ой..пост удалила..делали инбридинг 2*2,3 было 2 щенка, обычные нормальные собаки

 Отправлено: 14.11.13 22:46. Заголовок: Люба, если собаки от..

Люба, если собаки отличного качества по породности и анатомии, если они однотипны , а линия "чистая", без всяких генетических косяков, то среди самых успешных мировых заводчиков подобный инбридинг считается самым лучшим инструментом для получения самых лучших представителей породы. Так были получены лучшие немецкие доги, я этот вопрос как раз в связи с ними изучала .

 Отправлено: 14.11.13 22:52. Заголовок: vitus+ пишет: Интер..

vitus+ пишет:

цитата:

Интересует очень тесный имбридинг, в частности отец х дочь.

так,ничего страшного не получится.
однопомётники вяжутся и то, ничего плохого не вылезает. хотя, всё дело в исходном материале.
ирина у пишет:

цитата:

делали инбридинг 2*2,3 было 2 щенка, обычные нормальные собаки

но, то, что щенков было двое, уже не нормально.

 Отправлено: 14.11.13 22:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

линия "чистая", без всяких генетических косяков

таких не существует. степень замусоренности разная, но, сор есть у всех.

 Отправлено: 14.11.13 22:55. Заголовок: Ениш пишет: но, то,..

Ениш пишет:

цитата:

но, то, что щенков было двое, уже не нормально.

нормально абсолютно вязка один раз и не во время, сука позже в охоту пришла, тут был шанс вообще не получить щенков,да и не надеялась особо, вязали первый раз и я промахнулась со сроками

 Отправлено: 14.11.13 23:07. Заголовок: ирина у пишет: норм..

ирина у пишет:

цитата:

нормально абсолютно

ну, если беременность нормальная, то, всё равно -статистическая недостоверность оценки помёта никуда не делась. был бы десяток и все хорошие, было бы о чём говорить. Хотя...., при умеренной степени инбридинга и так понятно, что всё о.к.

 Отправлено: 14.11.13 23:11. Заголовок: Ениш пишет: ну, есл..

Ениш пишет:

цитата:

ну, если беременность нормальная

нормальная, не нормально это когда после поездки в Белорусь у меня другая сука родила всего 3х щенков,хотя вязали по показателям прибора ,вот это стресс ,от вязки отец -дочь щенков было 7 или 8 по моему не помню мертворожденных или отбраковки не было

 Отправлено: 14.11.13 23:15. Заголовок: Ениш пишет: таких н..

Ениш пишет:

цитата:

таких не существует. степень замусоренности разная, но, сор есть у всех.

ну я утрированно. Смотря какой "мусор".

 Отправлено: 15.11.13 07:27. Заголовок: Храм Души пишет: Мы..

Храм Души пишет:

цитата:

Мы вязали дочь отцом. Получили Шика из Храма Души.

А мы сделали инбридинг 2:2 на Шика из ХД, получили Емона

Сейчас опять сделали 2:2, только в другом сочетании, ждем.

 Отправлено: 15.11.13 12:31. Заголовок: Танита http://jpe.r..

Танита

колмакова татьяна пишет:

цитата:

если собаки отличного качества по породности и анатомии, если они однотипны , а линия "чистая", без всяких генетических косяков

А если не однотипны?
К примеру я повязала кобелем неродственную ему суку (до 10 колена точно не родственную, дальше не знаю), получила однотипных щенков, но в типе матери (сука сама была получена в имбридинге).
Оставила сучку самую "правильную" по анатомии, но с недостатками.
Если я ее вяжу отцом, я получается закрепляю эти недостатки? Так? Илм если щенки были в типе матери, то и недостатке несли по материнской линии? Кто знает?

 Отправлено: 15.11.13 16:45. Заголовок: лёка пишет: vitus+ ..

лёка пишет:

цитата:

vitus+ У меня есть мать+сын

У тебя есть и отец+дочь

 Отправлено: 16.11.13 23:42. Заголовок: Ениш пишет: однопом..

Ениш пишет:

цитата:

однопомётники вяжутся и то, ничего плохого не вылезает. хотя, всё дело в исходном материале.

На моей памяти однопометники жили в одном доме и вязались между собой 3 раза первый помет 3 ил 4 щенка(сейчас уже точно не помню) 1 щенок разноглазый второй помет (опять же не помню,но кажись штук 7) тоже было сколько то разноглазых щенков, 3й помет 10 щенков ни одного разноглазого.

 Отправлено: 26.11.13 09:32. Заголовок: Ениш пишет: однопом..

Ениш пишет:

цитата:

однопомётники вяжутся и то, ничего плохого не вылезает. хотя, всё дело в исходном материале.

Кто ,что скажет по таким вязкам???
Скрытый текст

Хочу попробовать повязать брата+сестру

 Отправлено: 26.11.13 09:55. Заголовок: Если можно то+ и - п..

Если можно то+ и - пожалуйста.
arcaim Аня ,понятно.

 Отправлено: 30.11.13 23:59. Заголовок: Батыр Подниму тему, ..

Батыр Подниму тему, ребята кто еще что скажет
+ и - делитесь пожалуйста

 Отправлено: 01.12.13 00:37. Заголовок: Батыр пишет: Хочу п..

Батыр пишет:

цитата:

Хочу попробовать повязать брата+сестру

http://security-dog.org/cao/cao_russia/cao/rr_zhanali.html

 Отправлено: 01.12.13 11:18. Заголовок: Madlen , а, сколько ..

Madlen , а, сколько у неё однопомётников? и, какие они? (то, что по ссылке написано, прочитала. поверить не могу, что, только одна сестра и та на другую букву и тремя годами старше )

 Отправлено: 01.12.13 11:22. Заголовок: Ениш пишет: а, скол..

Ениш пишет:

цитата:

а, сколько у неё однопомётников?

Так не у меня спрашивать надо, мне самой интересно.

 Отправлено: 01.12.13 12:01. Заголовок: Делали имбридинг на ..

Делали имбридинг на спаниелях не один год(для закрепления цветного гена): отец(бело-рыжий)+дочь(чёрно-подпалая)+дочь(трёхцветная), получаются щенки до единого все цветные(половина точная копия отца). Но минусы: у некоторых щенков из таких помётов очень слабо выражен сосательный рефлекс(погибают в течении 5 дней) , но те, что остаются(в основном погибают 2-3 щенка) просто шикарные, и КАРЛИКОВОСТЬ (для спаниелей не страшно) все суки и некоторые из кобелей ниже и меньше матери и в весовой категории(вес взрослых сук мать 5-7кг, дочь 3-4кг). Ребятёнки получаются миниатюрные,мордастые и цветные.Пробовали вязать отец(он же дед)+дочь(она же внучка), сука просто не беременела.
Вот несколько имбридных деток

 Отправлено: 01.12.13 12:37. Заголовок: Встречала на чужой п..

Встречала на чужой практике заимбридированых детей азиатов, шарпеев,кавказцев, чау-чау,чихуахуа,той терьеров с проблемами зубной системы(неполнозубость, недокус), та же карликовость,проблема глаз ,к стати часто встречающаяся в имбридинге, разноглазость и заворот века.

 Отправлено: 01.12.13 22:12. Заголовок: юджен Спасибо за отв..

юджен Спасибо за ответ


Ушастики Ваши, чудо

 Отправлено: 01.12.13 22:26. Заголовок: юджен пишет: пробле..

юджен пишет:

цитата:

проблема глаз ,к стати часто встречающаяся в имбридинге,

инбридинг тут не при чём. это проблемы производителей.

 Отправлено: 01.12.13 22:35. Заголовок: И, ещё -уважаемые за..

И, ещё -уважаемые заводчики,кто этим делом занимается и, кто только собирается- ну, выучите, хотя бы, как это правильно пишется!!!
иНбридинг

 Отправлено: 01.12.13 22:45. Заголовок: Ениш пишет: ну, выу..

Ениш пишет:

цитата:

ну, выучите, хотя бы, как это правильно пишется!!! иНбридинг

ин - брид Можно так же попытаться вспомнить английский в рамках школьной программы.

 Отправлено: 01.12.13 23:22. Заголовок: Ениш пишет: иНбриди..

Ениш пишет:

цитата:

иНбридинг

Ну вот, а я сначала так и написала, а затем, как путная, заглянула в шапку и исправила

ДЖАНА пишет:

цитата:

Можно так же попытаться вспомнить английский в рамках школьной программы.

Извините, но у нас был немецкий

 Отправлено: 01.12.13 23:29. Заголовок: Ениш пишет: инбрид..

Ениш пишет:

цитата:

инбридинг тут не при чём. это проблемы производителей.

Здесь я останусь при своём мнении,т.к. довелось видеть воочию, а не понаслышке.

 Отправлено: 02.12.13 09:51. Заголовок: юджен пишет: Делали..

юджен пишет:

цитата:

Делали имбридинг на спаниелях

Прекрасно,вот только проследить бы сколько они проживут.
Я не случайно подумал об этом.Был опыт,лет 12 назад, отец-дочь.Шикарные экстер. собаки.До 7 лет дожила одна,остальные в 5-6 лет представились.
Проблема с сердцем ,печенью и т.д.Жили более чем в достойных условиях.

 Отправлено: 02.12.13 10:15. Заголовок: Ениш пишет: инбриди..

Ениш пишет:

цитата:

инбридинг тут не при чём. это проблемы производителей.

Ениш пишет:

цитата:

И, ещё -уважаемые заводчики,кто этим делом занимается и, кто только собирается- ну, выучите, хотя бы, как это правильно пишется!!! иНбридинг

 Отправлено: 02.12.13 10:19. Заголовок: юджен пишет: Ениш п..

юджен пишет:

цитата:

Ениш пишет:  цитата: инбридинг тут не при чём. это проблемы производителей. Здесь я останусь при своём мнении,т.к. довелось видеть воочию, а не понаслышке.

Как понять останетесь при своём мнении ? По-Вашему получается, что причина всех проблем инбридинг ? А по-настоящему - инбридинг только ВЫЯВИЛ уже ИМЕЮЩИЕСЯ у данных производителей недостатки и пороки. В накоплении они все и проявились !

Ещё раз повторяю - близко инбридировать можно и нужно, это отличный инструмент для получения породных, однотипных животных ! НО !!! Надо знать на кого инбридируешь ! Чётко представлять себе насколько это "чистый" производитель !

И обратная картина - если хочешь выявить насколько "чистая" та или иная линия - сделай несколько инбридингов.

 Отправлено: 02.12.13 10:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А по-настоящему - инбридинг только ВЫЯВИЛ уже ИМЕЮЩИЕСЯ у данных производителей недостатки и пороки. В накоплении они все и проявились !

И что после этого? Линию вывели из разведения?

 Отправлено: 02.12.13 10:23. Заголовок: кот пишет: .Шикарны..

кот пишет:

цитата:

.Шикарные экстер. собаки.До 7 лет дожила одна,остальные в 5-6 лет представились.

А я знаю родственных собак,которые были не инбредны,однако умирали в эти же сроки.

 Отправлено: 02.12.13 10:27. Заголовок: У нас был -Езон -о. ..

У нас был -Езон -о. Бассар м. Акбелек,повязал свою дочь-Аделину Саксония -она уже была заинбридированна на Бассара отца Езона-получился Лютер Саксония.

 Отправлено: 02.12.13 10:27. Заголовок: юджен пишет: Здесь ..

юджен пишет:

цитата:

Здесь я останусь при своём мнении

А, прокомментировать своё мнение Вы можете? ну, вот, что, по Вашему, произошло в результате тесного инбридинга -мутация в генах, что ли?
Откуда,вдруг, появились те нежелательные признаки?

 Отправлено: 02.12.13 10:37. Заголовок: леди пишет: И что п..

леди пишет:

цитата:

И что после этого? Линию вывели из разведения?

не знаю, это же про коккеров писали.

 Отправлено: 02.12.13 10:53. Заголовок: леди пишет: И что п..

леди пишет:

цитата:

И что после этого? Линию вывели из разведения?

Мусор есть,абсолютно, в любой линии. Количество и качество его разное. Интересен опыт создания чистых (инбредных) линий у лабораторных грызунов. Негатив выявляется всегда и он же, естественно, отбраковывается. В дальнейшее воспроизводство идут, только, здоровые особи. Иногда, чистая линия получается (гомозиготные животные без нежелательных признаков), иногда, работа заходит в тупик.
Интересно, что работа по созданию чистых линий началась более века назад, когда науки ГЕНЕТИКА, не существовало. Ну, Мендель до этого, горошком баловался.

 Отправлено: 02.12.13 10:58. Заголовок: Делали инбридинг 2х2..

Делали инбридинг 2х2 на Зомби, очень довольны результатом, сейчас щенкам по 9 месяцев, отслеживаем всех чёрных(их 5), все породны, близки по типу, пороков не имеют, по недостаткам пока рано говорить, пусть растут.
Сука с этого помёта:



кобель:



ещё кобель:


фото сделаны в 7-8 мес.

 Отправлено: 02.12.13 11:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю - близко инбридировать можно и нужно, это отличный инструмент для получения породных, однотипных животных ! НО !!! Надо знать на кого инбридируешь ! Чётко представлять себе насколько это "чистый" производитель !

Нужно будет повнимательней проследить за твоим помётом. Ты же знала, на кого инбридируешь и что имеенно следует ожидать. Тем более, что в каких-то неведанных литературных источниках такие вязки описываются, как прямой путь к небывалому успеху в получении супер-пупер чемпионов. И что за источники такие.... хто автор?

 Отправлено: 02.12.13 11:03. Заголовок: Саксония пишет: пол..

Саксония пишет:

цитата:

получился Лютер Саксония.

А кто еще получился?

 Отправлено: 02.12.13 11:06. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Делали инбридинг 2х2 на Зомби, очень довольны результатом

Что с ростом и о.п.?

 Отправлено: 02.12.13 11:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

что в каких-то неведанных литературных источниках такие вязки описываются, как прямой путь к небывалому успеху в получении супер-пупер чемпионов. И что за источники такие.... хто автор?

Книга "РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК" автор Хилари Хармар, там я это и вычитала, вот и интересно стало кто-нибудь применял.

 Отправлено: 02.12.13 11:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

НО !!! Надо знать на кого инбридируешь ! Чётко представлять себе насколько это "чистый" производитель !

Вот именно,надо знать...А возможно ли узнать?Думаю,что врядли...Мы можем знать предков,знать (по фото) потомков этих предков,но проследить их качества по здоровью и т.д,( по фото) невозможно....Нет полной информации об обследованиях здоровья,нет снимков на ту же дисплазию...и т.д.
Поэтому о "чистоте"предков,на которых делается инбридинг -разговор,в нашем случае,пальцем в небо...
При инбридинге,в том числе близком, может выскочить что угодно,это как повезет.
Нет статистики по линиям,нет результатов исследований по качеству здоровья предков,гены могут смутировать и т.д. и т.п.
кот пишет:

цитата:

.Шикарные экстер. собаки.До 7 лет дожила одна,остальные в 5-6 лет представились.

Вот,и даже такую информацию,о сроке жизни,достоверную,мы не можем получить обо всех и четко...
В любом случае инбридинг-это риск.

 Отправлено: 02.12.13 11:15. Заголовок: vitus+ пишет: там ..

vitus+ пишет:

цитата:

там я это и вычитала, вот и интересно стало кто-нибудь применял

Татьяна Колмакова применила. Тоже, видимо, там вычитала.
А Вы внимательно читали?

 Отправлено: 02.12.13 11:18. Заголовок: Вязали отец+дочь. Ро..

Вязали отец+дочь.
Родилось 2 кобеля.
Один умер в возрасте 5 месяцев(болезнь).
Второй живет у владельца суки.
Скрытый текст

http://alabay.forum24.ru/?1-0-930-00001230-000-0-0-1344861757

 Отправлено: 02.12.13 11:19. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Что с ростом?

В стандарте. На сегодняшний день знаю рост двух кобелей 72 и 74см, и одной суки 69см.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

о.п.

Разверните.

 Отправлено: 02.12.13 11:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А Вы внимательно читали?

Ага, несколько раз.

 Отправлено: 02.12.13 11:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

что в каких-то неведанных литературных источниках такие вязки описываются, как прямой путь к небывалому успеху в получении супер-пупер чемпионов.

Все мы умеем читать и писать...
Только вот почитали,сделали и ни фига...чемпионы-то не у всех получаются...
Мало того,могут повылазить прадеды и прапра...,которые уж вовсе не чемпионы....

 Отправлено: 02.12.13 11:22. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Разверните.

О.п. принятое сокращение "обхват пясти", если речь о промерах идет.

 Отправлено: 02.12.13 11:24. Заголовок: vitus+ пишет: Ага, ..

vitus+ пишет:

цитата:

Ага, несколько раз.

Там не так уж и много, но еще кое-что иб инбридинге написано. Только это никто не цитирует.

 Отправлено: 02.12.13 11:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

О.п. принятое сокращение "обхват пясти", если речь о промерах идет.

Ясно. Не измеряли.

 Отправлено: 02.12.13 11:27. Заголовок: Аял пишет: гены мог..

Аял пишет:

цитата:

гены могут смутировать

мутатор мыть надо.
н-да...

 Отправлено: 02.12.13 11:28. Заголовок: Вот это "...Инб..

Вот это

"...Инбридинг

Инбридинг — это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства.
Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге.
Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, не целесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад....."

и вот это

"...Вариант «Отец Х Дочь» или «Сын Х Мать» выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки..."

и вот это

"...Если у вас есть выдающийся племенной кобель, его можно спарить с выдающейся, но неродственной сукой. Оставить себе лучшую суку из помета и спарить ее затем снова с тем же племенным кобелем. Из полученного помета снова следует оставить себе лучшую суку и затем спарить ее опять с тем же кобелем.

Такое спаривание «Отец Х Дочь» можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство. Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, то родственное спаривание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом, так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания «Сын Х Мать», затем следует спарить лучшую суку из полученного помета снова с ним и дальше продолжать, как описано выше...."

 Отправлено: 02.12.13 11:30. Заголовок: Аял пишет: Только в..

Аял пишет:

цитата:

Только вот почитали,сделали и ни фига...чемпионы-то не у всех получаются...

А чемпионы и так и эдак не у всех получаются. И не знаю чесслово, можно ли цель -получение чемпионов- считать единственно правильной.

 Отправлено: 02.12.13 11:31. Заголовок: Ениш Я-то могу ошиба..

Ениш Я-то могу ошибаться,не весть какой спец... И буду только рада,если написанное воплотится в жизнь...

 Отправлено: 02.12.13 11:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И не знаю чесслово, можно ли цель -получение чемпионов- считать единственно правильной.

А если цель вообще не в получении чемпионов, а закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля

 Отправлено: 02.12.13 11:36. Заголовок: vitus+ Вот-вот!!! Гл..

vitus+ Вот-вот!!! Главное слово во всем написанном-ЭКСПЕРИМЕНТ. А второе по значимости- РИСКОВАННЫЙ.
И одна единственная вязка даже самых близких родстенников для накопления материала не имеет смысла. Любой результат, как плохой, так и хороший, будет случайным.
Теперь Татьяне Колмаковой нужно будет продолжить эти эксперименты для подтверждения теории о получении супер-собак.... иначе- вязка ради вязки получается.

 Отправлено: 02.12.13 11:38. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И не знаю чесслово, можно ли цель -получение чемпионов- считать единственно правильной.

Согласна. Про чемпионов так написала,образно...

 Отправлено: 02.12.13 11:38. Заголовок: vitus+ пишет: «Сын ..

vitus+ пишет:

цитата:

«Сын Х Мать»

У меня сейчас в таком сочетании растут детки ( правда не САО ) им правда ещё только месяц , но на данный момент пока всё отлично

 Отправлено: 02.12.13 11:40. Заголовок: vitus+ пишет: А есл..

vitus+ пишет:

цитата:

А если цель вообще не в получении чемпионов, а закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля

У каждого цели свои. Я про конкретный пример писала.
Только почему Вы думаете, что закрепите vitus+ пишет:

цитата:

закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля

а не суки?

 Отправлено: 02.12.13 11:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А кто еще получился?

Все собаки с приставкой Саксония.

 Отправлено: 02.12.13 11:43. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Теперь Татьяне Колмаковой нужно будет продолжить эти эксперименты для подтверждения теории о получении супер-собак...

И свой труд зафиксировать.Для будущего.

 Отправлено: 02.12.13 11:44. Заголовок: dvorboyar пишет: п..

dvorboyar пишет:

цитата:

правда не САО

В искусственно созданных человеком породах результат более предсказуемый. Практически по формуле можно ваысчитать вероятность рождения той, или иной собаки. И всё-равно, если бы так всё было просто, у всех бы сейчас сидели супер-собаки и одни лишь чемпионы....это я не про САО.

 Отправлено: 02.12.13 11:45. Заголовок: Саксония пишет: Все..

Саксония пишет:

цитата:

Все собаки с приставкой Саксония.

Т.е. Вы постоянно делали дубли? Я спрашивала конкретно про ТОТ помет из которого Лютер. Кто там еще родился?

 Отправлено: 02.12.13 11:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только почему Вы думаете, что закрепите vitus+ пишет: цитата: закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля а не суки?

Ну вот к примеру.
У меня кобель устраивающий меня своими рабочими качествами( но с недостатками экстерьера), я повязала им суку (неродственную) получила помет. Сейчас щенкам по 2 года, почти всех отслеживаю.
У меня живет сучь с этого помета, рабочими качествами(опять же с недостатками по экстерьеру) я более чем довольна, причем качества эти чисто отцовские, у матери их в помине нет.
Если я вяжу( по теории) отцом эту его дочь, я закрепляю рабочии качества кобеля?

 Отправлено: 02.12.13 11:54. Заголовок: vitus+ пишет: я зак..

vitus+ пишет:

цитата:

я закрепляю рабочии качества кобеля?

А вот и увидите! Ваше желание может не быть услышанным. Если только эта сука из помета обладает такими р.к., можно предположить, что тип поведения и работы у неё выработались на основе подражания. Грубо говоря, она этому обучилась, живя рядом с отцом.

 Отправлено: 02.12.13 11:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И всё-равно, если бы так всё было просто

Так я и не говорю что это просто .....

 Отправлено: 02.12.13 11:58. Заголовок: dvorboyar пишет: Та..

dvorboyar пишет:

цитата:

Так я и не говорю что это просто .....

ты не поняла
Породы, созданные человеком(искусственные) все основаны именно на инбридинге! и делались они тесно и часто, инче бы не получилось породы. Поэтому там результаты более предсказуемы.

 Отправлено: 02.12.13 12:00. Заголовок: vitus+ пишет: Если ..

vitus+ пишет:

цитата:

Если я вяжу( по теории) отцом эту его дочь, я закрепляю рабочии качества кобеля?

и недостатки экстерьера.

 Отправлено: 02.12.13 12:04. Заголовок: Ениш пишет: и недос..

Ениш пишет:

цитата:

и недостатки экстерьера.

С почти обязательным полученем пороков. Для выявления которых нужно ВСЕХ этих щенков оставлять у себя и отбраковывать по мере их обнаружения.

 Отправлено: 02.12.13 12:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

ты не поняла Породы, созданные человеком(искусственные) все основаны именно на инбридинге! и делались они тесно и часто, инче бы не получилось породы. Поэтому там результаты более предсказуемы.

 Отправлено: 02.12.13 15:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Татьяна Колмакова применила. Тоже, видимо, там вычитала.

и не только там. Когда догов держала - про догов то же самое у немецких заводчиков читала.

 Отправлено: 02.12.13 15:32. Заголовок: vitus+ пишет: Инбри..

vitus+ пишет:

цитата:

Инбридинг — это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге. Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, не целесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад....." и вот это "...Вариант «Отец Х Дочь» или «Сын Х Мать» выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки..."

 Отправлено: 02.12.13 15:34. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

. Вы постоянно делали дубли? Я спрашивала конкретно про ТОТ помет из которого Лютер. Кто там еще родился?

Нет.только два раза, в помёте ЛютераСаксонии были -Лита Саксония,Лола Саксония,Люцифер Саксония,они выставлялись только на Украине, Лаки Саксония, Ладик Саксония сдели во дворах.

 Отправлено: 02.12.13 15:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Теперь Татьяне Колмаковой нужно будет продолжить эти эксперименты для подтверждения теории о получении супер-собак.... иначе- вязка ради вязки получается.

Ир, ты такая интересная, да у меня ВСЁ поголовье на инбридингах ! Ближе, дальше, но тем не менее. И собачки не херовые. К супер-собакам у меня никогда совести не хватит их отнести, скромная я, , но уж точно не хуже других. У Иры на питомнике тип уже закрепили, теперь очередь за мной, у меня чуть посложнее оказалось, но уже вырисовывается.

 Отправлено: 02.12.13 15:38. Заголовок: vitus+ пишет: У мен..

vitus+ пишет:

цитата:

У меня кобель устраивающий меня своими рабочими качествами( но с недостатками экстерьера), я повязала им суку (неродственную) получила помет. Сейчас щенкам по 2 года, почти всех отслеживаю. У меня живет сучь с этого помета, рабочими качествами(опять же с недостатками по экстерьеру) я более чем довольна, причем качества эти чисто отцовские, у матери их в помине нет. Если я вяжу( по теории) отцом эту его дочь, я закрепляю рабочии качества кобеля?

Любочка, нет, я понимаю о чём ты говоришь, вернее, о ком. Пошли в личку.

 Отправлено: 02.12.13 15:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Как понять останетесь при своём мнении ? По-Вашему получается, что причина всех проблем инбридинг ? А по-настоящему - инбридинг только ВЫЯВИЛ уже ИМЕЮЩИЕСЯ у данных производителей недостатки и пороки. В накоплении они все и проявились !

Да, к сожалению,инбридинг часто выявляет и усиливает проблемы не только данных производителей, но и их предков, причём выстрелить может с любой линии.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

не знаю, это же про коккеров писали.

Да и ещё, напишу тогда, что больше двух щенков великолепного качества и психически уравновешенных получать не удавалось.
Не для кого я думаю не секрет, что спаниели народ очень горластый(в связи с этим голосовые связки заводчики, как правило частенько подрезают), так вот при инбридинге отец+дочь- эти качества ,горланить по делу и без дела,заметно усилились .Считаю это большим минусом.
Итак, подведу итог своей работы:Плюсы:закрепление цветного гена прошло на ура, собаки вырастают(не все)-более миниатюрного ,как и хотелось, размера.
Минусы:ослабление у сук родовой деятельности,низкая выживаемость и психическая неуравновешенность некоторых из щенков.

 Отправлено: 02.12.13 15:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Там не так уж и много, но еще кое-что иб инбридинге написано. Только это никто не цитирует.

И больше о положительных результатах говорят, остальное оставляют в глубочайшем секрете.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Для выявления которых нужно ВСЕХ этих щенков оставлять у себя и отбраковывать по мере их обнаружения.

Саксония пишет:

цитата:

ЛютераСаксонии

Отличный кобель, очень нравится, у нас сейчас его внук Янсонс Нурай Бек-очень на него похож.

 Отправлено: 02.12.13 15:58. Заголовок: Саксония пишет: в п..

Саксония пишет:

цитата:

в помёте ЛютераСаксонии были -Лита Саксония,Лола Саксония,Люцифер Саксония,они выставлялись только на Украине,

Вот, же ж.. а, я его, вроде, в Москве видала (Люцефера) (может, путаю? лохматенький такой). фотку поставьте, если не трудно.

 Отправлено: 02.12.13 16:09. Заголовок: юджен пишет: Итак, ..

юджен пишет:

цитата:

Итак, подведу итог своей работы:Плюсы:закрепление цветного гена прошло на ура, собаки вырастают(не все)-более миниатюрного ,как и хотелось, размера. Минусы:ослабление у сук родовой деятельности,низкая выживаемость и психическая неуравновешенность некоторых из щенков.

Может и зря опять, но скажу: минусы перечеркнули к чертям все плюсы.

 Отправлено: 02.12.13 16:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

у меня ВСЁ поголовье на инбридингах ! Ближе, дальше, но тем не менее.

А причем здесь ближе-дальше? я про конкретный случай, отец+дочь.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

У Иры на питомнике тип уже закрепили, теперь очередь за мной, у меня чуть посложнее оказалось, но уже вырисовывается.

Т.е. ты хочешь тот-же тип получить?

 Отправлено: 02.12.13 16:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

про догов то же самое у немецких заводчиков читала.

И где теперь те доги???

 Отправлено: 02.12.13 16:15. Заголовок: юджен пишет: Не для..

юджен пишет:

цитата:

Не для кого я думаю не секрет, что спаниели народ очень горластый(

для меня это откровение у моей знакомой был питомник коккеров- не орали (в те времена о подрезании связок знать не знали, так что, тишина в питомнике не хирургическим путём достигалась).Кстати, заинбридированы были по самый не балуйся, однако ж, нервными не становились.
Поэтому, ещё разочек -то, что , в результате инбридинга в потомстве повылезло всякой дряни, не означает, что виновато действие заводчика, виноват тот мусор, который ,изначально, в производителях имелся,пусть и в скрытом виде. Тесный инбридинг предполагает жёсткую отбраковку. А, у большинства заводчиков, инбридинг этого продолжения не имеет. Или отбраковка ведётся только по декоративным признакам (как в примере с окрасами)

 Отправлено: 02.12.13 16:32. Заголовок: колмакова татьяна П..

колмакова татьяна Прекращай писать. Ты что не понимаешь,что тебя специально раздергивают,чтобы потом посмеяться?

 Отправлено: 02.12.13 16:33. Заголовок: zardak пишет: Ты ч..

zardak пишет:

цитата:

Ты что не понимаешь,что тебя специально раздергивают,чтобы потом посмеяться?

Глупости.

 Отправлено: 02.12.13 16:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И где теперь те доги???

Ир, ты и в догах разбираешься ? тебе питомники назвать ?

zardak пишет:

цитата:

Ты что не понимаешь,что тебя специально раздергивают,чтобы потом посмеяться?

Да пусть развлекается.

 Отправлено: 02.12.13 16:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Может и зря опять, но скажу: минусы перечеркнули к чертям все плюсы.

Ир, ощущение, что ты пишешь лишь бы написать, но о предмете разговора не имеешь ни малейшего представления.

 Отправлено: 02.12.13 16:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Глупости.

Глупости, не глупости, а складывается именно такое ощущение. Если у тебя в своё время не получилось - это не значит, что у других тоже не получается.

 Отправлено: 02.12.13 16:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Если у тебя в своё время не получилось

Байбури Шанди ,колись, когда ты вязала папу с дочерью, брата с сестрой, маму с сыном!??