Отправлено: 12.11.13 17:18. Заголовок: Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". (продолжение)

перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0

Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая.

И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?!

Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится.

вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be

 Отправлено: 17.11.13 09:27. Заголовок: Поэтому я где то оче..

Поэтому я где то очень понимаю Фаната,который корень всех бед видит в постановке на рукав САО,хотя и не согласна с ним в принципе:вот такой оксюморон :
Я считаю,что хренового профессионала вообще близко к собакам подпускать нельзя,и уж лучше пусть мои САО останутся не поставленными на рукав (охрану,защиту и т.п.-нужное подчеркнуть),чем в результате работы с ними хренового профи я буду иметь кобла,который решит,что это его личное-право:решать,когда,где и от кого он будет охранять любимую хозяйку и территорию,и начнет жутко любить это дело.И сильно удивляться,чего это хозяйке не нравится,и пытаться ей объяснить,что он прав,а она не права....и т.д.

Ну нафига,простите мой фиговый французский?!Тест на адаптацию мы сдали,его пройти-просто ни о чем.А охрана:да я за столько лет просто не видела САО с нормальной психикой,которые бы не охраняли.
Вот был бы нормальный дресс,я бы,мей би ипопросила его поработать с сомневающимися владельцами....а мне,честно,вот не надо....уж простите)))).

 Отправлено: 17.11.13 09:38. Заголовок: Вредина пишет: Я сч..

Вредина пишет:

цитата:

Я считаю,что хренового профессионала вообще близко к собакам подпускать нельзя,

Вот это правильно. Вопрос в наличии и количестве профессионалов. Их у нас днём с огнём не найдёшь. А азиатов многие "профи" вообще считают тупыми и не поддающимися никакому обучению.

 Отправлено: 17.11.13 09:42. Заголовок: fanat пишет: Малыш ..

fanat пишет:

цитата:

Малыш - чистокровный туркменский волкодав.! Кстати один из немногих прямых (по "верху") правнуков Бабура (вл.Кяризов) Если ты не удосужилась узнать его происхождение, то это твои проблемы.

fanat пишет:

цитата:

В шесть мес. начались проблемы. Стал выбегать на улицу и охраняя размеченный у себя в голове участок, гонял прохожих. В девять покусал соседа у него же в огороде

Так это ,наверно,"стрельнула" кровь безродной суки с конезавода,которую почему-то ты превратил в кровную туркменку!

 Отправлено: 17.11.13 09:56. Заголовок: AvroraTan пишет: Бр..

AvroraTan пишет:

цитата:

Брак выявлять не дресс должен. Многие владельцы такие нежные, что услышав реальное мнение дрессировщика о своей собаки обидятся и уйдут. А дрессировщик тоже человек, ему денежки нужны. Как и заводчикам, которые вяжут всех подряд, оставляют полные пометы и льют мед в уши владельцев.

Разговор шел о дрессуре....,посему дресс.обязан указать на слабую по психике собаку,иначе вскоре от него будут уходить люди...это наверное понятно,AvroraTan пишет:

цитата:

И никто не говорил, что заводчиком быть легко. Заводчик - это прежде всего ответственность.

С заводчиков никто ответсвенности не снимает ,но если с собакой обратились к дрессу и поработав с собакой он видит проблему ее надо озвучить с любой точки зрения это правильное решение....нормальные дрессы свои деньги всегда заработают не кого не вводя в заблуждение,это чревато.....

 Отправлено: 21.11.13 10:38. Заголовок: Давайте понаблюдаем ..

Давайте понаблюдаем за экспедицией в Таджикистан http://caodog.ru/index.php?topic=5496.75
Я думаю, многое будет для нас интересно и познавательно.

 Отправлено: 23.11.13 11:08. Заголовок: Не совсем типично, н..

Не совсем типично, но никто не отстрелил http://caodog.ru/index.php?topic=5496.msg262600#msg262600

 Отправлено: 23.11.13 11:10. Заголовок: Ещё http://caodog.ru..

Ещё http://caodog.ru/index.php?topic=5496.msg262582#msg262582

 Отправлено: 23.11.13 22:24. Заголовок: И стоило столько стр..

И стоило столько страниц калякать,чтоб понять ,какое у них характерное поведение!

 Отправлено: 24.11.13 16:34. Заголовок: Впечатление очевидца..

Впечатление очевидца о характерном, типичном, дОлжном поведении приотарных собак: http://caodog.ru/index.php?topic=5496.msg262673#msg262673

 Отправлено: 24.11.13 16:38. Заголовок: В работе стаи подрос..

цитата:

В работе стаи подростки участие конечно принимают, но в основном в качестве "поднять шум". Например, когда на холме появился всадник, залаяли все, а в атаку полетели только взрослые собаки, подростки остались на месте. И в атакующей нашу машину стае взрослые собаки всегда впереди, а подростки сзади. Но когда дело касается разборок между собаками разных стай, тут ровно наоборот. Взрослые собаки наблюдают со стороны, а бучу устраивает молодняк.

То есть половозрелые особи не очень-то в драку с себе подобными лезут.

 Отправлено: 24.11.13 17:43. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть половозрелые особи не очень-то в драку с себе подобными лезут.

Что тут удивительного поведение мужика и подростка отличается. У молодежи пока гормоны играют, взрослые все взвешивают прежде чем в вязаться.
Может собаки уже встречались и взрослые не горят желанием повторить (зная, что их ждет), а горячая молодежь на своих ошибках учится.
Не одну версию можно озвучить по этому случаю.

 Отправлено: 24.11.13 18:14. Заголовок: Как раз пока абсолют..

Как раз пока абсолютно всё состыкуется с моими представлениями о типичном поведении азиатов. При правильном руководстве чабана для собак посторонние люди - пустое место, о чём и написала Луиза. Это и есть лояльность. Я НИГДЕ НИ СЕКУНДЫ не призывала к навязчивости, приставанию, вилянию хвостом , я лишь везде говорю о том, что у чабанских собак нет задачи убить или серьёзно покалечить человека. В целом порода лояльна к человеку и обладает высоким интеллектом, в противном случае ни о каких промерах не могло быть и речи.

 Отправлено: 24.11.13 18:37. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

у чабанских собак нет задачи убить или серьёзно покалечить человека.

господи..., а у каких собак, вообще, есть такая задача?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

В целом порода лояльна к человеку

поголовье "таджиков" в целом, как раз, лояльностью к людям не отличалось (если в теме есть люди, знающие породу с 80-х годов, когда было много привозных , со мной согласятся, что таджикские собаки отличались злобностью). но, ни о каком людоедстве, опять же. речь не идёт.

 Отправлено: 24.11.13 19:55. Заголовок: fanat

Ениш
Все так. И не должно быть таких задач.
Это нек. "горячим головам" всю дорогу кажется, что собака не знает, как укусить, за что укусить, "за что" (в смысле причину) надо кусать и надо -ли вообще кусать в к-л ситуации. И след-но надобно научить собаку тому, че и как им там увиделось со своей колокольни.

Каких видел привозных таджиков, всех нужно было " уговаривать", чтоб войти в клетку. Но ведя на поводке, никто из них не бесился, пытаясь схватить первого встречного.
Точь самое и с нек. туркменами. Абсолютное сходство поведения.
А нек. туркмены лояльные даже к посторонним во дворе, преображаются на поводке и пасут все что приближается. (чем крупнее объект, тем яростней защита) . Т.е. осознают, что на поводке - ни какое не гуляние, а работа.
Полагаю, найдутся и таджики с таким же поведением

 Отправлено: 24.11.13 20:34. Заголовок: Ениш пишет: господи..

Ениш пишет:

цитата:

господи..., а у каких собак, вообще, есть такая задача?

тоже в непонятках.

 Отправлено: 24.11.13 21:26. Заголовок: fanat

Задачи и результат выполнения задач...
Территория охраняется свободным. окарауливанием трех-четырех собак.
Задача- охрана. Регулярная подготовка травилами.
Пьяный (бомж, безобразник) ночью перелезает забор......
Можно-ли считать увечьем об'еденые по локоть (по плечи) руки или (и) об'еденые по колено ноги?

p.s. Если кто-то опять считает, что описанное выше - фантазии, можно поспорить.

 Отправлено: 24.11.13 21:35. Заголовок: К сожалению,пока у н..

К сожалению,пока у нас такие варианты,не отрегулированы до конца законодательством в отношении собственников.Частная собственность есть,а охранять ее сами мы не можем,только при помощи государства(полиции). А покусать по локти и дворняшка может и очень сильно этого бомжа. Просто в России принято дворняжек таких(что могут),на цепи держать. Хотя и НО может покалечить,хоть обученная хоть ,не обученная.

 Отправлено: 24.11.13 23:49. Заголовок: fanat пишет: Пьяный..

fanat пишет:

цитата:

Пьяный (бомж, безобразник) ночью перелезает забор...... Можно-ли считать увечьем об'еденые по локоть (по плечи) руки или (и) об'еденые по колено ноги?

пьяный бомж(безобразник) кидает зажжёную спичку к Вам в окно.Можно ли считать увечьем то,что надо сделать с таким лояльным сторожем с гордым именем САО?
Нормальные не будут"жрать"безобразника,вдруг протрезвевшего и просто остановившегося.Так же,как ВАШИ,ФАНАТ,НЕ БУДУТ ЖРАТЬ ЗАБРЕДШУЮ,ТРЯСУЩУЮСЯ ДВОРНЯГУ.ПОНЯТНО? Или будут? Тогда понимаю,отчего так фанатично толкаете свои мыслишки

 Отправлено: 25.11.13 00:51. Заголовок: Черукай пишет: .Так..

Черукай пишет:

цитата:

.Так же,как ВАШИ,ФАНАТ,НЕ БУДУТ ЖРАТЬ ЗАБРЕДШУЮ,ТРЯСУЩУЮСЯ ДВОРНЯГУ.ПОНЯТНО? Или будут?

если на своем участке, а у вас сука - все возможно.

 Отправлено: 25.11.13 05:08. Заголовок: fanat

Черукай
Долго пояснять причины и способы превращения Азиатского Волкодава в "гордую САО". А также подмены понятий "характерное поведение" и "рабочие качества".

Не понятен ход Ваших мыслей. Как-то в разные стороны.
"Быть или не быть?"... и тем не менее "Тогда понятно..."

 Отправлено: 25.11.13 09:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

При правильном руководстве чабана для собак посторонние люди - пустое место, о чём и написала Луиза.

Ты опять только часть воспринимаешь.

цитата:

Чужие люди для этих собак или враги, или (если чабан пустил гостей на территорию) пустое место.

 Отправлено: 25.11.13 09:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

В целом порода лояльна к человеку и обладает высоким интеллектом, в противном случае ни о каких промерах не могло быть и речи.

Умеючи-то... И ты ещё обвиняешь других в передёргивании?

 Отправлено: 25.11.13 09:33. Заголовок: Ениш пишет: а у как..

Ениш пишет:

цитата:

а у каких собак, вообще, есть такая задача?

Ну тут, понимаете ли, либо чёрное, либо белое. Остальное, либо подчернить, либо побелить.

 Отправлено: 25.11.13 09:47. Заголовок: Мое мнение - дрессир..

Мое мнение - дрессировка САО на защиту не нужна вовсе! А вот тестирование природных рабочих качеств - необходимо! На своей территории, проверка работы необученной защите собаки - только это может подтвердить её рабочие качества. Можно и зайца научить курить, и чихуахуа - работать на рукав. Но зачем это азиату? Для чего учить их защите? Чтобы скрыть, что на самом деле собаки не работают???
Прикрыться дрессурой?

Азиат не должен убивать, рвать все, что приближается - его цель прежде всего, прогнать чужого, при этом стараясь не вступать в бой без нужды.
За территорией - азиат абсолютно равнодушен к посторонним, до момента нападения на хозяина.
То. чему учат служебников - у азиатов в крови.

Элементарный тест покажет - остались в собаках рабочие природные качества или их уже нет давно.

И извините, если азиата надо учить защите с помощью фигуранта - то это уже не азиат вовсе.....

 Отправлено: 25.11.13 10:57. Заголовок: All пишет Мое мнение..

All пишет

цитата:

Мое мнение - дрессировка САО на защиту не нужна вовсе! А вот тестирование природных рабочих качеств - необходимо! На своей территории, проверка работы необученной защите собаки - только это может подтвердить её рабочие качества. Можно и зайца научить курить, и чихуахуа - работать на рукав. Но зачем это азиату? Для чего учить их защите? Чтобы скрыть, что на самом деле собаки не работают??? Прикрыться дрессурой? Азиат не должен убивать, рвать все, что приближается - его цель прежде всего, прогнать чужого, при этом стараясь не вступать в бой без нужды. За территорией - азиат абсолютно равнодушен к посторонним, до момента нападения на хозяина. То. чему учат служебников - у азиатов в крови. Элементарный тест покажет - остались в собаках рабочие природные качества или их уже нет давно. И извините, если азиата надо учить защите с помощью фигуранта - то это уже не азиат вовсе.....

У Вас такие собаки? Видео, пожалуйста? Только не гавканье за забором/решеткой, а так чоб взял нарушителя и выпроводил за территорию или взял так и решительно не дал навалять хозу?

САО уже настолько в плачевном состоянии, что если прекратить попытки вытягивать на хоть мало мальский уровень, превратит их ... , нет, не в пуфиков (пуфики они безобидны), тут намного хуже, когда соба живет своей жизнью и принимает самостоятельные решения, только НЕ ТЕ ...

 Отправлено: 25.11.13 11:02. Заголовок: All пишет: То. чему..

All пишет:

цитата:

То. чему учат служебников - у азиатов в крови.

Вы брали кровь на анализ? И как? Голубого цвета?

 Отправлено: 25.11.13 11:06. Заголовок: Вот вот. Я когда то ..

Вот вот. Я когда то тему создала, что б разобраться, надо ли дрессировать азиата.
Первая моя азиатка буквально понимает речь.Скажешь иди направо, идет направо, скажешь прыгай через ручей, прыгнет, скажешь жди у магазина сидит и ждет. Зачем и чему мне ее дрессировать?В голову не приходило!
Так некоторые доказывали, что обязательно надо подчинить себе и чтоб по 10 раз любую команду выполняла. Сейчас читаю, и понимаю,почему в той теме разногласия были.Просто есть азиаты, а есть их далекие потомки.

 Отправлено: 25.11.13 11:16. Заголовок: PPN пишет: У Вас та..

PPN пишет:

цитата:

У Вас такие собаки? Видео, пожалуйста? Только не гавканье за забором/решеткой, а так чоб взял нарушителя и выпроводил за территорию или взял так и решительно не дал навалять хозу? САО уже настолько в плачевном состоянии, что если прекратить попытки вытягивать на хоть мало мальский уровень, превратит их ... , нет, не в пуфиков (пуфики они безобидны), тут намного хуже, когда соба живет своей жизнью и принимает самостоятельные решения, только НЕ ТЕ ...

Видео у меня нет..Но собаки именно такие. Аборигены, вывозные из СА и их потомки.
Хотя и старый заводской так же себя ведет.
А как иначе то? Вы своих собак охране учите что ли? Серьезно?

 Отправлено: 25.11.13 11:31. Заголовок: All пишет: На своей..

All пишет:

цитата:

На своей территории, проверка работы необученной защите собаки - только это может подтвердить её рабочие качества

Всё верно. От родителей имеющих положительный результат при проверке, более ожидаемо потомство с аналогичным поведением. "Спецы" определяющие всё "на глазок" способствуют отклонению от нормы как в одну так и в другую сторону.
Могу привести два примера из личного опыта в качестве фигуранта. При проверке собак по охране собственного двора.
1. Кобель абсолютно лояльный к людям (не имевший ни разу конфликтной ситуации) при проверке стал жрать меня так, что хозяин оттянуть не мог, а потом ещё и "обратку" чуть не получил.
2. Кобель грозно бросающийся через забор и на поводке при проверке убежал в конец двора с поджатым хвостом истерически лая при этом и дал мне спокойно зайти в дом.
И 1 и 2 - крайность поведения, которая возможно и не была бы выявлена до конца жизни этих собак.

 Отправлено: 25.11.13 11:31. Заголовок: Ю-ю пишет: Вот вот...

Ю-ю пишет:

цитата:

Вот вот. Я когда то тему создала, что б разобраться, надо ли дрессировать азиата. Первая моя азиатка буквально понимает речь.Скажешь иди направо, идет направо, скажешь прыгай через ручей, прыгнет, скажешь жди у магазина сидит и ждет. Зачем и чему мне ее дрессировать?В голову не приходило! Так некоторые доказывали, что обязательно надо подчинить себе и чтоб по 10 раз любую команду выполняла. Сейчас читаю, и понимаю,почему в той теме разногласия были.Просто есть азиаты, а есть их далекие потомки.

Видимо да...очень точно сказали - есть азиаты, а есть их далекие потомки...
Потому что мне просто дико читать некоторые темы..
И я не представляю себе, зачем мне дрессировать (именно дрессировать!!!) своих собак? Они как губки, впитывают правильное поведение с рождения. Никто из владельцев моих щенков ни разу не имел проблем с собаками при содержании.
Меня более всего удивила в свое время их врожденная способность чувствовать поводок и гулять на длинном даже так, чтобы не было рывка. Т.е. собака на 10 метровом поводке бежит, но как только поводок натягивается - сама останавливается. Их этому никто и никогда не учил. Сколько у меня было до азиатов собак других пород (в основном служебники, чтобы добиться с ними такого результата, приходилось разучивать команду " не тяни" в обязательном порядке)
Я занимаюсь дрессировкой собак с 88 года, но своих азиатов дрессировать просто нет и малейшей нужды. Они и так все делают правильно и проблем с ними нет.
Двум собакам доводилось сработать и защиту на своей территории. Так вот, ни о каком прямом нападении сразу речь не идет, азиат сперва пытается тормозить вошедшего, и если тот остановится, то не нападет. Атакуют только при реальной угрозе. Отец одной из моих сук 3 часа держал зашедшего мужика у калитки, не давая шевельнуться, при этом у мужика не было ни одного покуса.