Отправлено: 12.11.13 17:18. Заголовок: Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". (продолжение)

перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0

Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая.

И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?!

Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится.

вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be

 Отправлено: 15.11.13 11:38. Заголовок: лёка пишет: Вы мне..

лёка пишет:

цитата:

Вы мне очень Сеньку напоминаете, тоже вопросы вопросы вопросы. Мозг включать не пробовали?

лёка ,трындишь то ты много...только вот частенько хрень всякую....Выключай ужо свой мозг,дай ему отдохнуть.

 Отправлено: 15.11.13 11:38. Заголовок: Эльвира пишет: у ме..

Эльвира пишет:

цитата:

у меня всю жизнь собаки где я там и они,не считая лета и то меняю их, содержаться в квартире ,разведением не занимаюсь, и живут неплохо ,

Квартирное содержание возможно.но не желательно,если вам и собакам комфортно да пожалуйста....если есть возможность много,много времени уделять внимание прогулкам и физ.нагрузка для собак это оч.

 Отправлено: 15.11.13 11:42. Заголовок: адис-аскер пишет: в..

адис-аскер пишет:

цитата:

в паре с человеком собака как служебная порода вполне может работать,но опять же здесь нужны отличное взаимопонимание,послушание и управляемость животного,при этом азиат отходит от истинного облика волкодава,думаю с этим тоже никто не будет спорить...

С Вами почему-то и спорить не хочется Давайте просто говорить будем,хорошо?Я тоже не знаю,что и как правильно делать..НО считаю,что неверно так говорить на пустом месте.Примерно так же утверждали,что азиат уже не сможет выжить в СА.Девушки,чьё имя боюсь упоминать,великолепно опровергли это мнение.Любители тестовых боёв знают,что тоже далеко не все показывают дух и стойкость,НО они есть.Там другое-к экстерьеру относятся с пофигизмом.Охрана начинает ограничиваться"какой дурак сюда полезет"и поэтому никто не знает-есть она,эта охрана или не будет скоро..Выставочники тож под не пойми чью дудку вынуждены плясать с задиранием и вытягиванием короткой и низкого выхода шей,дающий не стелющийся аллюр,а гарцевание...
Знаю только одно-как только любая порода перестаёт работать(в сфере любого своего назначения),она превращается просто в рисунок с книги стандарта Недавно очень знающий человек искренне сокрушался,что единицы южаков(ЮРО)готовы применить зубы кроме как погрызть косточку"педигри".Черныши ушли в своей массе,ризены-тряпишники,эрдели вообще молчать,тибеты,доберманы...ну компаньоны все породы.Немцы со своим рукавчиком...Я тоже не знаю,как правильно.Но так не хочется((((((((

 Отправлено: 15.11.13 11:45. Заголовок: PPN вообще то челове..

PPN вообще то человека -противника адекватная собака воспринимает как существо представляющее непосредственную угрозу охраняемому обьекту и соответственно включаеться в охрану , то бишь нападение,со всеми вытекающими..
как то всё очень мудрено вы толкуете, просто не понимаю какие могут быть сложности в этом вопросе, есть только два основных варианта- охраняет и не охраняет.

 Отправлено: 15.11.13 11:47. Заголовок: Эльвира ,не кипятись..

Эльвира ,не кипятись.Это проблема северных городов.У нас всегда держали собак к себе поближе,для нас это-норма.Деревенским людям не до этого было.А когда стали"новые деревенские",вот тогда мнение круто изменилось.Поколения городских собак тоже показывают неплохие результаты и на поверку ничем не уступают уличным кроме одёжки.

 Отправлено: 15.11.13 11:49. Заголовок: Эльвира, у Вас очень..

Эльвира, у Вас очень часто звучит слово "не понимаю", а у меня "хочу понять" ...

 Отправлено: 15.11.13 11:50. Заголовок: PPN пишет: Здесь мн..

PPN пишет:

цитата:

Здесь много людей, хорошо знающих породу, поэтому я и задаю такие вопросы

правильно делаете! Может тоже узнаете породу.
А на вопросы зря не ответили.Может и поняли б разницу между волком и человеком

 Отправлено: 15.11.13 12:12. Заголовок: Черукай пишет: Охра..

Черукай пишет:

цитата:

Охрана начинает ограничиваться"какой дурак сюда полезет"и поэтому никто не знает-есть она,эта охрана или не будет скоро..Выставочники тож под не пойми чью дудку вынуждены плясать с задиранием и вытягиванием короткой и низкого выхода шей...

Дайте возможность собаке работать...поставте на ох.территорию,желательно с молодого возраста еще подростком,желательно в паре с более старшей опытной собакой,нет прицендента так создайте его в реальных условиях ох.территории,внимательно следите за поведением вашей собаки на охране,если все как положено, реакция на нарушителя территории,на угрозу,то в чем проблемма.... ???Я же ни где не говорила что эти собаки не должны использоваться как охранные от человека,я говорила что надо отлично от подготовки немецких пород,работать с этой собакой если уж решили ставить на серьезную охрану и проверять включится в нужный момент или нет...???А лучшая проверка это реальные условия работы...В любом случае эти собаки терпимы от природы к человеку,и если правильно поощрять действия собаки будет и охрана и нормальное отношение к посторонним людям,могут отличить угрозу от любого другого поведения человека,не все еще так плохо в породе...

 Отправлено: 15.11.13 12:14. Заголовок: PPN да это я вас не ..

PPN да это я вас не понимаю, читаю , читаю, потом не читаю, опять читаю, и не понимаю, того что вы хотите понять и чего вам всё таки надо от собак породы сао.

 Отправлено: 15.11.13 12:25. Заголовок: адис-аскер , т.е. Ва..

адис-аскер , т.е. Ваша точка зрения, что азиат функционален только на охране территории и это есть его генетическая память, а охрана/защита индивидуума породе не свойственна и не будет отображаться в полной мере?

 Отправлено: 15.11.13 12:28. Заголовок: Слышал, что азиатов ..

Слышал, что азиатов использовали, как охотничьих собак, кто знает, правда ли это и каким образом собак задействовали?

 Отправлено: 15.11.13 12:44. Заголовок: Мое мнение что основ..

Мое мнение что основная масса людей приобретают САО и КО именно как сторожевую собаку для дома или какой нибудь базы и помоему у собак данных пород это хорошо получается, а овец мне кажется в наше время у нас здесь в Росси мало кто пасет при помощи этих пород.

 Отправлено: 15.11.13 13:47. Заголовок: PPN пишет: адис-аск..

PPN пишет:

цитата:

адис-аскер , т.е. Ваша точка зрения, что азиат функционален только на охране территории и это есть его генетическая память

Территория и все что находится в пределах этой территории,в том числе и человек...PPN пишет:

цитата:

а охрана/защита индивидуума породе не свойственна и не будет отображаться в полной мере?

Порода уникальна и можно азиата ставить на охрану индивидума,но тут важно понять что собака мощная и крупная чрезмерный актив в такой охране может привести к серьезным увечьям,если Вы работали в этом направлении с ротвейлерами и немцами,должны меня понять,какие отметины и синяки оставляют эти породы на теле фигурантов через защиту,а здесь это все еще серьезнее если хотите получить открытую атаку,прикладная ударная вообще не катит ну это мое субъективное мнение,я не раз корректировала азиатов,и параллельно работаю с немецкими породами по дрессировке,разницу вижу в работе существенную....Скажем так крупный азиат менее удобен,но более грозен в защите индивидума,кому хочется можно это делать с собакой будет охранять и добиться беспрекословного выполнения команд...еще раз подчеркну,реакции возбуждения и торможения отличные,соответсвенно этому может многому учится,предпочтителен тип ВНД как впрочем и во всех породах сангвинистический,это конкретно по дрессировке,а если учитывать генетику то предпочтительна охрана территории любой и всего что на этой территории находится...

 Отправлено: 15.11.13 17:10. Заголовок: fanat

Черукай
Вот уже всю плешь проели : как проверить? как проверить?
Элементарно. Народная молва. Вы думаете ко мне в огород часто залезали?.Последний раз какой-то амнистированный дятел за маковым кустом полез лет 15 назад....
Досе на поселке эта страшилка - притча во языцех. Из уст в уста. С ещё большими подробностями.
Тем более СМИ разошлись так, что наоборот всем и каждому толкуешь :"У меня не такие! Посмотрите, по улицам сами по себе бегают и никого не трогают".
И у берущих щенка очень редко возникает вопрос: Когда же кобель начнет бросаться на людей? (Круг общения-то подразумевает осведомленность какими собаками занимаюсь).
Впрочем на этот вопрос разумеется есть ответ: На улице -Никогда!
Как-то упустили ответ на Ваш вопрос: Чем же поддерживать такую своеобразную "генетическую память"?
Ответ-то очевиден. Вывозными собаками!
Ну и не давать лазить в башку собаке горе-специалистам - дрессировщикам, как бы красочно они себя не позиционировали.
p.s.
Действие ворожбы с "шалунишкой" закончилось.

 Отправлено: 15.11.13 17:13. Заголовок: скопировала с нашег..

скопировала с нашего местного форума ,этот случай произошёл недавно в Томске :....."Леон - кавказская овчарка, есть родословная.
Был любимым псом хозяйки и прожил с ней в кварите счастливых 9 лет. Однажды она взяла его с собой в магазин, где появление собаки (намордник, поводок были) вызвало нападки со стороны находившихся там парней. Один из парней во время спора толкнул женщину и она упала.. Оторвался тромб, приехавшая на вызов скорая не смогла ее спасти."

 Отправлено: 15.11.13 17:30. Заголовок: .fanat пишет: Вот у..

.fanat пишет:

цитата:

Вот уже всю плешь проели : как проверить? как проверить? Элементарно. Народная молва. Вы думаете ко мне в огород часто залезали?.Последний раз какой-то амнистированный дятел за маковым кустом полез лет 15 назад.

Хорошо Вам в Вашем огороде ,дружелюбно.Но не у всех так.Тут недавно зашли к одной девушке домой,я смотрю она свою азиатку не убирает от гостей.Я спрашиваю ,не укусит?Неет,отвечает хозяйка,она даже когда меня пи.дили, никого не укусила....

 Отправлено: 15.11.13 17:32. Заголовок: fanat пишет: На ули..

fanat пишет:

цитата:

На улице -Никогда!

 Отправлено: 15.11.13 17:42. Заголовок: сенька пишет: Неет,..

сенька пишет:

цитата:

Неет,отвечает хозяйка,она даже когда меня пи.дили, никого не укусила....

Не раздумывая, избавилась бы от такой собаки.

 Отправлено: 15.11.13 17:45. Заголовок: fanat пишет: На ул..

fanat пишет:

цитата:

На улице -Никогда! Как-то упустили ответ на Ваш вопрос: Чем же поддерживать такую своеобразную "генетическую память"? Ответ-то очевиден. Вывозными собаками!

Аборигены разные!Я выше рассказывала про случай с аборигеном на выставке....Там всего -то мимо человек проходил,на оставленную сумку даже не смотрел,а кобель его МОЛЧА,без всякого предупредительного поведения сгрёб.

 Отправлено: 15.11.13 17:47. Заголовок: MixMax пишет: Не р..

MixMax пишет:

цитата:

Не раздумывая, избавилась бы от такой собаки.

она её оправдывает,говорит,что она просто недрессированная...

 Отправлено: 15.11.13 17:51. Заголовок: fanat

леди. лека.
По поводу развития собаководства. (полагаю, имелось в виду "служебного")
На мой взгляд не только не развивается, а заглохло почти "наглухо".
На предприятиях " людоеды" не только перестали быть нужны. Их просто бояться уже разводить.
Элементарно. Если раньше покалеченный собакой "проклятый расхититель социалистической собственности" не только "заяву" написать боялся , а даже в больничку загреметь ( сразу б нашли и впаяли за "преднамеренное").
Нынче же любой крадунишка обзаведется адвокатами и не то, что отсудит у предприятия, а просто возьмёт сколь надо за покус и "моральный вред" т.с. "по соглашению сторон".
Поэтому и возникают порой нелепые приказы "начальников", типа : "С завтрашнего дня собак ставить на блокпосты и посты свободного окарауливания только в намордниках!".
Нынче все развитие идёт только на отписки.
В нашем округе, (районе, городе) построено столько-то площадок, установлено столько-то урн для "пакетиков", действует столько-то инструкторов-дрессировщиков. Освоено такое-то количество ден.знаков.
Вот и вся работа.
К счастью с Азиатами эти номера не проходят. Движение тестирования волкодавов с каждым годом набирает обороты. В Казахстане например именно в этом направлении реализуется программа по развитию собаководства.

 Отправлено: 15.11.13 19:13. Заголовок: здраствуйте, вот пок..

здраствуйте, вот покажу, сука, охранять начала с 7 мес, с 10 жестко, на счету-сосед, который привык шнырять по чужим дворам, ну и самое интересное-газконторы работники наглота еще та, дома никого нет, они ломятся в двор, сосед им говорит-там собака-вон табличка, ответ нам пофиг, результат-2 женжыны просто сбиты с ног-далее состояния ступора, мужик рыпнулся-завалила и жопу разорвала на фашистско-испанскобританский флаг,реанимация и 1,5 мес в больнице, вот все время думаю, охраняет ли она, дома дети на ней катаются, кошек своих не жрет,живность тоже, на улице спокойна, но ближе 1-,1,5 никого не пустит,
фото 2 кобель, случай был-пацаны лет 14-15, залазили на забор, дразнили собак, один упал, подьежаю, он его полжил, сидит рядом, сколько это длилось не знаю, малый так кричал, что слышно было далеко, благо кобель был один, сука закрыта была, для нее если кричит-ее клинит-любой ценой заставить замолчать, после того случая года 3 никто и близко не идет, там на охране пара,кобель и сука.
fanat, для особо "одаренных" привожу пример- трансформаторная будка, надпись-10 000 кВ, зайди посцы, ответ нет-я что дурак, ТОГДА почему видя табличку-злая собака, пытаешься проверить.
fanat пишет:

цитата:

Нынче же любой крадунишка обзаведется адвокатами и не то, что отсудит у предприятия, а просто возьмёт сколь надо за покус и "моральный вред" т.с. "по соглашению сторон".

фото 1 Бигуль-1 год.

Атар-5 лет, Бася почти 7.

 Отправлено: 15.11.13 19:36. Заголовок: MixMax пишет: Не р..

MixMax пишет:

цитата:

Не раздумывая, избавилась бы от такой собаки.

фанату отдайте! Он таких любит
Олександр ,надеюсь с Вашей-то хоть точки зрения Ваши собаки поступили правильно?
Не поленюсь повторить-причём здесь дрессировки???Охранные собаки должны охранять без всякой дрессировки НО многие только думают,что они смогут.И если собаки работают ТОЛЬКО на территории,а в лесопарке делай с хозяином что хочешь-я б не гордилась.Можно,конечно,часть лабуды попробовать рассказать,что де в садах да огородах это ого-го! Все соседи в курсе! Авось прокатит.
Ну и покупателей честно предупреждать-жди нападения в огороде.В остальных местах с шокером ходи.У нас ВОЛКОДАВ ить!
fanat пишет:

цитата:

И у берущих щенка очень редко возникает вопрос: Когда же кобель начнет бросаться на людей?

все вопросы начнутся,когда по башке дадут Другим дают и на размеры не смотрят.Так что...а просто так"бросаться на людей"-это да,здесь с Вами согласна.Неправильно.
fanat пишет:

цитата:

Черукай Вот уже всю плешь проели : как проверить? как проверить?

Значит просто стареете,товарищ,стареете.

 Отправлено: 15.11.13 19:41. Заголовок: fanat

Олександр
Вы всю тему читали?
Ваш британский флаг(ну не Ваш, а газовщиковский) образовался "на улице"? или в трансформаторной будке?
Или какой - то дрес дрючил мозги Вашей собаке на счёт послушания или кусания?.
Очередная нормальная реакция собаки, не требующая никаких дополнительных занятий и проверок

 Отправлено: 15.11.13 19:42. Заголовок: я доволен, так должн..

я доволен, так должно быть, мои собаки академиев не заканчивали, знают несколько команд, пож. все.
Черукай пишет:

цитата:

Ваши собаки поступили правильно

 Отправлено: 15.11.13 19:45. Заголовок: британский флаг-при ..

британский флаг-при попытке проникнуть во двор, а Кто такой дрес, мои собы не знают, собаки делают то что от них требуется, на улице при попытке нападения, мои псы жрут безжалосно.
fanat пишет:

цитата:

Олександр Вы всю тему читали? Ваш британский флаг(ну не Ваш, а газовщиковский) образовался "на улице"? или в трансформаторной будке? Или какой - то дрес дрючил мозги Вашей собаке на счёт послушания или кусания?. Очередная нормальная реакция собаки, не требующая никаких дополнительных занятий и проверок

 Отправлено: 15.11.13 19:50. Заголовок: Олександр пишет: мо..

Олександр пишет:

цитата:

мои собаки академиев не заканчивали

мои тоже не заканчивали.И тоже нормально показали себя.Разница между Вами и мной-всего лишь я не стала ждать почтальона,а сделала имитацию.И теперь знаю всё,что мне надо.И не боюсь за свои почки.Всего лишь,но МНЕ ВАЖНО.Кому не важно-пусть надеятся на авось.Право каждого. Вас поздравляю.Очень приятно держать настоящих представителей породы

 Отправлено: 15.11.13 19:56. Заголовок: сенька пишет: Неет,..

сенька пишет:

цитата:

Неет,отвечает хозяйка,она даже когда меня пи.дили, никого не укусила....

сенька пишет:

цитата:

Один из парней во время спора толкнул женщину и она упала..

Ещё было про откушенный кадык и что-то ещё...ЭТИ ВСЕ СОБАКИ БЫЛИ ДРЕССИРОВАННЫЕ?????Им в мозгах пошебуршали? А может у них предки были только красивыми и это было главное,почему собак пустили в разведение?А остальное-никакое? Хотя на дрессов свалить оно приятней,ясен пень.Ещё всех,кто орёт на тестах явно колотил железной дубиной дрессировщик!Ох и любят они это дело-хорроших собак портить,ох и любят

 Отправлено: 15.11.13 19:59. Заголовок: Черукай http://jpe.r..

Черукай спасибо, обычные собаки, только и всего,
у многих манечка, очеловечивать собак, или А ЧТО БУДЕТ если? возьми, попробуй-знай наверняка, где то так.

Черукай пишет:

цитата:

Вас поздравляю.Очень приятно держать настоящих представителей породы

 Отправлено: 15.11.13 21:09. Заголовок: fanat

Олександр
Т.е. Ваша собака в "свободном полете" (ну бывает же случаи, когда собачка уходит просто "погулять" одна) набрасывается на любого, кто покажется ей подозрительным?
Ну что б было более понятно...
Когда после полуфинала (Акуш-Франк) отвозил Алги с Акушом в Шереметьево, то спокойно самостоятельно вытаскивал, выгуливал, засовывал пса обратно в багажник. При этом Алги в это время оформлял документы в километре-полтора от машины. Вот это психика!
Разумеется мне и в голову не пришло проверять Акуша, набрасываясь с "ножом" на Алги.
Кобель прекрасно проверился и без меня. Проверился лучшими волкодавами Мира.
Аналогичных примеров суперкрепкой психики волкодава вагон и телега.

Вам , Олександр такие примеры как?