Отправлено: 12.11.13 17:18. Заголовок: Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". (продолжение)

перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0

Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая.

И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?!

Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится.

вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be

 Отправлено: 26.11.13 17:45. Заголовок: лёка пишет: А в ост..

лёка пишет:

цитата:

А в остальном она как?

Грозный кобель -кавказец. И лает, и кусает, и в дом не пускает...главное чтобы не было грозы, не стреляли петардами, или упаси бог выстрел пистолета. Вот такая метаморфоза.

All пишет:

цитата:

НЕ боятся выстрела, являясь при этом просто паталогическим трусом и шизиком.

Не боятся только дураки, всем собакам в той или иной степени страшно. Только одни умеют бороться с собственными страхами, в силу крепости НС, а другие...

Можно конкретный пример - про "достаточное количество". Видела одну такую собаку, первоначально казалось - не боится, но приглядевшись было видно, что собака работает только в связке с хозяином, и от страха закрывает глаза. Была б её воля, и не было поводка - тикала бы, только пятки сверкали.

 Отправлено: 26.11.13 17:48. Заголовок: леди пишет: Нафига ..

леди пишет:

цитата:

Нафига им тесты? Чабану не мешают? Не воруют? Овцы целы? Собака тест прошла. Вы так можете проверить собак? Нет? Чего тогда на СА ссылаться?

+100500

 Отправлено: 26.11.13 18:13. Заголовок: MixMax пишет: АВС п..

MixMax пишет:

цитата:

АВС пишет:  цитата:Сколько вообще кумулятивных тестов было проведено с этими рабочими отарными собаками? А они их каждый день проходят, только в реальных условиях. Замените раздражитель чем хотите, не нравится пистолет, бейте что ли в бубен...

То, что чабанские собаки проходят свои естественные жизненные тесты, это понятно. Так вот, именно на основе их и должны быть построены искусственные, не так ли? Откуда кто может знать как поведет себя при каких-то заданных условиях общая масса рабочих чабанских собак, даже не проверив их на эти тесты? Не проведя исследования по этому поводу, не создав хоть какую то статистику с ними? Что бы тестировать собак на породные качества, надо прежде всего знать, действительно ли обладает этими качествами поголовье настоящих рабочих чабанских собах. И только после исследований и абсолютного понимания поведения собак в естественной среде их обитания и работы, можно подготовить и использовать комплекс тестов для собак так называемого культурного разведения.
По моим наблюдениям, отарные собаки способны различать любые звуки, в том числе и очень громкие, резкие. Собаки не реагирующие на расскаты грома, с лаем могут сорваться в сторону произведенного выстрела (или ударов в бубен). При частом повторении выстрелов, вполне вероятно, что собаки будут искать возможность избавиться от резких и не приятных для них звуков. Увести отару от источника этих неприятных звуков собаки не всегда могут, значит будут лаем оповещать чабана о опасности, связанной с этими резкими, раздражающими их слух звуками.
А теперь представте, что если чабаны будут брать на поводки своих собак и водить их кругами вокруг стреляющего. Кто может сказать как поведут себя эти чабанские собаки на этот тест? Пройдут ли они его?

 Отправлено: 26.11.13 18:16. Заголовок: колмакова татьяна ну..

колмакова татьяна

цитата:

ну так а как по-другому говорить, если не лояльность, то ЧТО ?!

Это называется АДЕКВАТНОСТЬ

 Отправлено: 26.11.13 18:17. Заголовок: MixMax пишет: леди ..

MixMax пишет:

цитата:

леди пишет:  цитата:Нафига им тесты? Чабану не мешают? Не воруют? Овцы целы? Собака тест прошла. Вы так можете проверить собак? Нет? Чего тогда на СА ссылаться? +100500

А зачем дрессам громоздить высосанные из пальца тесты, и ссылаться таки на собак из Ср Азии при внедрении этих тестов в породу?

 Отправлено: 26.11.13 18:34. Заголовок: АВС А зачем дрессам ..

АВС

цитата:

А зачем дрессам громоздить высосанные из пальца тесты, и ссылаться таки на собак из Ср Азии при внедрении этих тестов в породу?

Именно потому, что нет возможности проверить собак как в СА

 Отправлено: 26.11.13 18:44. Заголовок: АВС пишет: и ссылат..

АВС пишет:

цитата:

и ссылаться таки на собак из Ср Азии

А дрессы не ссылаются. Ссылаются те, кто любой ценой хочет избежать любых тестов. Ибо чревато. Типа, "там не проверяют собачек - и мы не будем!"

 Отправлено: 26.11.13 19:15. Заголовок: АВС пишет: чабански..

АВС пишет:

цитата:

чабанские собаки

Кто из присутствующих в этой теме использует своих собак по их назначению( чабанит с ними)?

 Отправлено: 26.11.13 19:26. Заголовок: леди пишет: А дресс..

леди пишет:

цитата:

А дрессы не ссылаются.

а, почему? Ну, ежели имеется желание, что бы психика заводских полностью соответствовала аборигенным, то, соглашусь сАВС , надо бы тесты обкатать на эталоне.
Кстати, а тех, которых оттуда сюда дёрнули тестировали шариками-тряпочками? Они то как -соответствуют высокому уровню или . тоже, разные результаты показывают?

 Отправлено: 26.11.13 19:45. Заголовок: РАКОТ нет, адекватно..

РАКОТ нет, адекватность - это другое применительно к собакам. Если уж мы придираемся к терминам, то про адекватность тоже надо в википедии смотреть.

 Отправлено: 26.11.13 20:30. Заголовок: Синонимы к слову «ло..

Синонимы к слову «лояльный»:

преданный
благожелательный
нейтральный
верноподданный
благонадежный
благонамеренный
благомыслящий
благомысленный

 Отправлено: 26.11.13 20:48. Заголовок: Ениш пишет: то, сог..

Ениш пишет:

цитата:

то, соглашусь сАВС , надо бы тесты обкатать на эталоне.

Очень интересненько было бы,а то в экспедиции одними промерами занимались,а психику как то на глазок оценивали(или выводы так для себя сделали). И еще интересненько,в грозу волки что делают? А коршуны?

 Отправлено: 26.11.13 20:51. Заголовок: ДархаН пишет: А кор..

ДархаН пишет:

цитата:

А коршуны?

 Отправлено: 26.11.13 20:58. Заголовок: Ениш Чего смеешься,н..

Ениш Чего смеешься,не очень я разбираюсь в местной флоре и фауне! Орлы может? Кто там летает то?Сверху?

 Отправлено: 26.11.13 21:01. Заголовок: MixMax пишет: Да кт..

MixMax пишет:

цитата:

Да кто ж спорит, только думается мне, чтобы уметь противостоять хищнику, собака в первую очередь должна быть сильной духом и стойкой к сторонним раздражителям, не отвлекаясь от главной своей задачи.

Как сказать. Проводится турнир в Казахстане выводят отарного кобеля на счету которого волки есть. Кобель дерется, но отвлекается на все (телефоны, хлопки, аплодисменты и т.д.) Очень интересно было наблюдать. Возможно на своей территории его поведение будет другим, но проверку бы он точно не прошел (шариками и т.д.).

АВС пишет:

цитата:

То, что чабанские собаки проходят свои естественные жизненные тесты, это понятно. Так вот, именно на основе их и должны быть построены искусственные, не так ли? Откуда кто может знать как поведет себя при каких-то заданных условиях общая масса рабочих чабанских собак, даже не проверив их на эти тесты? Не проведя исследования по этому поводу, не создав хоть какую то статистику с ними? Что бы тестировать собак на породные качества, надо прежде всего знать, действительно ли обладает этими качествами поголовье настоящих рабочих чабанских собах. И только после исследований и абсолютного понимания поведения собак в естественной среде их обитания и работы, можно подготовить и использовать комплекс тестов для собак так называемого культурного разведения.

 Отправлено: 26.11.13 21:07. Заголовок: ДархаН пишет: Чего ..

ДархаН пишет:

цитата:

Чего смеешься

не, ну я представила.. погода, то, нелётная

 Отправлено: 26.11.13 21:17. Заголовок: ДархаН пишет: Очень..

ДархаН пишет:

цитата:

Очень интересненько было бы,а то в экспедиции одними промерами занимались,а психику как то на глазок оценивали(или выводы так для себя сделали).

Если бы то же самое написали про заводскую собаку в ответ посмеялись и посоветовали проверить выдержит ли давление человека, сначала запустить салют, потом фигуранта и только после этого сделать выводы. И то бы нашли изъян.
Если судить по прошлым фоткам то поведение у собак разное кто-то охраняет, кто-то трусливо убегает, разные они и здесь и там. Да, возможно пленит их серьезность, но там жизнь не сахар никто каждый день полную миску мяса не ставит...чабан церемонится не будет посохом по..куда попадет, вот и все воспитание, поэтому они знают со щенка, что к жилищу не подходить, еду не воровать и т.д. И наши домашние зацелованные, которым многое разрешено просто как разбалованные дети..

 Отправлено: 27.11.13 03:45. Заголовок: А я вот одного понят..

А я вот одного понять не могу.
То есть вы хотите сказать, что боязнь выстрелов - это норма? И даже свой особый повод для гордости?
Типа у меня собашка пугается звука стартового пистолета и ломится с поводка - ах, умняшка какая! Не трусит - а осторожничает (опять таки от большого ума)!

 Отправлено: 27.11.13 03:55. Заголовок: Не, ну конечно, выбо..

Не, ну конечно, выбор каждого. Может кому-то нравится жить с собакой, которую надо постоянно "социализировать", приучать к "страшному", а список "страшного" - нескончаем. Наверное есть в этом особый прикол. Типа на ее фоне храбрецом ощущать, постоянная забота о любимце. Но мне лично такое счастье и с приплатой не нать. Насмотрелась на владельцев, у которых собаки боятся громких звуков, хлопков, зонтов, падающих предметов и т.д. и т.п. Только при продаже щенков от таких собак сразу указывайте, мол родители боятся выстрелов, грозы, белья на веревке, проезжающих машин и т.д. и т.п. (А лучше не плодите) Нет жеж, если собака боится выстрелов - или стыдливо молчим, или подводим теоретическую базу и то уже потом, когда у владельца вопросы возникнут.

Скрытый текст

Ну и в коллекцию. Вот веселая отмазка от заводчиков (правда бульмастифов), когда человеку досталось "сокровище" которое всего боится: "Собака которая не опасается и не боится в детстве(а бульки в детстве сидят до 2лет)как правило мало внимательная и потом плохо охраняет когда выростают. Т.к. не видят угрозы. Вспомните волков, их боязнь веревок с флажками, у Высоцкого есть даже песня про это, а волка трусом не назовёшь."

 Отправлено: 27.11.13 06:04. Заголовок: Татьяна пишет: Если..

Татьяна пишет:

цитата:

Если бы то же самое написали про заводскую собаку в ответ посмеялись и посоветовали проверить выдержит ли давление человека, сначала запустить салют, потом фигуранта и только после этого сделать выводы. И то бы нашли изъян. Если судить по прошлым фоткам то поведение у собак разное кто-то охраняет, кто-то трусливо убегает, разные они и здесь и там. Да, возможно пленит их серьезность, но там жизнь не сахар никто каждый день полную миску мяса не ставит...чабан церемонится не будет посохом по..куда попадет, вот и все воспитание, поэтому они знают со щенка, что к жилищу не подходить, еду не воровать и т.д.

 Отправлено: 27.11.13 06:06. Заголовок: AvroraTan Я не призы..

AvroraTan Я не призываю плодить трусов, просто веду разговор - а что Вы скажете про грозу ? Ведь инстинкты подсказывают всем животным бояться грозы.

 Отправлено: 27.11.13 06:46. Заголовок: колмакова татьяна Ва..

колмакова татьяна Ваще, собака тем и отличается от дикого зверя, что у неё рассудочность и ответственность преобладает над инстинктами. А ежели не преобладает - то она и не собака вовсе. Так, шакал.

 Отправлено: 27.11.13 07:02. Заголовок: AvroraTan пишет: Ва..

AvroraTan пишет:

цитата:

Ваще, собака тем и отличается от дикого зверя, что у неё рассудочность и ответственность преобладает над инстинктами. А ежели не преобладает - то она и не собака вовсе. Так, шакал.

Интересное кино ! Мы все тут вроде думаем, что сао - аборигенная порода , близкая к природе, с сохранёнными и выраженными инстинктами, а боязнь грозы мы из инстинктов вычёркиваем ?

 Отправлено: 27.11.13 07:06. Заголовок: колмакова татьяна аб..

колмакова татьяна аборигены = дикие животные? Ну и собаки, что гроз не боятся - они кто? Откуда взялись? Инопланетяне закинули? Все ваши собаки боятся грозы? Ну давайте уже пропишем в стандарте - что осторожность, неуверенность, боязнь громких звуков и грозы желательное поведение для САО и успокоимся.

 Отправлено: 27.11.13 07:15. Заголовок: Мне кажется что САО ..

Мне кажется что САО собака рассудительная и везде напролом не лезет, как то осторожничает, если нет необходимости т.е. нет нарушения ее территории или нет опасности для хозяина, то нарожом собака лезть не будет, а так думаю практически у любой собаки есть некая настороженность, которую люди воспринимают за трусливость, так сказать внешне кажущаяся неуверенность!

 Отправлено: 27.11.13 07:18. Заголовок: AvroraTan пишет: Вс..

AvroraTan пишет:

цитата:

Все ваши собаки боятся грозы?

Ну вот опять далеко идущие выводы ! Ведь я специально написала, что просто разговариваю. Теоретически. Из моих личных собак грозы боялась только одна.

AvroraTan пишет:

цитата:

Ну давайте уже пропишем в стандарте - что осторожность, неуверенность, боязнь громких звуков и грозы желательное поведение для САО и успокоимся.

А с Вами можно нормально разговаривать ?! Без подколок и издёвок ?!

AvroraTan пишет:

цитата:

аборигены = дикие животные? Ну и собаки, что гроз не боятся - они кто? Откуда взялись? Инопланетяне закинули?

А всех диких животных теперь записываем в трусов ? Или всё-таки инстинкт самосохранения никто не отменял ? А собакам мы в нём отказываем ?

 Отправлено: 27.11.13 07:22. Заголовок: колмакова татьяна не..

колмакова татьяна нет вы доказываете, что это норма и более того настаиваете, что правильное поведение. И отсюда далеко идущие выводы. Тем более, что собак в разведение вы отбираете на глазок, по только вам известным критериям. Нравятся собаки боящиеся громких звуков - флаг как говорится в руки. А я насмотрелась как люди мучаются. Для них любой праздник не праздник, ибо салюты, стрельба. Новый год - ночь полная ужаса.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А всех диких животных теперь записываем в трусов ? Или всё-таки инстинкт самосохранения никто не отменял ? А собакам мы в нём отказываем ?

А почему люди держат собак, а не лисиц или шакалов?
Почему те же азиаты в Азии дают отпор волку, а ведь могли б бежать - это более продуктивно. Почему собаки защищают владельцев от хулиганов, иногда ценой своей жизни, иногда преодолевая свой собственный страх? Ведь отойти в сторонку проще. Почему охотничьи собаки помогают человеку, могла б и скушать сами добычу?

 Отправлено: 27.11.13 07:27. Заголовок: Хотите собаку, руков..

Хотите собаку, руководимую только инстинктами, которую превалируют над всем - тоже ваше право.

 Отправлено: 27.11.13 07:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ведь я специально написала, что просто разговариваю.

О чем? И с кем,?

 Отправлено: 27.11.13 07:40. Заголовок: AvroraTan пишет: не..

AvroraTan пишет:

цитата:

нет вы доказываете, что это норма и более того настаиваете, что правильное поведение. И отсюда далеко идущие выводы. Тем более, что собак в разведение вы отбираете на глазок, по только вам известным критериям. Нравятся собаки боящиеся громких звуков - флаг как говорится в руки.

Вы что, издеваетесь ? Я пыталась чисто теоретически рассмотреть этот вопрос.


Господи, ну вот КАК ещё можно общаться ?

zardak пишет:

цитата:

О чем? И с кем,?

Да, действительно, ну нафиг !