Отправлено: 12.11.13 17:18. Заголовок: Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". (продолжение)

перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0

Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая.

И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?!

Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится.

вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be

 Отправлено: 26.11.13 09:38. Заголовок: MixMax пишет: Да чт..

MixMax пишет:

цитата:

Да что вы все про дом, да про имущество... С задачей поставленной вами, справится любая дворня, сидящая на цепи. Азиата же должна отличать - сила духа, стойкость и умение противостоять любому противнику (человек, враг, неведома зверюшка), без поддержки хозяина.

А вы то что хотите проверить у собаки, я не пойму? И каким образом? У вас какие предложения на этот счет?

 Отправлено: 26.11.13 09:45. Заголовок: Зачем мне изобретать..

Зачем мне изобретать колесо, если оно уже изобретено. Вот - как один из этапов:click here Попробуйте, вреда ни какого, а сколько нового и интересного можите узнать о собаке... к стати, что не мало важно, исключает прямой контакт с человеком.

 Отправлено: 26.11.13 09:58. Заголовок: MixMax пишет: Зачем..

MixMax пишет:

цитата:

Зачем мне изобретать колесо, если оно уже изобретено. Вот - как один из этапов:click here Попробуйте, вреда ни какого, а сколько нового и интересного можите узнать о собаке...

Скрадывание - тоже очень интересный тест. Но то. что интересно увидеть в собаках мне, например, он не показывает. Как дополнительный, чтобы больше узнать о своей собаке - очень и очень интересен. Но он лишь показывает готовность собаки к работе (или не готовность), мне же интересно узнать именно врожденный стиль работы собаки, её способность к анализу ситуации.

 Отправлено: 26.11.13 10:00. Заголовок: леди пишет: как про..

леди пишет:

цитата:

как проверяется сможет ли НС собаки выдержать не один раздражитель, а серию разных раздражителей?

Лада, проверка крепости НС и проверка рабочих качеств - это разные вещи. Проверка рабочих качеств - это всего-лишь моделирование ситуации, в которой собака должна повести себя соответствующим образом т.е. выполнить свою работу в конкретной ситуации. Есть собаки, которые неуютно чувствуют себя в городе(более возбудимые на различные раздражители), но будут великолепно выполнять свои функции в сельской местности, по охране той же отары.
леди пишет:

цитата:

Кто-нибудь как-нибудь проверяет эту самую крепость?

у нас в БКО каждый кобель для допуска в разведение должен пройти самый простой тест на крепость НС . Раздражителя одновременно два - выстрел из старт. пистолета и нападение фигуранта.
Вот думаю хватает ли этого? Вдруг это слишком легко, может надо стрелять из пушки, а нападать в танке?

Крепость НС собаки не безгранична. Собака не машина, а живое существо. Для каждой определённой работы требуется определённая степень крепости НС, где-то больше, где-то меньше.

 Отправлено: 26.11.13 11:21. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ну, если это лояльность:

да, это именно лояльность и то, что я подразумевала под дружелюбием - ненападение . А сначала предупреждение, обозначение границы. А меня на смех подняли, хотя я своё мнение о поведении составляла именно с таких слов очевидцев, плюс после переписки с Данияром, Аликом Янатхановым, литературы и прочего.

 Отправлено: 26.11.13 11:22. Заголовок: All пишет: Относите..

All пишет:

цитата:

Относительно большинства служебников и КО, например, азиаты действительно, лояльны к людям:) Они не стремятся их моментально уничтожить при приближении...

 Отправлено: 26.11.13 11:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

да, это именно лояльность

В данном случае, скорее всего, у нас просто разное восприятии этого термина. Не буду утверждать, что моё правильнее, просто оно вот такое: "Лояльность — безусловные: положительное отношение и эмоциональная привязанность, являющиеся определяющими факторами при принятии любых решений, касающихся объекта лояльности"(Википедия). Рык(настороженность, недоверие) собаки на человека - ни как не положительное отношение к нему.

 Отправлено: 26.11.13 12:20. Заголовок: леди пишет: Я очень..

леди пишет:

цитата:

Я очень непонятно пишу? Ну попробую ещё раз, я не говорю конкретно о фейейверках, я говорю о том, как проверяется сможет ли НС собаки выдержать не один раздражитель, а серию разных раздражителей?

Видимо я непонятно пишу. В наше время фейрверки чуть ли не каждый день и на мой взгляд не являются таким уж раздражителем для собак.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Раздражителя одновременно два - выстрел из старт. пистолета и нападение фигуранта.

Раньше так служебники проверялись.

 Отправлено: 26.11.13 12:20. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

у нас в БКО каждый кобель для допуска в разведение должен пройти самый простой тест на крепость НС . Раздражителя одновременно два - выстрел из старт. пистолета и нападение фигуранта. Вот думаю хватает ли этого? Вдруг это слишком легко, может надо стрелять из пушки, а нападать в танке?

Вопрос не в силе, а в натиске.
Простой кумулятивный (основанный на принципе накопления, концентрации чего-н.) тест Власенко, где просто по большому кругу идут с собачкой и в одном и том же месте стреляют. Кому-то пофиг, хоть десять кругов и больше, кто-то ломается на втором, кто-то на четвёртом, кто-то окончательно сдаёт к восьмому.

 Отправлено: 26.11.13 12:31. Заголовок: http://cao.borda.ru/..

 Отправлено: 26.11.13 12:33. Заголовок: леди пишет: Простой..

леди пишет:

цитата:

Простой кумулятивный (основанный на принципе накопления, концентрации чего-н.) тест Власенко, где просто по большому кругу идут с собачкой и в одном и том же месте стреляют. Кому-то пофиг, хоть десять кругов и больше, кто-то ломается на втором, кто-то на четвёртом, кто-то окончательно сдаёт к восьмому.

Как думаете, на коком круге сошли бы Таджикские приотарники, представленные выше на видео?

 Отправлено: 26.11.13 12:39. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Как думаете, на коком круге сошли бы Таджикские приотарники, представленные выше на видео?

Не проверяла, не знаю. А думать можно много о чём. Иногда некоторые не просто думают, а уверены, что у них супер-охранник, а в результате
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кобель грозно бросающийся через забор и на поводке при проверке убежал в конец двора с поджатым хвостом истерически лая при этом и дал мне спокойно зайти в дом.

Как-то странно получается, вот здесь проверяю, а здесь думаю.

 Отправлено: 26.11.13 13:52. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

леди пишет:  цитата:Простой кумулятивный (основанный на принципе накопления, концентрации чего-н.) тест Власенко, где просто по большому кругу идут с собачкой и в одном и том же месте стреляют. Кому-то пофиг, хоть десять кругов и больше, кто-то ломается на втором, кто-то на четвёртом, кто-то окончательно сдаёт к восьмому. Как думаете, на коком круге сошли бы Таджикские приотарники, представленные выше на видео?

Меня всегда удивляло то, что проверки, ТИ на якобы проф пригодность строят лишь из гениальных фантазий дрессов их придумавших. И главное, что эти дрессы совершенно не имеют представления о том, какой процент рабочего в СрАзии поголовья собак пройдёт эти самые "навыдумыванные" тесты.
Сейчас проходит экспедиция к отарникам Таджикистана? Сколько собак провели по 10 кругов стреляя в одном месте? Сколько собак отсеялось? Сколько вообще кумулятивных тестов было проведено с этими рабочими отарными собаками? И если не проводились с ними тесты, то по какой причине?
Считаю, что умный пёс с первого-второго раза должен понять, что будет греметь в том месте и постараться всеми силами это место обойти и увести оттуда могущих напугаться барашков и чабана.

 Отправлено: 26.11.13 14:00. Заголовок: АВС пишет: Меня все..

АВС пишет:

цитата:

Меня всегда удивляло то, что проверки, ТИ на якобы проф пригодность строят лишь из гениальных фантазиях дрессов их придумавших. И главное, что эти дрессы совершенно не имеют представления о том, какой процент рабочего в СрАзии поголовья собак пройдёт эти самые "навыдумыванные" тесты. Сейчас проходит экспедиция к отарникам Таджикистана? Сколько собак провели по 10 кругов стреляя в одном месте? Сколько собак отсеялось? Сколько вообще кумулятивных тестов было проведено с этими рабочими отарными собаками? И если не проводились с ними тесты, то по какой причине? Считаю, что умный пёс с первого-второго раза должен понять, что будет греметь в том месте и постараться всеми силами это место обойти и увести оттуда могущих напугаться барашков и чабана.

 Отправлено: 26.11.13 14:02. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

В данном случае, скорее всего, у нас просто разное восприятии этого термина.

давайте примем один какой-нибудь термин. А то говорим об одном и том же, я получается как на разных языках.

 Отправлено: 26.11.13 14:38. Заголовок: колмакова татьяна да..

колмакова татьяна

цитата:

давайте примем один какой-нибудь термин. А то говорим об одном и том же, я получается как на разных языках.

Зачем изобретать велосипед? MOLOSSYIZAZII Уже привёл чёткое определение термина, который Вы Татьяна используете совершенно не правильно, потому Вас и не понимают
MOLOSSYIZAZII

цитата:

Лояльность — безусловные: положительное отношение и эмоциональная привязанность, являющиеся определяющими факторами при принятии любых решений, касающихся объекта лояльности"(Википедия)

 Отправлено: 26.11.13 14:53. Заголовок: АВС пишет: Считаю, ..

АВС пишет:

цитата:

Считаю, что умный пёс с первого-второго раза должен понять, что будет греметь в том месте и постараться всеми силами это место обойти и увести оттуда могущих напугаться барашков и чабана.

Ага, во время грозы, которая может часами громыхать, боюсь даже представить,что может прийти в голову "УМНОГО ПСА", и куда он поведет овечек.
АВС пишет:

цитата:

Сколько вообще кумулятивных тестов было проведено с этими рабочими отарными собаками?

А они их каждый день проходят, только в реальных условиях.
Замените раздражитель чем хотите, не нравится пистолет, бейте что ли в бубен...

 Отправлено: 26.11.13 15:20. Заголовок: MixMax пишет: А они..

MixMax пишет:

цитата:

А они их каждый день проходят, только в реальных условиях. Замените раздражитель чем хотите, не нравится пистолет, бейте что ли в бубен...

Правильно проходят самый главный тест- защита от хищника. Если пес прекрасно справляется с работой плевать чабану как он реагирует на бубен и уж тем более сколько кругов он пройдет под звон этого бубна.

 Отправлено: 26.11.13 15:41. Заголовок: - похоже, не очень-т..

"похоже, не очень-то половозрелые особи уважают разборки с себе подобными."
"Без повода - пожалуй, что так. В период же течек все кобели ходят драные, конкурируют за сук. Но при этом мы наблюдали трёх кобелей возле одной течной суки (кобели из разных стай), и при нас драки не случилось. То есть даже конкурирующие кобели не дерутся непрерывно, и довольно долго могут находиться вместе без драк, по возможности решая вопрос ритуалами."

"Суки иногда тоже дерутся. Например, Маруська год назад (в то же время) ходила бить морду полосатой суке с кордона, и набила. В этом году сходила ещё раз, но неудачно - полосатая сука набила морду Маруське. Стареет Маруська."

 Отправлено: 26.11.13 15:43. Заголовок: Татьяна пишет: Прав..

Татьяна пишет:

цитата:

Правильно проходят самый главный тест- защита от хищника.

Да кто ж спорит, только думается мне, чтобы уметь противостоять хищнику, собака в первую очередь должна быть сильной духом и стойкой к сторонним раздражителям, не отвлекаясь от главной своей задачи.
А если её нервная система ни к черту, рискует стать прелестной закуской для хищника или соплеменника, или пристрелят...
Татьяна пишет:

цитата:

плевать чабану как он реагирует на бубен и уж тем более сколько кругов он пройдет под звон этого бубна.

разумеется на бубен чабану плевать, а вот если его собака во время грозы, будет щимится ему на голову, уверена, патрон для неё найдется.

 Отправлено: 26.11.13 16:20. Заголовок: MixMax пишет: а вот..

MixMax пишет:

цитата:

а вот если его собака во время грозы, будет щимится ему на голову, уверена, патрон для неё найдется.

собаки по-разному вообще-то обычно реагируют на звуки грома и вспышки грозы, и на выстрелы. К звуку грома собаки привыкают, как к звуку летящего низко самолета и т.д. и не обращают на это внимание. А вот к выстрелам, если собака, конечно, не живет на полигоне, отношение особое.

 Отправлено: 26.11.13 16:51. Заголовок: sergDin пишет: К зв..

sergDin пишет:

цитата:

К звуку грома собаки привыкают, как к звуку летящего низко самолета и т.д. и не обращают на это внимание. А вот к выстрелам, если собака, конечно, не живет на полигоне, отношение особое.

Да ну Собака боящаяся громких, резких звуков - боится их ВСЕ, не идентифицируя. Это я утверждаю из личного опыта, у меня есть такая собака.

 Отправлено: 26.11.13 16:54. Заголовок: MixMax пишет: у мен..

MixMax пишет:

цитата:

у меня есть такая собака.

А в остальном она как?

 Отправлено: 26.11.13 16:55. Заголовок: sergDin пишет: А в..

sergDin пишет:

цитата:

А вот к выстрелам, если собака, конечно, не живет на полигоне, отношение особое.

Надо же... Сколько ж людей живут на полигонах или фронтовой полосе... У которых собаки на выстрел то особо не реагируют.

 Отправлено: 26.11.13 17:21. Заголовок: РАКОТ пишет: Зачем ..

РАКОТ пишет:

цитата:

Зачем изобретать велосипед? MOLOSSYIZAZII Уже привёл чёткое определение термина, который Вы Татьяна используете совершенно не правильно, потому Вас и не понимают

ну так а как по-другому говорить, если не лояльность, то ЧТО ?!

 Отправлено: 26.11.13 17:24. Заголовок: MixMax пишет: Соба..

MixMax пишет:

цитата:

Собака боящаяся громких, резких звуков - боится их ВСЕ, не идентифицируя. Это я утверждаю из личного опыта, у меня есть такая собака.

Но есть достаточно собак, которые НЕ боятся выстрела, являясь при этом просто паталогическим трусом и шизиком.

 Отправлено: 26.11.13 17:35. Заголовок: У меня вообще никогд..

У меня вообще никогда не реагировал на выстрел, но не любил салюты, сейчас привык - индифферентно относится. Потом вдруг стал не любит грозу, сейчас спокойно гуляет даже в такую, в какую я к стенкам начинаю прижиматься.

 Отправлено: 26.11.13 17:37. Заголовок: MixMax пишет: разум..

MixMax пишет:

цитата:

разумеется на бубен чабану плевать, а вот если его собака во время грозы, будет щимится ему на голову, уверена, патрон для неё найдется.

Угу. Вот именно.

 Отправлено: 26.11.13 17:42. Заголовок: АВС пишет: Сейчас п..

АВС пишет:

цитата:

Сейчас проходит экспедиция к отарникам Таджикистана? Сколько собак провели по 10 кругов стреляя в одном месте? Сколько собак отсеялось? Сколько вообще кумулятивных тестов было проведено с этими рабочими отарными собаками? И если не проводились с ними тесты, то по какой причине?

Нафига им тесты? Чабану не мешают? Не воруют? Овцы целы? Собака тест прошла. Вы так можете проверить собак? Нет? Чего тогда на СА ссылаться?

 Отправлено: 26.11.13 17:42. Заголовок: А то такие все аксак..

А то такие все аксакалы, на глазок качество собаки могут определить!