Отправлено: 12.11.13 17:18. Заголовок: Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". (продолжение)

перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0

Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая.

И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?!

Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится.

вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be

 Отправлено: 25.11.13 19:10. Заголовок: fanat пишет: Истинн..

fanat пишет:

цитата:

Истинный потенциал никогда не раскроется у себя во дворе. Момент Истины наступает только в чужом дворе.

мая валялась

 Отправлено: 25.11.13 19:12. Заголовок: DZHAY пишет: и не д..

DZHAY пишет:

цитата:

и не давали дальше продвигаться при этом соблюдая дистанцию и определенную лояльность.

Ну, если это лояльность:
DZHAY пишет:

цитата:

Они приблизились нам поближе и начали порыкивать,

То мои собаки все очень лояльны.

 Отправлено: 25.11.13 19:18. Заголовок: лёка пишет: мая вал..

лёка пишет:

цитата:

мая валялась

Меня тоже улыбнуло.
fanat пишет:

цитата:

Истинный потенциал никогда не раскроется у себя во дворе. Момент Истины наступает только в чужом дворе.

Назовите мне хоть одну причину, по которой "азиат" должен в чужом дворе раскрыть весь свой потенциал?

 Отправлено: 25.11.13 19:19. Заголовок: fanat пишет: Не сек..

fanat пишет:

цитата:

Не секрет, что почти все собаки натасканные на Человека , уже практически не способны противостоять хищнику.

MixMax ,Ну всё! Теперь ваши с Леной(Карат) азиаты на прогулке не смогут противостоять волку....испортили сами себе всё ,своей дрессурой!Вот как теперь будете от волков на улицах Красноярска отбиваться?

 Отправлено: 25.11.13 19:28. Заголовок: сенька пишет: Вот к..

сенька пишет:

цитата:

Вот как теперь будете от волков на улицах Красноярска отбиваться?

Повторим печальную судьбу Красной Шапочки, будем съедены...

 Отправлено: 25.11.13 19:31. Заголовок: MixMax пишет: Ну уж..

MixMax пишет:

цитата:

Ну уж нет, коль речь идет о "Характерном, типичном, дОлжном поведение "азиатов", она должна показать свой потенциал на любой территории. И в первую очередь проявить стойкость и желание противостоять опасности. Проводя данный этап тестирования на своей территории, мы ей упрощаем задачу, а мы ведь легких путей не ищем...

Но что именно вы планируете проверять на чужой территории? Кажется второй пункт тестирования и так подразумевает проверку на чужой территории при нападении. А первый - проверяет именно работу собаки на своей. Именно то, на что собственно говоря, и рассчитывают покупатели САО. Такое ощущение, что все забыли, что САО - территориальщик, и на чужой территории за здорово живешь работать не обязан, а вот на своей.....
И по этой работе будет виден потенциал собаки. Достаточно ли у неё мозгов, чтобы дифференцировать нападение в зависимости от поведения фигуранта.
Эти пункты касаются только защитных функций. Поведенческие тесты - это уже отдельно.

 Отправлено: 25.11.13 19:33. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

То мои собаки все очень лояльны.

Ну да, получается, что если вы пришли домой и не увидели собаку, догрызающую черепушку почтальона, то это - лояльные к людям собаки:)
Относительно большинства служебников и КО, например, азиаты действительно, лояльны к людям:) Они не стремятся их моментально уничтожить при приближении...

 Отправлено: 25.11.13 19:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

мы своим собакам Т1 в обязательном порядке сдаём !

там ещё про КС строчечка была Если да-то и Ваш фанат тоже fanat пишет:

цитата:

Ими же в естественных условиях почти не управляют

ага! В ЕСТЕСТВЕННЫХ! То,чему стая научила,то и делают.fanat пишет:

цитата:

Не секрет, что почти все собаки натасканные на Человека , уже практически не способны противостоять хищнику.

Ваши много хищников задавили? Себе подобных не считаем,ладушки?

 Отправлено: 25.11.13 19:41. Заголовок: All пишет: В данно..

All пишет:

цитата:

В данном случае - конечно, разруливать, без вариантов.

Это уже будет коррекция дресса.Многие считают,что такого делать нельзя

 Отправлено: 25.11.13 19:49. Заголовок: fanat

MOLOSSYIZAZII лека.
А не надо валяться.
Более эктримальной ситуации, чем чужой двор, и представить нельзя.
Собака ведь не сама туда забежала и принялась наводить свой порядок ( хотя встречал таких, очень дерзких собак, кот. и дали впоследствии одних из самых-самых. Но это не правило. Это уникальность. Таких единицы).
Собаку завёл хозяин. Ну а куда завёл хозяин, там и вякнуть супротив не сметь! И потом у хорошего Азиата ярко выражена доминантность. Т.е. он везде себя чувствует "главным после".

Впрочем достаточно прочитать старпост в теме про Чару. Помните, которая "МЕЧТА любого любителя туркменских собак".
Там все по самым-самым полочкам разложено " Характерное,
типичное, дОлжное поведение
"азиатов".
И про храбрость, и про самоотверженность и про... все, все, все.
Минуту. ссылку дам.

 Отправлено: 25.11.13 20:03. Заголовок: fanat

http://cao.borda.ru/?1-4-240-00002044-000-0-0-1326090645
Кстати кобель от этой скуи в полтора года спокойненько прошёл "сквозь строй" и успешно проявил себя по другим показателям.

 Отправлено: 25.11.13 20:19. Заголовок: fanat пишет: Кстати..

fanat пишет:

цитата:

Кстати кобель от этой скуи в полтора года спокойненько прошёл "сквозь строй"

Это как?Интересно? Молча ,не реагируя на возмущения "местной братвы"?

 Отправлено: 25.11.13 20:20. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

То мои собаки все очень лояльны.

Я у вас был и прекрасно знаю ваши условия содержания и лояльность ваших собак. Даже одну купил

 Отправлено: 25.11.13 20:24. Заголовок: All пишет: Такое о..

All пишет:

цитата:

Такое ощущение, что все забыли, что САО - территориальщик, и на чужой территории за здорово живешь работать не обязан,

Тоже интересный момент.САО ещё и бродяга в плане сопровождения своей отары.Собака должна ВЕЗДЕ быть рабочей,иначе зачем она чабанам? Так территориальщик,или нет? Много раз наблюдала-минут через 10-15 азиаты начинают считать любую территорию,где остановился- взятой под свою охрану.

 Отправлено: 25.11.13 20:26. Заголовок: fanat

Дархан
С "хвостом на спине"

 Отправлено: 25.11.13 20:27. Заголовок: fanat

Черукай
Ответ на казалось бы козырный кивок: мол почему это Волкодавов испытывают не на волках и не медведях, оказывается прост. И лежит на поверхности.
Есть у меня один знакомый милиционер, который дослужился до подполковника и при этом ни разу не стрельнул в "нарушителя общественного порядка".
Тем не менее как положено посещал разные там стрельбы( при этом стрелял не по бандитам, а по мишеням), спортзал (бросал на маты не хулиганов, а ... таких же милиционеров) и прочие трали-вали.
Т.е. готовился. Надо-не надо. Положено и все!
Точь само и по Волкодавам. Встретится-ли колы волк на узенькой дорожке не известно, но по роду (или по профессии) положено и всё.

У нас же первернулось с ног на голову и допустим тому же милиционеру придумали новую работу. Допустим корзинки плести. Ну вот так захотела левая нога допустим президента. "Народу не хватает корзинок"
И мастера дрессировщики пардон инструкторы-корзинкоплеты тут же нашлись. Дипломированные. Обучат различной технике и наведут котакт между милиционером и лозой. И дипломы и прочие корочки какие надо выправят.
Короче. Все в ажуре. Смежная профессия.

 Отправлено: 25.11.13 20:35. Заголовок: fanat пишет: в пол..

fanat пишет:

цитата:

в полтора года спокойненько прошёл "сквозь строй"

с одной стороны-серьёзное испытание психики.А с другой-в питомник с 13 азиатами спокойно приходит с "дворняга обыкновенная".И ворует им приготовленную жрачку,бегая между беснующихся в вольерах псов,пока не выйдет хозяйка и не прогонит.Тоже поражаюсь стойкости нервишек дворика.Или наглости Но то,что не каждый так сможет-факт.

 Отправлено: 25.11.13 20:37. Заголовок: Черукай пишет: Мно..

Черукай пишет:

цитата:

Много раз наблюдала-минут через 10-15 азиаты начинают считать любую территорию,где остановился- взятой под свою охрану.

Мои берут под охрану только стационарные стоянки (например, пикник на природе). Если же я иду в магазин, например, и оставляю собаку около него, то даже если я буду там час, собака на охрану не встает. Если я стою и болтаю с подругой, хоть два часа, собака на охрану не встает и так же абсолютно лояльна к проходящим людям, как и если просто идти по городу. Если даже сидим с собаками на пляже, мимо можно спокойно ходить, ни на кого не шваркаются, просто наблюдают за обстановкой.
Я вообще не вижу смысла работы на чужой территории без владельца. Что именно должна охранять собака в этом случае? Чужое имущество?

 Отправлено: 25.11.13 20:43. Заголовок: fanat пишет: Смежн..

fanat пишет:

цитата:

Смежная профессия.

Чем больше профессий-тем больше шансов на выживание Как закончились царские охоты с борзой,так и не нужны и псарни стали...
Много раз повторяла-азиат не имеет права быть бздуном.И драться должен.И характер иметь обязан.Я не воюю с ТИ,если на это намекаете.НО искренне считаю,что не все бойцы собачьего ринга окажутся так же хороши при встрече с настоящим хищником.Так же,как далеко не все подполковники оказываются героями.

 Отправлено: 25.11.13 20:43. Заголовок: Черукай пишет: .Тож..

Черукай пишет:

цитата:

.Тоже поражаюсь стойкости нервишек дворика.Или наглости Но то,что не каждый так сможет-факт.

Это вы не видели стойкости нервишек и наглости ягдов :) Когда ко мне во двор пришли две взрослых суки ягда первый раз, то они сразу прошли в 50 см мимо лютующих азиатов, так, как будто их просто нет. Мало того, кобель САО перемахнул через вольер и направился к ним. Мгновенная атака и ягды уже висят на шее азиата. Он то понял, что это суки, да еще и мелкие, глазки в кучу, не поймет, что это за прищепки такие...
А ягды так до сих пор и ходят так, как будто азиатов нет, могут зайти к ним в вольер (ячейка позволяет), забрать еду и выйти. Азиаты их не обижают.

 Отправлено: 25.11.13 20:44. Заголовок: DZHAY пишет: До это..

DZHAY пишет:

цитата:

До этого просто читал тему. В молодости занимался горным туризмом. С 1980 по 1986 год ходил в походы в горах на границе Узбекистана и Таджикистана. Прилетали в Самарканд, проходили в походе 3-4 перевала, и из Душанбе улетали в Киев. Моё знакомство с азиатами именно состоялось в этих походах. Наш первый серьезный контакт с азиатами состоялся так: Мы спускались с перевала (высота 3700), и с определённого момента заметили что нас начали сопровождать собаки на определённом расстоянии. Это продолжалось в течении часа. Но как только мы вошли на территорию (как мы думали заброшенного) кишлака , собаки начали проявлять как нам тогда казалось агрессивность. Они приблизились нам поближе и начали порыкивать, Т.к. их было к этому моменту особей 7-9 нам было достаточно боязно, но дистанция соблюдалась. Нас потихоньку как стадо окружили и заставили остановится на небольшой возвышенности, и не давали дальше продвигаться при этом соблюдая дистанцию и определенную лояльность. Так продолжалось минут 7-10, пока откуда-то не появился старик с посохом в халате и шапке. Разобравшись в ситуации он сказал достаточно корректно пару слов собакам постучав при этом посохом, и мы подумали что он величайший дрессировщик. Собаки успокоились и увеличили дистанцию. После общения со стариком мы продолжили движение. Нас провожали эти же 7-9 собак на корректном расстоянии, они нас покинули через 30-40 минут после кишлака. Подобные встречи в разных вариациях были в каждом походе по несколько раз. Ни какой агрессии от собак никогда не было. Крышу по азиатам мне сорвало именно в этих походах, наверное по этому у меня сейчас в питомнике живёт 21 азиат. О встречах с азиатами можно рассказывать бесконечно, но если по теме - азиат это чудо собака, лояльная к человеку в своём естественном обитании. Но заставляющая на своей территории незнакомца вести себя в определённых рамках. Собаки не проявляют агрессии, но заставляют себя крепко уважать. Если вы помните девиз дрессировщиков питомника "Красная звезда". "Из трусливой собаки сделаем агрессивную, а из агрессивной сделаем лояльную". Суть азиата в универсальности при хорошей дрессировке каждый получит что хочет (хозяин барин, вам выбирать). А прелесть азиата в его способности принимать самостоятельное решение. Это думающая собака и это самое главное. К счастью в становлении породы человек принимал до недавнего времени только косвенное участие. Всем удачи! Ениш, без спорно "таджик" жёстче "туркмена".

колмакова татьяна пишет:
[quote]` Написано,конечно,красиво! Но это ваши субъективные ощущения,навеянные еще молодостью,авантюризмом,приключениями и путешествиями.
Я только сегодня посмотрела интересный репортаж о Таджикистане.Очень прониклась.Путешественники одолели часть "Великого шелкового пути" ,причем на машине. Кругом горы,пустыри...на несколько десятков км ни души! Спрятаться в горах легко.Рядом Афганистан,граница -речка.Жутко! Жутко реально!Первая мысль,какую собаку я взяла бы с собой в такое путешествие.....самую чуткую и жесткую!Мне там лояльность не нужна! Понимаете! В таких местах обычного путника встретишь оооочень редко!
Далее,господа,ну чего все придумывать и натягивать под себя одеяло?! Собака на огороженной территории 50 метров на 30 и в условиях социума(где постоянные раздражители и звуки) ведет себя иначе,чем в условиях бесконечной пустыни ,сопок , гор и тишины! Там нет границ ,и ее слух и зрение дают возможность далеко заранее ,метров за 100-300 предупредить путника! При этом,если собака залаяла,чабан знает,что на это причина весомая.Кто-то появился,а это редкость там! И не так как у нас ,каждый наровит по забору шоркнуть. А у путника тоже есть возможность увидеть и остановится.Мы лишили главного у наших собак-СВОБОДЫ передвижения,а теперь требуем от них тех же качеств,что они проявляют на свободе! Поменяйте условия своим собакам и увидите,как изменится их поведение.
Ну а если нет возможности,то социум диткует другой подход к этой собаке.

 Отправлено: 25.11.13 20:46. Заголовок: Черукай пишет: Мно..

Черукай пишет:

цитата:

Много раз наблюдала-минут через 10-15 азиаты начинают считать любую территорию,где остановился- взятой под свою охрану

Так и есть,это очень характерная черта. Уточню,конечно,не просто остановился,а положил свои потроха,авоськи и тд. как хотите,тот же пикник или пришел в гости на другую огороженную территорию.

 Отправлено: 25.11.13 20:55. Заголовок: All пишет: Чужое им..

All пишет:

цитата:

Чужое имущество?

ну зачем ей чужое имущество? Я ж пишу-"где остановился".А где остановился-там уже хозяйское имущество и его неприкосновенность)))))All пишет:

цитата:

Если даже сидим с собаками на пляже, мимо можно спокойно ходить, ни на кого не шваркаются, просто наблюдают за обстановкой.

если подойдут к Вам вплотную попросить огоньку-что сделают?
Ну и чтоб опять не наступило непонимание терминов-взять под охрану-не имеется ввиду шварканье на всех в радиусе пятнадцати метров Но если просто идти я могу буквально обтирая их о подолы посторонних,то в данном случае настолько близкий подход уже не получится.Считаю это нормой.Именно по причине кочевой жизни в СА.Где"отара"встала-там и территория.Иначе никак.

 Отправлено: 25.11.13 21:21. Заголовок: Насчёт проверки в св..

Насчёт проверки в своём дворе.
Ну хорошо, пришёл чужой дядя, собака проявила себя на ура, дядю не пустила. Хорошая собака.

Никакой дяде не приходил, но в паре сотен метров от участка соседи суперфейерверк устроили. Собаке это дело не очень, но вроде как не истерила и в будку не шибко пряталась. Тоже хорошая собака.

А теперь попробуем после суперфейрверка во двор дядю нехорошего запустить. Уверены ли все в том, что после, может и незаметного для вашего глаза, стресса собачка нормально сработает, а не сдриснет? Ведь просто на дядю, и просто на фейрверк - это одна проверка, а крепость НС простой проверкой не выявишь.

Кто-нибудь как-нибудь проверяет эту самую крепость?

 Отправлено: 25.11.13 21:45. Заголовок: fanat пишет: Более ..

fanat пишет:

цитата:

Более эктримальной ситуации, чем чужой двор, и представить нельзя. Собака ведь не сама туда забежала и принялась наводить свой порядок ( хотя встречал таких, очень дерзких собак, кот. и дали впоследствии одних из самых-самых. Но это не правило. Это уникальность. Таких единицы).

Что тут уникального, уверенная собака она уверенна везде. Мы даже первые притравки проводили в чужом дворе...Недавно кобеля вязали у суки во дворе, где за забором бесновались другие собаки. Вел себя как у себя дома, уверенно и даже как-то высокомерно .

леди пишет:

цитата:

А теперь попробуем после суперфейрверка во двор дядю нехорошего запустить. Уверены ли все в том, что после может и незаметного для вашего глаза стресса собачка нормально сработает, а не сдриснет? Ведь просто на дядю, и просто на фейрверк - это одна проверка, а крепость НС простой проверкой не выявишь.

Разве сейчас кого-то фейрверками удивишь? Я конечно на людей не проверяю, но в праздники совмещаются фейрверки и приход чужих реакция одинаковая, что с ними, что без них.

 Отправлено: 25.11.13 22:03. Заголовок: fanat

Татьяна.
У Вас второй случай. Собаку завёл хозяин и тд.
А по первому, т.е.где уникальность..
Там написано молость толерантно, что "собака во двор сама забежала".
На самом деле имелась в виду конкретная собака, которая во время гуляния на поводке "выбирала" двор, где собак было погуще и вечерком.... так сказать совершала "естественный отбор".
Кстати, если попытаться понять Азиата. то можно легко сделать вывод. что самостоятельно принимая подобное решение, он даёт понять: не доглядели и у вас наплодилось столько бестолковых нахлебников? Надо вам помочь. Уж на сколько силов хватит.

 Отправлено: 25.11.13 22:17. Заголовок: DZHAY http://jpe.ru..

DZHAY Слова очевидцев очень важны ! Вот именно подобное поведение, которое Вы описываете , я и взяла как образец лично для своего разведения.

 Отправлено: 25.11.13 23:50. Заголовок: Татьяна пишет: Разв..

Татьяна пишет:

цитата:

Разве сейчас кого-то фейрверками удивишь?

Я очень непонятно пишу? Ну попробую ещё раз, я не говорю конкретно о фейейверках, я говорю о том, как проверяется сможет ли НС собаки выдержать не один раздражитель, а серию разных раздражителей?

 Отправлено: 26.11.13 08:42. Заголовок: Черукай пишет: Тоже..

Черукай пишет:

цитата:

Тоже интересный момент.САО ещё и бродяга в плане сопровождения своей отары.Собака должна ВЕЗДЕ быть рабочей,иначе зачем она чабанам? Так территориальщик,или нет? Много раз наблюдала-минут через 10-15 азиаты начинают считать любую территорию,где остановился- взятой под свою охрану.

Не совсем так. Охранять имущество хозяина собаки будут в любом месте. Но если имущества нет - то и охранять не чего. Просто кусок земли, куда пришли? Поэтому что за проверка и чего на чужой территории в отсутствии владельца может быть?

Поэтому и говорю, что мои стационарную стоянку охраняют, а если вещей нет - то не чего охранять. Черукай пишет:

цитата:

ну зачем ей чужое имущество? Я ж пишу-"где остановился".А где остановился-там уже хозяйское имущество и его неприкосновенность)))))

Опять же -нет! Имущество должно быть. А не просто сам факт остановки имеет значение. Если собака включается на охрану на пустом месте по самому факту остановки, то это собака без башни, работающая чисто на инстинктах, но не включающая голову.

Черукай пишет:

цитата:

если подойдут к Вам вплотную попросить огоньку-что сделают? Ну и чтоб опять не наступило непонимание терминов-взять под охрану-не имеется ввиду шварканье на всех в радиусе пятнадцати метров Но если просто идти я могу буквально обтирая их о подолы посторонних,то в данном случае настолько близкий подход уже не получится.Считаю это нормой.Именно по причине кочевой жизни в СА.Где"отара"встала-там и территория.Иначе никак.

Ничего не сделают. Будут наблюдать спокойно. Если мы на пляж идем с собаками, то идем мы туда не сами купаться (раскладывая покрывало, вещички и т.д.), а купать собак! А если идем купать собак, то просто сидим на траве, никаких вещей, кроме самих собак с нами в этом случае нет. Собакам нечего охранять.

Шваркнуться в такой ситуации может только старый заводской кобель. Абориген и его потомки - четко понимают ситуацию и просто пасут подошедшего, не пытаясь его атаковать. К атаке они готовы всегда, но если ситуация не требует охраны - они спокойно себя ведут.

ПыСы: поэтому с ними мы спокойно ходим на пляж, а заводской кобель сидит дома....Во избежании, так сказать....

 Отправлено: 26.11.13 09:33. Заголовок: All Да что вы все пр..

All Да что вы все про дом, да про имущество... С задачей поставленной вами, справится любая дворня, сидящая на цепи. Азиата же должна отличать - сила духа, стойкость и умение противостоять любому противнику (человек, враг, неведома зверюшка), без поддержки хозяина.
Мой пример - сука не обладает достаточной стойкостью (проверено и тестированием и дрессировкой), но уверяю вас, что она не дала бы шанса ступить фигуранту (врагу) на свою территорию (двор).
Пройдя тестирование у себя во дворе, я бы наверное, уверовала в непобедимость моей собаки, и в какой момент она бы могла не оправдать моих ожиданий, история об этом умалчивает...