Отправлено: 12.11.13 17:18. Заголовок: Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". (продолжение)

перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0

Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая.

И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?!

Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится.

вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be

 Отправлено: 25.11.13 13:13. Заголовок: PPN пишет: Я хочу, ..

PPN пишет:

цитата:

Я хочу,

Хотите дальше Вам ни кто не мешает...хотеть.

 Отправлено: 25.11.13 13:16. Заголовок: PPN пишет: Я хочу, ..

PPN пишет:

цитата:

Я хочу, чтобы мой пес был способен одержать победу над противником человеком, но не демонстрируя это на каждом встречном.

Всё так же думаете,что самоуверенные псы утверждаются на каждом встречном? Вам на самом деле никогда не встречались уверенные и смелые собаками? Думаете пол-форума лгут? И все,у кого собака способна защитить владельца от человека или агрессивного пса так же годами учатся этому? Ну перегибы ведь

 Отправлено: 25.11.13 13:17. Заголовок: Ю-ю пишет думаю , чт..

Ю-ю пишет

цитата:

думаю , что чем дальше от истоков, тем меньше породных черт

А я так думаю, что дело больше в лени и желании покрутить у виска другому.
Раньше народ интересовался с пользой для себя, а сейчас, чтобы похихикать.

 Отправлено: 25.11.13 13:18. Заголовок: PPN пишет: Раньше н..

PPN пишет:

цитата:

Раньше народ интересовался с пользой для себя, а сейчас, чтобы похихикать.

Если Вам не повезло с собакой-не значит что не повезло всем.

 Отправлено: 25.11.13 13:23. Заголовок: Ю-ю пишет: Теперь п..

Ю-ю пишет:

цитата:

Теперь понимаю, что не будет никогда.

будет,будет! Такие темы очень важны! Я например знаю,в чьих гнёздах можно советовать людям(даже новичкам)брать щенков.Таких немало.

 Отправлено: 25.11.13 13:28. Заголовок: PPN пишет: А я так ..

PPN пишет:

цитата:

А я так думаю, что дело больше в лени и желании покрутить у виска другому.

Считаете,будет правильным всем одеться в дреску и учить неучимое? Собака у Вас-добрый увалень.Будет надо-глядишь и рассердится.Остальное-Ваши личные интересы.Нравится-возюкайтесь,никто ж не мешает.

 Отправлено: 25.11.13 13:30. Заголовок: лёка пишет Если Вам ..

лёка пишет

цитата:

Если Вам не повезло с собакой-не значит что не повезло всем.

Знаете, сейчас уже думаю, что повезло.

 Отправлено: 25.11.13 13:32. Заголовок: Черукай пишет Считае..

Черукай пишет

цитата:

Считаете,будет правильным всем одеться в дреску и учить неучимое?

Вам так и не дано понять, чего же мы учим?

 Отправлено: 25.11.13 13:36. Заголовок: PPN пишет: Вам так ..

PPN пишет:

цитата:

Вам так и не дано понять

Так же как Вам О ЧЁМ Вам пишут

 Отправлено: 25.11.13 13:41. Заголовок: лёка О ЧЁМ Вам пишу..

лёка

цитата:

О ЧЁМ Вам пишут

Отвечу Вашими же словами, что можно такого рассказать - восхищаться устанешь.

 Отправлено: 25.11.13 14:19. Заголовок: fanat

Ali
Уж никак не из сумерек пришли
Очень даже со знанием дела.

Черукай
Все было и не раз.
И собачки во двор забегали и даже иногда выбегали нетронутыми.
Ю-ю правильно написала разные собаки.
А ещё правильнее то, что чем дальше от... тем меньше того-самого характерного поведения.

Уж не раз делал предложение адептами дрессировки. Мол привозите любого травилу и проверим моих, а потом с'ездим к вам и к-н моим кобелем проверим на рабочесть ваших, прямо у вас во дворе.
Чет заднюю всю дорогу включают.
Полагаю не такому уж характерному поведению учат дрессы. ( даже вовсе не такому).
Даже не только поведению.
Бывает и смелый, а разок укусят и...и так "какбыАзиат" превращается ещё и в поросёнка.

 Отправлено: 25.11.13 15:00. Заголовок: Черукай пишет: Всё,..

Черукай пишет:

цитата:

Всё,что от природы-в разведение.Остальное-вытащить для владельца(куда ж он это чудо денет-то?),но в разведение не пускать.Вот тогда не наступит

+ 100!
Сперва тестирование на п
Природные задатки, а потом уже любая дрессировка. Не соответствует должному природному характеру - на фиг из разведения в домашние любимцы!
Но увы, это утопия...такое возможно только при наличии желания заводчика разводить собак, соответствующих своим природным уникальным качествам. Заставить же не возможно...

 Отправлено: 25.11.13 15:02. Заголовок: Черукай пишет: дава..

Черукай пишет:

цитата:

давайте возьмём пример моей знакомой.Пёс-подросток 8 мес. попал под колёса велосипеда.С тех пор их ненавидит(наверное испуг был силён,бывает)Что предлагаете делать-объяснить,что пёс идиот и нуждается в пуле или как-то разруливать,понимая,что был сбой? Спрашиваю всерьёз,как понимающего человека.

В данном случае - конечно, разруливать, без вариантов.

 Отправлено: 25.11.13 15:09. Заголовок: PPN пишет: Я хочу, ..

PPN пишет:

цитата:

Я хочу, чтобы мой пес был способен одержать победу над противником человеком, но не демонстрируя это на каждом встречном. Как тут без занятий, обучения, воспитания, проверок (всё в комплексе) ?

Ну вообще то это - как раз и есть нормальное азиатское поведение - не демонстрировать свою силу каждому встречному. Более того, такая демонстрация - признак не силы, а совсем наоборот, слабости нервной системы и зачастую вовсе трусости.
Уверенная в себе, сильная духом собака не стремиться доказывать свою силу тому, кто в этой демонстрации не нуждается.

такое поведение как раз очень хорошо проиллюстрировали чуть выше - за забором страшный зверь ломает забор, а зайдешь - собака сдристнет в дальний угол сада.

На улице азиат абсолютно спокоен и невозмутим, и даже проходящие мимо активно жестикулирующие люди не вызывают в нем ни капли агрессии. Вот если совершено прямое нападение на хозяина или саму собаку, то только тогда собака должна вступить в бой. А не заранее охранять от гипотетических противников, которые и намерений то никаких на нападение не имеют.

С такой собакой не страшно выйти в город без намордника...И одновременно не страшно пройти по темной улице в злачном месте.

 Отправлено: 25.11.13 15:29. Заголовок: All пишет: Сперва т..

All пишет:

цитата:

Сперва тестирование на п Природные задатки, а потом уже любая дрессировка.

All пишет:

цитата:

Мое мнение - дрессировка САО на защиту не нужна вовсе!

Потеряла ход Ваших мыслей - так нужна дрессировка азиату или нет? И еще, какой вид тестирования предлагаете?

 Отправлено: 25.11.13 15:37. Заголовок: MixMax пишет: Потер..

MixMax пишет:

цитата:

Потеряла ход Ваших мыслей - так нужна дрессировка азиату или нет? И еще, какое вид тестирование предлагаете?

Если владелец желает - то пусть дрессирует, хоть буксировку лыжника или спасение на водах:)
Нужна ли азиаты дрессировка в обязательном порядке? НЕТ! Не нужна. Нужно ли воспитание? Да, необходимо!
Тестирование я предлагаю только одно - максимально приближенное к реальности, первый этап - самостоятельная охрана территории в отсутствие владельца, второй этап - имитация нападения на владельца в темном переулке.
Собака не должна даже нюхать фигуранта (не то, что пробовать работать на площадке) до тестирования.

После тестирования владелец вправе заниматься с собакой тем, чем хочет. Но по хорошему, собак, не прошедших тест на природное поведение - в разведение пускать нельзя...

 Отправлено: 25.11.13 15:47. Заголовок: Черукай пишет: Я на..

Черукай пишет:

цитата:

Я например знаю,в чьих гнёздах можно советовать людям(даже новичкам)брать щенков.Таких немало.

В каких? Наверное про хорошие" гнёзда",можно здесь в теме рассказать.

 Отправлено: 25.11.13 15:48. Заголовок: All пишет: самосто..

All пишет:

цитата:

самостоятельная охрана территории в отсутствие владельца

- не будет чистоты проверки, на собственной территории собака чувствует себя более уверенно. И может показать большую стойкость.

All пишет:

цитата:

имитация нападения на владельца в темном переулке.

Как будем нападать, с шумом, криком и размахивая руками. Или подойдем тихо, ласково и прошепчем на ухо - "сейчас я вас буду убивать"?

 Отправлено: 25.11.13 16:32. Заголовок: Ениш пишет: поголов..

Ениш пишет:

цитата:

поголовье "таджиков" в целом, как раз, лояльностью к людям не отличалось (если в теме есть люди, знающие породу с 80-х годов, когда было много привозных , со мной согласятся, что таджикские собаки отличались злобностью). но, ни о каком людоедстве, опять же. речь не идёт.

До этого просто читал тему. В молодости занимался горным туризмом. С 1980 по 1986 год ходил в походы в горах на границе Узбекистана и Таджикистана. Прилетали в Самарканд, проходили в походе 3-4 перевала, и из Душанбе улетали в Киев. Моё знакомство с азиатами именно состоялось в этих походах. Наш первый серьезный контакт с азиатами состоялся так: Мы спускались с перевала (высота 3700), и с определённого момента заметили что нас начали сопровождать собаки на определённом расстоянии. Это продолжалось в течении часа. Но как только мы вошли на территорию (как мы думали заброшенного) кишлака , собаки начали проявлять как нам тогда казалось агрессивность. Они приблизились нам поближе и начали порыкивать, Т.к. их было к этому моменту особей 7-9 нам было достаточно боязно, но дистанция соблюдалась. Нас потихоньку как стадо окружили и заставили остановится на небольшой возвышенности, и не давали дальше продвигаться при этом соблюдая дистанцию и определенную лояльность. Так продолжалось минут 7-10, пока откуда-то не появился старик с посохом в халате и шапке. Разобравшись в ситуации он сказал достаточно корректно пару слов собакам постучав при этом посохом, и мы подумали что он величайший дрессировщик. Собаки успокоились и увеличили дистанцию. После общения со стариком мы продолжили движение. Нас провожали эти же 7-9 собак на корректном расстоянии, они нас покинули через 30-40 минут после кишлака. Подобные встречи в разных вариациях были в каждом походе по несколько раз. Ни какой агрессии от собак никогда не было. Крышу по азиатам мне сорвало именно в этих походах, наверное по этому у меня сейчас в питомнике живёт 21 азиат. О встречах с азиатами можно рассказывать бесконечно, но если по теме - азиат это чудо собака, лояльная к человеку в своём естественном обитании. Но заставляющая на своей территории незнакомца вести себя в определённых рамках. Собаки не проявляют агрессии, но заставляют себя крепко уважать. Если вы помните девиз дрессировщиков питомника "Красная звезда". "Из трусливой собаки сделаем агрессивную, а из агрессивной сделаем лояльную". Суть азиата в универсальности при хорошей дрессировке каждый получит что хочет (хозяин барин, вам выбирать). А прелесть азиата в его способности принимать самостоятельное решение. Это думающая собака и это самое главное. К счастью в становлении породы человек принимал до недавнего времени только косвенное участие. Всем удачи!
Ениш, без спорно "таджик" жёстче "туркмена".

 Отправлено: 25.11.13 16:33. Заголовок: Черукай пишет: ФФСЁ..

Черукай пишет:

цитата:

ФФСЁ! Я ВАШ ФАНАТ(не путать с одноимённым членом ячейки)!

мы своим собакам Т1 в обязательном порядке сдаём !

 Отправлено: 25.11.13 17:03. Заголовок: fanat

DZHAY
Красавчик!
Чет я забыл про основное качество Азиата, исходя из которого его (Азиата) не надо ничему учить.
Каждому из "начинающих" всегда твержу : Азиат это особенная порода. Он (пожалуй еще и КВ) способен принимать самостоятельные решения. И всегда правильные.
Ими же в естественных условиях почти не управляют ,не ходят на занятия к дрессировщикам, не дают команду "Охраняй!" на время намаза, не кричат "Фас!" при атаке хищников.
Эти качества Азиата думается очень ценны и неповторимы.
Малость обратите на него внимание, погладьте разок-другой и он будет целовать землю под Вашими ногами.
Ну а если хотите испортить собаку, идите Вы.... к дрессу.

 Отправлено: 25.11.13 17:18. Заголовок: fanat пишет: Ну а е..

fanat пишет:

цитата:

Ну а если хотите испортить собаку, идите Вы.... к дрессу.

Какие коварные эти дрессировщики.

 Отправлено: 25.11.13 17:33. Заголовок: fanat

AvroraTan
Ранее упоминал о законе сохранения энергии (вещества).
Т.е. если где-то прибыло, то чего-то убыло.
Не секрет, что почти все собаки натасканные на Человека , уже практически не способны противостоять хищнику. (Исключения... ну пришёл на ум один боевой кавказец, кот. легко мог переключиться на разжимающего челюсти. Ну два...)

 Отправлено: 25.11.13 18:14. Заголовок: MixMax пишет: - не ..

MixMax пишет:

цитата:

- не будет чистоты проверки, на собственной территории собака чувствует себя более уверенно. И может показать большую стойкость.

Как раз только на собственной территории собака покажет свой истинный потенциал. А не на дрессплощадке.

MixMax пишет:

цитата:

Как будем нападать, с шумом, криком и размахивая руками. Или подойдем тихо, ласково и прошепчем на ухо - "сейчас я вас буду убивать"?

Ну а как вы думаете, на вас в реале нападать будут с криками эге-гей и размахиванием стеком что ли?
Нет. Ну так и проверка должна быть естественной. Вы же наверное тоже при нападении стоять столбом не будете - задергаетесь и будете сопротивляться. Собака должна понять ситуацию. Если не поймет - грош ей цена.

 Отправлено: 25.11.13 18:16. Заголовок: Так, на вскидку по и..

Так, на вскидку по интересовалась характерным поведением пары-тройки пород. И все так знакомо, и все это я уже где то читала...

Породы не указываю сознательно, может кто и сам догадается о ком идет речь :

цитата:

....это охранная собака, безгранично преданная хозяину и недоверчивая к посторонним. Собакам этой породы присущи спокойный и уравновешенный характер, смелость, благородство и уверенность в себе. Обладая высоким интеллектом и отличной интуицией,.... способна сама принимать решения в ответственной ситуации. Она всегда готова защищать хозяина и свою семью. .... хорошо ладят с детьми и позволяют им любые шалости.

цитата:

...действительно уникальная порода... сдержанно-добродушны с посторонними которых они знают, нежны с детьми. Имеют близкие узы с хозяином и его семьёй, но в то же время у них развиты сильные сторожевые качества, а также инстинкт превосходства, особенно в отношении с собаками. ...предан, самоотвержен, надежный охранник; ..... отличается высоким интеллектом ... обладает высокоразвитой способностью схватывать ситуацию: «что-то тут неладно». С ним невозможно блефовать. ... чуют дурака и игнорируют его, даже если он самый решительный из дураков.

цитата:

...умная, хорошо управляемая и обучаемая собака. с ярко выраженным сторожевым инстинктам. ... лояльна ко всем членам семьи. ..обладает уверенностью в себе и смелостью, что делает её надёжной, спокойной и уравновешенной в общении собакой. .. бесстрашно и мужественно противостоит опасности .... всегда будет преданным и надёжным другом, знающим что вы думаете, чувствующим, когда вам что-то угрожает...

 Отправлено: 25.11.13 18:36. Заголовок: All пишет: Как раз ..

All пишет:

цитата:

Как раз только на собственной территории собака покажет свой истинный потенциал.

Ну уж нет, коль речь идет о "Характерном, типичном, дОлжном поведение "азиатов", она должна показать свой потенциал на любой территории. И в первую очередь проявить стойкость и желание противостоять опасности. Проводя данный этап тестирования на своей территории, мы ей упрощаем задачу, а мы ведь легких путей не ищем...
При чем здесь дресс площадка?

All пишет:

цитата:

Вы же наверное тоже при нападении стоять столбом не будете - задергаетесь и будете сопротивляться. Собака должна понять ситуацию. Если не поймет - грош ей цена.

А вот это интересно. Т.е. без команды "фас" ибо работаем только на потенциале, и предварительная дрессировка не подразумевалась, только "дергаемся и сопротивляемся", а собака должна

цитата:

понять ситуацию

.

 Отправлено: 25.11.13 18:40. Заголовок: Корсы Ам. буль Бурбу..

Корсы
Ам. буль
Бурбули
Только вот так же как и везде..на заборе тоже написано, а заглянешь-дрова лежат.

 Отправлено: 25.11.13 18:42. Заголовок: MixMax пишет: а соб..

MixMax пишет:

цитата:

а собака должна цитата: понять ситуацию

Аха, и вроде из поста All всё конкретно понятно А Вы не поняли?

 Отправлено: 25.11.13 18:59. Заголовок: лёка пишет: Только ..

лёка пишет:

цитата:

Только вот так же как и везде..на заборе тоже написано, а заглянешь-дрова лежат.

Зато все уникальны, и все умны от природы...

лёка пишет:

цитата:

А Вы не поняли?

Да нет, поняла. И написала, что этот пункт тестирования, возможно и был бы интересен. Да кто ж его пройдет то только...

 Отправлено: 25.11.13 19:00. Заголовок: All Истинный потенци..

All
Истинный потенциал никогда не раскроется у себя во дворе.
Момент Истины наступает только в чужом дворе.
Напр. в дном месте, чтоб попасть на площадку для ТИ надо проити насвозь двор одного моего друга. Все б ничего, но во дворе стоит в вольерах и на цепи порядка сорока волкодавов и надобно пройти "сквозь строй" по узенькой дорожке.
Вот -первая проверка.
(конечно можно обойти "страшное место" за километр. Только зачем откладывать?)