Отправлено: 12.11.13 17:18. Заголовок: Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". (продолжение)

перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0

Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая.

И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?!

Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится.

вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be

 Отправлено: 25.11.13 11:37. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Могу привести два примера из личного опыта в качестве фигуранта. При проверке собак по охране собственного двора. 1. Кобель абсолютно лояльный к людям (не имевший ни разу конфликтной ситуации) при проверке стал жрать меня так, что хозяин оттянуть не мог, а потом ещё и "обратку" чуть не получил. 2. Кобель грозно бросающийся через забор и на поводке при проверке убежал в конец двора с поджатым хвостом истерически лая при этом и дал мне спокойно зайти в дом. И 1 и 2 - крайность поведения, которая возможно и не было бы выявлено до конца жизни этих собак.

Совершенно верно!
У меня куча подобных примеров. Поэтому только максимально приближенное к реальности моделирование ситуации - даст истинную картину.
Но ни в коем случае не дрессура.

 Отправлено: 25.11.13 11:39. Заголовок: All , Вам не нравитс..

All , Вам не нравится слово "дрессировка", давайте назовем "коррекцией"... Иногда читаю , и создается впечатление, что разведение САО - сплошное клонирование по характеру, все такое супер натуральное, а некоторые маньяки дрессировки лезут и портят ...

 Отправлено: 25.11.13 12:05. Заголовок: Ю-ю пишет: Первая м..

Ю-ю пишет:

цитата:

Первая моя азиатка буквально понимает речь.Скажешь иди направо, идет направо, скажешь прыгай через ручей, прыгнет, скажешь жди у магазина сидит и ждет. Зачем и чему мне ее дрессировать?В голову не приходило!

Вы сейчас НИЧЕМ не удивили! Все они буквально понимают речь.ВСЕ.Это запомнили? Вроде понятно,да? А теперь-у Вас вот такие требования-сходить направо да прыгнуть через ручей.А есть,кому нужно другое.Вот и учат.Что плохого-то или осуждаемого?За забором вообще ничего не надо-гавкай да гадь.Это не значит,что никто не должен заниматься с собакой тем,чем ему хочется.Смотрите как однобоко-таскать за собакой покрышки-это для мышц,это-понятно.А научить лыжника буксировать-то уже-АЙ-ЯЙ-ЯЙ! Так чтоли?

 Отправлено: 25.11.13 12:11. Заголовок: All пишет: Двум соб..

All пишет:

цитата:

Двум собакам доводилось сработать и защиту на своей территории.

чем отличается настоящая защита от спровоцированной? ДЛЯ СОБАКИ-чем отличается?????? То есть если просто мужик-собаки умницы и сработали,ВАХ! А если фигурант,и собаки сделали то же самое,то

цитата:

Вы своих собак охране учите что ли? Серьезно?

Ну хоть Вы-то можете объяснить разницу,а?
fanat пишет:

цитата:

Долго пояснять причины и способы

не трудитесь)))))))) Ваши пояснения не канают.Есть более уважаемые источники

 Отправлено: 25.11.13 12:13. Заголовок: All пишет: Элемента..

All пишет:

цитата:

Элементарный тест покажет - остались в собаках рабочие природные качества или их уже нет давно.

ВОООТ! Расскажите пожалуйста,как по-Вашему должен выглядеть этот элементарный тест? Лично я-только ЗА него.А дрессировать или нет-это дело КАЖДОГО владельца.Неправильно осуждать желание человека заниматься со своей собакой,а тем более высмеивать-глупо.

 Отправлено: 25.11.13 12:13. Заголовок: PPN пишет: давайте ..

PPN пишет:

цитата:

давайте назовем "коррекцией"..

Кого корректировать собрались? Аааа Ю-ю пишет:

цитата:

далекие потомки.

Удачи. Думаете это спасёт от PPN пишет:

цитата:

САО уже настолько в плачевном состоянии,

Можете привести статистику, с цифрами, ссылками и тыды? НЕт? Тогда не говорите ЗА ВСЕХ И ЗА ВСЮ ПОРОДУ
Я уже приводила в пример простой житейский тест, который имеет место в повседневности. Мне вполне хватило что бы понять что и как представляет собака.

 Отправлено: 25.11.13 12:14. Заголовок: PPN пишет: Вам не н..

PPN пишет:

цитата:

Вам не нравится слово "дрессировка", давайте назовем "коррекцией"... Иногда читаю , и создается впечатление, что разведение САО - сплошное клонирование по характеру, все такое супер натуральное, а некоторые маньяки дрессировки лезут и портят ...

Коррекция - исправление ошибок. Коррекция поведения собаки - исправление неправильного поведения.
Зачем коррекция, если поведение и так идеально?
И какое имеет отношение коррекция к обучению собаки защите?
Никакого.
Знаете, у меня кроме азиатов есть еще ягды...Так вот там тоже все просто - или ягд работает, сам, от природы, или не работает. И в 90% случаев в разведение не идет.
Хотя есть очень талантливые нор-мастера, которые собак на работу именно дрессируют. Но собака от этого рабочей не становится. На состязаниях она себя покажет, а на охоте погибнет очень быстро.
Поэтому только тестирование азиатов на природные рабочие качества поможет сохранить породу максимально приближенной к собакам в естественной среде обитания.
Если это, конечно, кому-нибудь вообще нужно....

А дальше - пусть каждый сам решает, чем он хочет заниматься с собакой или вообще ничем не хочет.
Азиат должен быть собакой, для которой дрессировка не является обязательным атрибутом спокойной жизни в семье! И точка!

А желание владельца - хоть пусть зайчиком сидит и тапочки приносит!

Сперва - тестирование, потом - любая дрессура по желанию владельца. Если такого желания нет - собака должна быть так же удобна в быту и содержании, как и дрессированная.

Надеюсь, все понимают, что я хочу сказать?

 Отправлено: 25.11.13 12:15. Заголовок: fanat пишет: Не пон..

fanat пишет:

цитата:

Не понятен ход Ваших мыслей. Как-то в разные стороны.

чего в моих мыслях сложнее,чем в Ваших? Тесты проводите?Зачем? Жрут ли кобели после тестов трясущихся собачонок?Вот и всё-простые вопросы

 Отправлено: 25.11.13 12:15. Заголовок: Черукай пишет: чем ..

Черукай пишет:

цитата:

чем отличается настоящая защита от спровоцированной

Наверно тем что настоящая это зависит от самой собаки, а спровоцированная от дресса, как то так .

 Отправлено: 25.11.13 12:16. Заголовок: All пишет: Отец одн..

All пишет:

цитата:

Отец одной из моих сук 3 часа держал зашедшего мужика у калитки, не давая шевельнуться, при этом у мужика не было ни одного покуса.

Не понятно, если человек зашёл в калитку во двор, т.е. он уже автоматически нарушил территориальные границы собаки. Почему она позволила?
All пишет:

цитата:

Атакуют только при реальной угрозе

Так она уже наступила, почему же он не атаковал? Или "реальная" - она другая, тогда какая...

 Отправлено: 25.11.13 12:19. Заголовок: PPN пишет: все тако..

PPN пишет:

цитата:

все такое супер натуральное

Всё должно быть от природы-остальное ЭРЗАЦ. Если от природы не дано, то это начинают вытаскивать с помощью дрессуры( и уже надо определиться о чём все говорят, я не против ОКД и Т и КС, я против ЗКС) и вот тут то пиндец породе и подкрадывается. Если вспомнить истории пород то НО -пастух, заставьте ка сейчас этих невростеников пасти, колли-пастух, где те пастухи ?

 Отправлено: 25.11.13 12:20. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Могу привести два примера из личного опыта в качестве фигуранта. При проверке собак по охране собственного двора. 1. Кобель абсолютно лояльный к людям (не имевший ни разу конфликтной ситуации) при проверке стал жрать меня так, что хозяин оттянуть не мог, а потом ещё и "обратку" чуть не получил. 2. Кобель грозно бросающийся через забор и на поводке при проверке убежал в конец двора с поджатым хвостом истерически лая при этом и дал мне спокойно зайти в дом. И 1 и 2 - крайность поведения, которая возможно и не была бы выявлена до конца жизни этих собак.

Ну вот и ответ для всех.Простой и понятный.А дальше-каждый пусть живёт в своих мечтах.Только щеночков не надо заводить от номера два,чтоб потом не осуждать истерично владельцев в желании хоть как-то исправить поведение доставшегося"охранника"

 Отправлено: 25.11.13 12:22. Заголовок: MixMax пишет: Не по..

MixMax пишет:

цитата:

Не понятно, если человек защел в калитку во двор, т.е. он уже автоматически нарушил территориальные границы собаки. Почему она позволила?

В смысле позволила? Открыть калитку и зайти на территорию - две секунды времени. Собака не сидит у калитки постоянно, ей нужно время, чтобы добежать до нарушителя границ. Не так? Она не позволила зайти дальше, с того места. где настигла нарушителя.

 Отправлено: 25.11.13 12:27. Заголовок: Я больше спорить не ..

Я больше спорить не буду, то, что мне надо было понять, я поняла, а свои мозги в чужую голову не вложишь.
У меня кстати и другая САО есть, которой со стола кусок спереть - в порядке вещей. Так что сравнить есть что и с чем. Ага.

 Отправлено: 25.11.13 12:28. Заголовок: лёка попробуйте на о..

лёка попробуйте на обучение защите взглянуть более широко, а не с позиции ЗКС.
Всё в процессе общения с собакой можно в какой то мере назвать обучением, ряд разыгранных или не разыгранных ситуаций и т.д.

 Отправлено: 25.11.13 12:29. Заголовок: MixMax пишет: Так о..

MixMax пишет:

цитата:

Так она уже наступила, почему же он не атаковал? Или "реальная" - она другая, тогда какая...

Где она наступила? В какой ситуации?
Просто зашедший человек - реальная угроза? А если это почтальон? Или ребенок за мячиком перелез?

 Отправлено: 25.11.13 12:30. Заголовок: PPN пишет: попробу..

PPN пишет:

цитата:

попробуйте на обучение защите взглянуть более широко, а не с позиции ЗКС.

А зачем мне это надо-объясните?

 Отправлено: 25.11.13 12:32. Заголовок: лёка пишет: Наверно..

лёка пишет:

цитата:

Наверно тем что настоящая это зависит от самой собаки, а спровоцированная от дресса, как то так .

Не совсем.Первичная проверка всегда выявляет лишь качества самой собаки.Вы ведь не скажете хулигану-"не обращай внимания на рычание и упрямо прись в дом".А фигу-можете.И смотрите,что любимчик семьи делает.Пугает-перекрывает-и если надо-останавливает,прекращает хват,если чел отступил,или нет,или прячется за владельца.Победит ли сам себя,если нападут на хозяина,или ещё подальше ныкнется..Хороший инструктор сам расскажет плюсы и минусы конкретной собаки.Ну не знаю,мне просто самой было интересно посмотреть,что будут делать.Счастье ж,если всё порадует

 Отправлено: 25.11.13 12:36. Заголовок: Ю-ю пишет: Я больше..

Ю-ю пишет:

цитата:

Я больше спорить не буду,

и не надо Просто не стремитесь вешать ярлыки типа"у мну настоящая,а у всех-дебилы".Мои тоже через ручей прыгают,причём и говорить им этого не надо-просто преграда и прыгают.И"лево-право"им не нужно говорить-следят куда я иду,туда и они.Так что у мну-"ещё настоящей,а у Вас всего лишь потомок" нравится?

 Отправлено: 25.11.13 12:39. Заголовок: All пишет: Коррекци..

All пишет:

цитата:

Коррекция - исправление ошибок. Коррекция поведения собаки - исправление неправильного поведения. Зачем коррекция, если поведение и так идеально?

давайте возьмём пример моей знакомой.Пёс-подросток 8 мес. попал под колёса велосипеда.С тех пор их ненавидит(наверное испуг был силён,бывает)Что предлагаете делать-объяснить,что пёс идиот и нуждается в пуле или как-то разруливать,понимая,что был сбой? Спрашиваю всерьёз,как понимающего человека.

 Отправлено: 25.11.13 12:43. Заголовок: лёка пишет: Можете ..

лёка пишет:

цитата:

Можете привести статистику, с цифрами, ссылками и тыды? НЕт? Тогда не говорите ЗА ВСЕХ И ЗА ВСЮ ПОРОДУ

Оля,он поставил видео с московских занятий в теме"Арес в Москве".Там прекрасно видно,что есть за что и стесняться.Про всю породу никто не говорит,но то,что больше и больше не самого смелого поведения-это точно.

 Отправлено: 25.11.13 12:54. Заголовок: лёка пишет А зачем м..

лёка пишет

цитата:

А зачем мне это надо-объясните?

Зачем тогда в дискуссии участвуете?

 Отправлено: 25.11.13 12:57. Заголовок: лёка пишет: Всё дол..

лёка пишет:

цитата:

Всё должно быть от природы-остальное ЭРЗАЦ. Если от природы не дано, то это начинают вытаскивать с помощью дрессуры(

всё правильно! Всё,что от природы-в разведение.Остальное-вытащить для владельца(куда ж он это чудо денет-то?),но в разведение не пускать.Вот тогда не наступит

цитата:

и вот тут то пиндец породе и подкрадывается

Кстати,очень часто и от природы дано в полной мере,и дрессируют пса.Ошибочно считать,что все,кто могут продолжать работать под канонаду фейерверка-за уши вытащенные с помощью дрессуры.Ибо нет такой команды"не бзди!"

 Отправлено: 25.11.13 12:58. Заголовок: Вот вообще никому ни..

Вот вообще никому ничего доказывать не хотела, у меня уже возраст не тот, что б меряться "кто круче"
Самой разобраться надо было. Ибо думала, что все такие как моя первая. Оказалось не все. Вот и ворошу темы, и читаю все, чтоб понять - а какие должны быть? Потому что у меня их сейчас три, и ВСЕ разные.

 Отправлено: 25.11.13 13:00. Заголовок: Черукай Эта тема веч..

Черукай Эта тема вечная. Сначала собаке выбивают всякое желание -потому что выставки, потом тащат и заставляют делать то что запрещали. Я своих не наказываю, за "косяки" на выставке. Если она сделала что то такое что в повседневке норма, а на выставке-о, ужасужас, не накажу, похвалю, потому что выставки третичны или вообще не в счёт, а с собакой жить и общаться ежедневно и ежечастно. ..Поэтому если к4то то проходя мимо махнул ненароком рукой в мою сторону(просто на птичеу кому то показал) и собака (естесна зафиксированная) сделала выпад в ту сторону-естеснга я её буду хвалить, а не пиндить потому что могут дисквалить за такое. Выставки зло, но не в породном масштабе, они зло из за подвинутых на них. Сама вижу что делают выставки с собаками, поэтому всячески избегаю этой истерии. Вообще я за то что бы БЕЗ Т или КС НЕ МОГЛИ ЗАКРЫТЬ ЧЕМПИОНСТВО И НЕ ДОПУСКАЛИСЬ В РАЗВЕДЕНИЕ

 Отправлено: 25.11.13 13:04. Заголовок: лёка пишет: БЕЗ Т и..

лёка пишет:

цитата:

БЕЗ Т или КС НЕ МОГЛИ ЗАКРЫТЬ ЧЕМПИОНСТВО И НЕ ДОПУСКАЛИСЬ В РАЗВЕДЕНИЕ

Чемпионов в разы уменьшится , ещё какую то часть можно будет скинуть со счетов с купленными доками и вот то что останется=уже надо поглядеть.

 Отправлено: 25.11.13 13:05. Заголовок: Ю-ю пишет: у меня ..

Ю-ю пишет:

цитата:

у меня уже возраст не тот, что б меряться "кто круче"

так и я не хотела Вас обидеть
Впрочем Вы сами ответили на всё вот этим-Ю-ю пишет:

цитата:

Потому что у меня их сейчас три, и ВСЕ разные.

Вот с этого всё и началось.Хотелось-то чтоб как первая,да? Умные,смелые,соображающие на ходу,понимающие и чтоб в огонь и в воду если надо! Это-друг! НО..вот и у Вас-РАЗНЫЕ. По-прежнему думаете,что это дрессы их Вам такими нарожали?Скажу по секрету-дрессированных азиатов-ЕДИНИЦЫ! И это всего лишь доказывает,что МОГУТ И ЭТО,ЕСЛИ НАДО! А трусов-намнооого больше.Об том и страдания(((((((

 Отправлено: 25.11.13 13:08. Заголовок: лёка пишет: Вообще ..

лёка пишет:

цитата:

Вообще я за то что бы БЕЗ Т или КС НЕ МОГЛИ ЗАКРЫТЬ ЧЕМПИОНСТВО И НЕ ДОПУСКАЛИСЬ В РАЗВЕДЕНИЕ

ФФСЁ! Я ВАШ ФАНАТ(не путать с одноимённым членом ячейки)!

 Отправлено: 25.11.13 13:10. Заголовок: Я хочу, чтобы мой пе..

Я хочу, чтобы мой пес делал выпад (обозначал) не на того, кто не понравился ему, а на того, кто не понравился мне, а за тем подозрительным на его взгляд только внимательно следил. Я хочу, чтобы мой пес был способен одержать победу над противником человеком, но не демонстрируя это на каждом встречном.
Как тут без занятий, обучения, воспитания, проверок (всё в комплексе) ?
Только сказок мне не надо, видео пожалуйста, а не свое видение.

 Отправлено: 25.11.13 13:12. Заголовок: Черукай пишет: дума..

Черукай пишет:

цитата:

думаете,что это дрессы их Вам такими нарожали?

Нет, думаю , что чем дальше от истоков, тем меньше породных черт. Или они слабее.
Черукай пишет:

цитата:

Хотелось-то чтоб как первая,да?

Теперь понимаю, что не будет никогда.