Отправлено: 12.11.13 17:18. Заголовок: Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". (продолжение)

перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0

Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая.

И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?!

Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится.

вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be

 Отправлено: 14.11.13 10:53. Заголовок: zardak пишет: Тань,..

zardak пишет:

цитата:

Тань,так я про это и говорю. ТЕБЯ это устраивает,но почему-то критикуешь поведение собаки ,которое УСТРАИВАЕТ другого человека. Что-то я тоже повелась.....удаляюсь.

Потому что критикуют злобных собак( вт.ч. и не очень, просто способных к защите), навешивая ярлыки и навязывают мнение, что собака не должна проявлять агрессию к человеку. Я обобщаю, но это лишь в ответ на многие посты, высказанные в этой теме

 Отправлено: 14.11.13 10:59. Заголовок: лёка пишет: Я задала..

лёка пишет:

цитата:

Я задала ВОПРОС если ты внимательно читала

А, так это ты информации просишь?
лёка пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII Это истина в последней инстанции? Всё? Дальше собаководство не развивалось с 87 года?

Вот оно что! А я-то думала!

зы Не ожидала от тебя таких изподвывертов.

 Отправлено: 14.11.13 11:06. Заголовок: леди пишет: изподвы..

леди пишет:

цитата:

изподвывертов.

Но мне реально интересно. Есть ли ещё информация по этой теме в печатных из-ях, или это последнее? И по развитию тоже что? неужели ни кто не сможет ответить? Уйдут в леди пишет:

цитата:

изподвыверты

 Отправлено: 14.11.13 14:07. Заголовок: САО пока еще не служ..

САО пока еще не служебник в чистом виде,а служебная порода это очень даже хорошо,я где то сказала что это плохо???Просто все в один ком не надо....Азиат может работать как служебник,но надо ли это породе в целом?Личных собак как народ хочет так и пусть использует,и дресс.по спец.курсам пожалуйста,это личные собаки и заниматься с ними может человек чем хочет и требования к своей собаке предъявлять какие ему хочется может но,преобретая собаку в личное пользование определенной породы людям надо обязательно знать для чего конкретно предназначена та или иная порода собак...можно при сильном усердии и Хаски многому научить из служебных навыков,но она будет мечтать бегать и просто через силу или сильную любовь к вам выполнять ваши требования,которые не свойственны породе в целом,ну как то так...азиат терреториальник,сторожевик,и помошник в пастьбе,это в породе заложено,навыки передающиеся по наследству,он будет охранять любую территорию которую поймет что надо охранять что это его,будет работать так,как срабатывает его генетическая память,пока унаследованные навыки не уничтожены невостребованностью,если это в породе поддерживать и развивать значит сохранять породу в таком виде в каком она была за долго до нашего вмешательства в нее,а получить служебную породу на основе азиата не так трудно,но какие то породные характеристики при этом уйдут безвовратно,надо ли это...???Азиат однозначно оч.высокого интелекта собака,за счет чего он есть у породы...???Да за счет того самого отбора,слабые собаки по психике не работники не при жилищах, не при отарах тем более а азиату надо было еще и практически без вмешательства человека охранять и при необходимости и по зверю работать... Азиата конечно надо основам послушания дрессировать,обязательно,а на охрану он сам по мере взросления встает это важная породная черта в отличии от других пород,если она отсутствует уже надо задуматься....

 Отправлено: 14.11.13 14:16. Заголовок: Когда собака функцио..

Когда собака функциональна , но на ее усмотрение, а условия содержания не соответствуют ее функционалу, то требуется коррекция поведения (либо менять условия содержания).
Или скажу по другому - собака не функциональна в нужном для владельца диапозоне, тогда тоже требуется коррекция (либо менять собаку (владельца)).

Делаю выводы, что дрессура (обучение на защиту) применимая для служебников, с азиатом в большинстве случаев не прокатывает.
Широко разрекламированная прикладная дрессировка (с успешной работой с отечественниками) на мой взгляд отличается в первую очередь сменой декораций, но не решает основных проблем.
Отсюда и мнение, что азиата лучше вообще не дрессировать на защиту, в лучшем случае получишь, что и было, а в худшем усугубишь ситуацию.

 Отправлено: 14.11.13 14:38. Заголовок: Можно подумать, как ..

Можно подумать, как выстроить обучение, не нарушая естественного поведения и с учетом особенностей породы или назвать это коррекцией защитных реакций. Так, чтобы функционал собаки в плане защиты и охраны отвечал запрашиваемым требованиям владельца.

 Отправлено: 14.11.13 15:33. Заголовок: PPN пишет: Можно по..

PPN пишет:

цитата:

Можно подумать, как выстроить обучение, не нарушая естественного поведения и с учетом особенностей породы или назвать это коррекцией защитных реакций. Так, чтобы функционал собаки в плане защиты и охраны отвечал запрашиваемым требованиям владельца.

 Отправлено: 14.11.13 16:52. Заголовок: адис-аскер пишет: п..

адис-аскер пишет:

цитата:

получить служебную породу на основе азиата не так трудно,но какие то породные характеристики при этом уйдут безвовратно,надо ли это...?

вот я об этом и пишу .

PPN пишет:

цитата:

Можно подумать, как выстроить обучение, не нарушая естественного поведения и с учетом особенностей породы

однозначно !

 Отправлено: 14.11.13 17:09. Заголовок: адис-аскер пишет: а..

адис-аскер пишет:

цитата:

азиат терреториальник,сторожевик,и помошник в пастьбе,это в породе заложено,навыки передающиеся по наследству,он будет охранять любую территорию которую поймет что надо охранять что это его,будет работать так,как срабатывает его генетическая память,пока унаследованные навыки не уничтожены

Это-то как раз понимает КАЖДЫЙ из нас.Вопрос вот в чём-НАСКОЛЬКО ДОЛГО хватит генетической памяти без"помощи в пастьбе"без овец,хищников,перегонов,возможностью природы отсеять ненужный материал,с очень ограниченной территорией содержания,где уже нет возможности даже стайного содержания и просто надеясь,что охрана-таки случится,если что".Что должна подсказать этим великолепным собакам их генетическая память ещё через несколько поколений?Тибетские мастифы нынче тоже дУшки.А владельцы кавказских овчарок казалось бы(!)начали проверки своих собак на профпригодность.Как лично Вы считаете?
адис-аскер пишет:

цитата:

если она отсутствует уже надо задуматься....

уже пора.
PPN пишет:

цитата:

Можно подумать, как выстроить обучение, не нарушая естественного поведения и с учетом особенностей породы или назвать это коррекцией защитных реакций.

Сначала-просто тест.Вспомним такое понятие как "дифференцированная злоба"-что ВСЕГДА характеризовало собак этой породы.То есть не боится,но спокоен и если что-готов.Вот тут отдельно.Может быть готов,но не уметь.Тоже тонкая грань,и смелые,грозные,но имеющие "препон"перед любым нарушителем-это тоже замечательные собаки.Идеально прошедших-в разведение.Остальных-думать-думать и думать и пожалуйста,подстраивай под одного хозяина,но уже без права разведения.Идеал.Недостижимый.
цитата:

цитата:

источник хороший Но для служебного собаководства!

нет разницы в каком источнике описан тип Высшей Нервной Деятельности.
цитата:

цитата:

Редко кто идёт закреплять то что у азиата и так уже есть, азиат дружащий с головой не вызывает желания что то в нём исправлять,

да нет,конечно же,правильно когда не уже"исправлять",а чтоб не исправлять.Многие люди не знают,что делать с собакой вообще.Кто-то должен их учить.

 Отправлено: 14.11.13 18:49. Заголовок: Черукай Проблема ещ..

Черукай Проблема ещё в том, что мы примеряем все ситуации на себя, но кроме нас ещё есть обыватель который просто завёл собаку. Вот таким людям и нужна помощь специалиста, потому что мы знаем что и как делать с собакой, а вот....тема "Поможем САО"

 Отправлено: 14.11.13 20:02. Заголовок: Черукай пишет: Вопр..

Черукай пишет:

цитата:

Вопрос вот в чём-НАСКОЛЬКО ДОЛГО хватит генетической памяти без"помощи в пастьбе"без овец,хищников,перегонов,возможностью природы отсеять ненужный материал,с очень ограниченной территорией содержания,где уже нет возможности даже стайного содержания и просто надеясь,что охрана-таки случится,если что".Что должна подсказать этим великолепным собакам их генетическая память ещё через несколько поколений?Тибетские мастифы нынче тоже дУшки.А владельцы кавказских овчарок казалось бы(!)начали проверки своих собак на профпригодность.Как лично Вы считаете? адис-аскер пишет:

Считаю что не востребованный азиат в пастьбе,может и должен применять свои навыки в охране но как территориальник,сторож малых и больших территорий эти охранные качества обязательно надо поддерживать в породе,но с учетом породных характеристик не подводя под шаблоны,потому как у породы есть существенные отличия от служебных пород в привычном понимании...Не надо недооценивать генетически заложенное в собаке и поддерживать это вполне возможно в нынешних условиях,дайте этим собакам работать как они это умеют и могут делать,и конечно предпочтительнее эту породу держать как минимум при домовладении...мое личное мнение и это рекомендую вновь преобретающим щенков.Как дрессировать и насколько высоко поднимать планку по активу собаки в атаке на человека дело личное,но не забывайте это оч.серьезная порода и простому обывателю бывает в силу ряда причин потом трудно совладать с таким активом в охране....ну тут еще долго можно говорить о конкретно дрессировке,все в общих чертах...И еще, если мои собаки перестанут охранять без спец.постановки на охрану,я вынуждена буду признать что мое разведение хреновое....Вот и зависит от тех кто занимается всерьез разведением этих великолепных собак,что им подскажет генетическая память,занимаясь породой надо учитывать все породные характеристики и уж если взялись надо думать каким образом это максимально сохранить в породе и через много поколений,закрепляя все лучшее в породе,не переводя породу при этом в полностью служебную в классическом понимании....

 Отправлено: 14.11.13 20:42. Заголовок: лёка пишет: Вот та..

лёка пишет:

цитата:

Вот таким людям и нужна помощь специалиста, потому что мы знаем что и как делать с собакой, а вот....тема "Поможем САО"

Да,я тоже именно об этом.НО услышав от заводчика витиеватую мысль о том,что"они сами всё знают",люди так и приходят"мы не знаем как воспитать,но и дрессировать мы не хотим".Вот и начинаешь всё по-новой.Каждый приход новичка-всё,что здесь писалось-по новой
Я честно скажу,сама ревностно отношусь к породе и щенков-азиатищ подгребаю нагло под себя,не давая им идти к овчаристам.Мне очень неприятно раз за разом слышать,что "азики тупые и только дубиной с ними".Мы без дубин справляемся вполне.Но по мне щен азика должен быть нагловатым,самоуверенным,везде пихающим свой нос со знанием дела и,простите,с понятием"подраться-это круто!".Многовато стало чересчур уравновешенных,что ли.Ну сидят себе у хозяйских ног и сидят.Ни эмоций,ни реакций.Владельцы-то довольны,а по ощущениям..ну подстава какая-то

 Отправлено: 14.11.13 20:49. Заголовок: адис-аскер ,спасибо ..

адис-аскер ,спасибо за внятный ответ
адис-аскер пишет:

цитата:

И еще, если мои собаки перестанут охранять без спец.постановки на охрану,я вынуждена буду признать что мое разведение хреновое...

Да,это будет совсем хреново.Ибо порода-сторожевая.НО как же узнать-то,НУ КАК УЗНАТЬ,охраняют они всерьёз,или просто погавкать???Вот в чём вопрос

 Отправлено: 14.11.13 21:42. Заголовок: Насколько я правильн..

Насколько я правильно понимаю, то породным признаком азиата также является разница в отношении к хищнику и другой собаке. Хищника он воспринимает как врага, а др. собаку как соперника (ритуальное поведение), хотя и в том и в другом случае это противники, но в первом случае он хочет убить, а во втором просто выяснить отношения.
Обучение защите определяет человека-противника ("злоумышленника") как врага, а враг подлежит уничтожению ...
У меня вопрос, может ли азиат воспринимать человека-противника, как соперника или такое восприятие только в отноршении представителей своего вида? Но ведь как утверждается, собака растет среди людей и воспринимает человеческую семью как стаю со всеми вытекающими?

 Отправлено: 14.11.13 21:48. Заголовок: PPN пишет: Обучение..

PPN пишет:

цитата:

Обучение защите определяет человека-противника ("злоумышленника") как врага, а враг подлежит уничтожению ...

ещё один...жуткая хрень

 Отправлено: 15.11.13 03:53. Заголовок: Черукай пишет ещё од..

Черукай пишет

цитата:

ещё один...жуткая хрень

Разве не Вы всегда говорили, что азиат должен воспринимать фигуранта как врага? Враг для азиата, как заложено генетически - это волк (хищник), волка надо убить, стало быть врага, а враг в процессе обучения получается человек (фигурант)... Я ничего не придумываю

цитата:

жуткая хрень

У меня был вопрос, если заметили? Понимаю, конечно, что для ВАС - это "хрень".

PPN пишет

цитата:

может ли азиат воспринимать человека-противника, как соперника или такое восприятие только в отноршении представителей своего вида?

 Отправлено: 15.11.13 07:08. Заголовок: PPN пишет: У меня б..

PPN пишет:

цитата:

У меня был вопрос, если заметили?

можно вопросом на вопрос-"соперника"к чему?
PPN пишет:

цитата:

)... Я ничего не придумываю

придумываете PPN пишет:

цитата:

Понимаю, конечно, что для ВАС - это "хрень".

правильно понимаете.

 Отправлено: 15.11.13 10:56. Заголовок: Как утверждается, чт..

Как утверждается, что генетически для азиата враг - волк и отношение к нему как к врагу, в отношении другой собаки же поведение ритуальное, не как к врагу. По-моему очень понятно спросил, к человеку злоумышленнику какое поведение, как к врагу? Или возможно ритуальное?

 Отправлено: 15.11.13 11:02. Заголовок: PPN пишет: ритуаль..

PPN пишет:

цитата:

ритуальное

Напугать, если не получилось напугать-тогда уже действие. PPN Вопросы мало сказать что странные, Вы мне очень Сеньку напоминаете, тоже вопросы вопросы вопросы. Мозг включать не пробовали?

 Отправлено: 15.11.13 11:07. Заголовок: PPN пишет: но в пе..

PPN пишет:

цитата:

но в первом случае он хочет убить, а во втором просто выяснить отношения.

В первом случае инстинкт подсказывает что у азиата вариантов других нет,иначе убъет зверь его и оч.быстро,во втором случае да ритуал до определенной степени,может быть схватка но опять же до выяснения сильнейшего...методом поощрения можно грань не убий пододвинуть,сначала все нормально но собака достаточно мощная и сильная физически,оч.быстро возникнут проблемы...поэтому в СА собаки вообщем то подчиняемы и не поощряются открытое активное поведение открытой атаки,поощряется отогнать противника,напугать определить свою территорию,вот при отарах там волк основной противник там и направленность работы другая поощряется,но человека опять же отогнать,напугать,определить территорию.... В условия городов содержание азиатов видится как охрану домовладений,пром.объектов,так.как собаке нужна работа,территориально-охранная,квартирное содержание возможно но не желательно по моему глубочайшему убеждению,в паре с человеком собака как служебная порода вполне может работать,но опять же здесь нужны отличное взаимопонимание,послушание и управляемость животного,при этом азиат отходит от истинного облика волкодава,думаю с этим тоже никто не будет спорить...

 Отправлено: 15.11.13 11:12. Заголовок: Не надо меня ни с ке..

Не надо меня ни с кем сравнивать, насколько мне известно, обучение азиата защите/охране строится на образе врага (человека/фигуранта), а генетически враг для азиата - волк, каким тогда врагом преподносится человек/злоумышленник? Это очень важный момент, каким образом строится отношение к человеку/нарушителю - ненависть или ритуал? Или тогда в корне неверно истолковано отношение азиата к другой собаке (не ритуал/"благородство", а просто недееспособность, например, с питбулем)

 Отправлено: 15.11.13 11:15. Заголовок: PPN пишет: наскольк..

PPN пишет:

цитата:

насколько мне известно, обучение азиата защите/охране строится на образе врага (человека/фигуранта), а генетически враг для азиата - волк, каким тогда врагом преподносится человек/злоумышленник? Это очень важный момент, каким образом строится отношение к человеку/нарушителю - ненависть или ритуал? Или тогда в корне неверно истолковано отношение азиата к другой собаке (не ритуал/"благородство", а просто недееспособность, например, с питбулем)

Вынос мозга.

 Отправлено: 15.11.13 11:21. Заголовок: Честное слово, ником..

Честное слово, никому не хочу выносить мозг, но для меня очень важно понять до конца все особенности породы, чтобы построить полноценное (для меня) обучение и получить от собаки нужный мне функционал.

 Отправлено: 15.11.13 11:22. Заголовок: лёка пишет: PPN пиш..

лёка пишет:

цитата:

PPN пишет: цитата: насколько мне известно, обучение азиата защите/охране строится на образе врага (человека/фигуранта), а генетически враг для азиата - волк, каким тогда врагом преподносится человек/злоумышленник? Это очень важный момент, каким образом строится отношение к человеку/нарушителю - ненависть или ритуал? Или тогда в корне неверно истолковано отношение азиата к другой собаке (не ритуал/"благородство", а просто недееспособность, например, с питбулем) Вынос мозга.

Вы попроще спросите,что хотите понять или узнать у других их точку зрения по конкретной ситуации...?

 Отправлено: 15.11.13 11:24. Заголовок: лёка пишет: Вынос м..

лёка пишет:

цитата:

Вынос мозга.

спокойно,дорогая,я и в яслях работала,и это по плечу
PPN пишет:

цитата:

а генетически враг для азиата - волк, каким тогда врагом преподносится человек/злоумышленник?

Давай подумаем(ну это то,что выше назвали"включи мозги").Волк-он всегда враг,или выборочно? Может азиат позволить прийти к отаре доброму волку или незамеченно пройти мимо,поздороваться с хозяином и войти в дом?Если на все ответы нашей викторины Вы ответили"ДА",то переходим к определению"что же есть человек для собаки"

 Отправлено: 15.11.13 11:28. Заголовок: адис-аскер пишет: к..

адис-аскер пишет:

цитата:

квартирное содержание возможно но не желательно по моему глубочайшему убеждению

у меня всю жизнь собаки где я там и они,не считая лета и то меняю их, содержаться в квартире ,разведением не занимаюсь, и живут неплохо , а какую породу тогда предлагаете содержать в квартире для охраны?, таксу?... хотя они у меня и для души, у нас и ирландские волкодавы три шт живут вообще в хрущевке рядом и выглядят очень прекрасно,супер.Два сенбернара ходят, московская сторожевая ,немнев куча, ротваков много,стаффов и тоже люди для охраны и для души держат, кто какую породу любит.Наоборот для квартиры сао лучше например чем немцы- нет запаха, очень спокойные,как кошки,даже едят меньше,
Кого держать то? у меня третье поколение сао, хотя бы знаю эту породу , немцев и южака знаю, а других то я не знаю (((

 Отправлено: 15.11.13 11:29. Заголовок: PPN пишет: У меня в..

PPN пишет:

цитата:

У меня вопрос, может ли азиат воспринимать человека-противника, как соперника или такое восприятие только в отношении представителей своего вида? Но ведь как утверждается, собака растет среди людей и воспринимает человеческую семью как стаю со всеми вытекающими?

Это называется внутривидовая и межвидовая борьба,если есть такие понятия,значит оно имеет место быть.

 Отправлено: 15.11.13 11:30. Заголовок: Черукай, мне с Вами ..

Черукай, мне с Вами спорить неинтересно.
Здесь много людей, хорошо знающих породу, поэтому я и задаю такие вопросы

 Отправлено: 15.11.13 11:34. Заголовок: ДархаН, спасибо - ес..

ДархаН, спасибо - есть че погуглить, а азиат в этом отношении на общих правилах?

 Отправлено: 15.11.13 11:34. Заголовок: PPN пишет: насколь..

PPN пишет:

цитата:

насколько мне известно, обучение азиата защите/охране строится на образе врага (человека/фигуранта), а генетически враг для азиата - волк, каким тогда врагом преподносится человек/злоумышленник? Это очень важный момент, каким образом строится отношение к человеку/нарушителю - ненависть или ритуал? И

Вот здесь есть тонкая грань,отличия постановки НО на фигуранта,и работы азиата на фигуранта,риуал до определенной степени,как правило этого хватает если тесный контакт(на улице,где то идет соба с хозяином например),если большая территория азиат молниеносно оценит степень угрозы и соответственно будет работать,не буду пугать страшилками.скажем так может нанести серьезные травмы...поэтому идя под азиата в полном дрес.костюме на ох.территории расчитывайте степень активности атаки...и лучше когда с азиатом работают на реальной ох.территории а не на дрес.площадке,опять же из личного опыта...

 Отправлено: 15.11.13 11:38. Заголовок: лёка пишет: Вы мне..

лёка пишет:

цитата:

Вы мне очень Сеньку напоминаете, тоже вопросы вопросы вопросы. Мозг включать не пробовали?

лёка ,трындишь то ты много...только вот частенько хрень всякую....Выключай ужо свой мозг,дай ему отдохнуть.

 Отправлено: 15.11.13 11:38. Заголовок: Эльвира пишет: у ме..

Эльвира пишет:

цитата:

у меня всю жизнь собаки где я там и они,не считая лета и то меняю их, содержаться в квартире ,разведением не занимаюсь, и живут неплохо ,

Квартирное содержание возможно.но не желательно,если вам и собакам комфортно да пожалуйста....если есть возможность много,много времени уделять внимание прогулкам и физ.нагрузка для собак это оч.

 Отправлено: 15.11.13 11:42. Заголовок: адис-аскер пишет: в..

адис-аскер пишет:

цитата:

в паре с человеком собака как служебная порода вполне может работать,но опять же здесь нужны отличное взаимопонимание,послушание и управляемость животного,при этом азиат отходит от истинного облика волкодава,думаю с этим тоже никто не будет спорить...

С Вами почему-то и спорить не хочется Давайте просто говорить будем,хорошо?Я тоже не знаю,что и как правильно делать..НО считаю,что неверно так говорить на пустом месте.Примерно так же утверждали,что азиат уже не сможет выжить в СА.Девушки,чьё имя боюсь упоминать,великолепно опровергли это мнение.Любители тестовых боёв знают,что тоже далеко не все показывают дух и стойкость,НО они есть.Там другое-к экстерьеру относятся с пофигизмом.Охрана начинает ограничиваться"какой дурак сюда полезет"и поэтому никто не знает-есть она,эта охрана или не будет скоро..Выставочники тож под не пойми чью дудку вынуждены плясать с задиранием и вытягиванием короткой и низкого выхода шей,дающий не стелющийся аллюр,а гарцевание...
Знаю только одно-как только любая порода перестаёт работать(в сфере любого своего назначения),она превращается просто в рисунок с книги стандарта Недавно очень знающий человек искренне сокрушался,что единицы южаков(ЮРО)готовы применить зубы кроме как погрызть косточку"педигри".Черныши ушли в своей массе,ризены-тряпишники,эрдели вообще молчать,тибеты,доберманы...ну компаньоны все породы.Немцы со своим рукавчиком...Я тоже не знаю,как правильно.Но так не хочется((((((((

 Отправлено: 15.11.13 11:45. Заголовок: PPN вообще то челове..

PPN вообще то человека -противника адекватная собака воспринимает как существо представляющее непосредственную угрозу охраняемому обьекту и соответственно включаеться в охрану , то бишь нападение,со всеми вытекающими..
как то всё очень мудрено вы толкуете, просто не понимаю какие могут быть сложности в этом вопросе, есть только два основных варианта- охраняет и не охраняет.

 Отправлено: 15.11.13 11:47. Заголовок: Эльвира ,не кипятись..

Эльвира ,не кипятись.Это проблема северных городов.У нас всегда держали собак к себе поближе,для нас это-норма.Деревенским людям не до этого было.А когда стали"новые деревенские",вот тогда мнение круто изменилось.Поколения городских собак тоже показывают неплохие результаты и на поверку ничем не уступают уличным кроме одёжки.

 Отправлено: 15.11.13 11:49. Заголовок: Эльвира, у Вас очень..

Эльвира, у Вас очень часто звучит слово "не понимаю", а у меня "хочу понять" ...

 Отправлено: 15.11.13 11:50. Заголовок: PPN пишет: Здесь мн..

PPN пишет:

цитата:

Здесь много людей, хорошо знающих породу, поэтому я и задаю такие вопросы

правильно делаете! Может тоже узнаете породу.
А на вопросы зря не ответили.Может и поняли б разницу между волком и человеком

 Отправлено: 15.11.13 12:12. Заголовок: Черукай пишет: Охра..

Черукай пишет:

цитата:

Охрана начинает ограничиваться"какой дурак сюда полезет"и поэтому никто не знает-есть она,эта охрана или не будет скоро..Выставочники тож под не пойми чью дудку вынуждены плясать с задиранием и вытягиванием короткой и низкого выхода шей...

Дайте возможность собаке работать...поставте на ох.территорию,желательно с молодого возраста еще подростком,желательно в паре с более старшей опытной собакой,нет прицендента так создайте его в реальных условиях ох.территории,внимательно следите за поведением вашей собаки на охране,если все как положено, реакция на нарушителя территории,на угрозу,то в чем проблемма.... ???Я же ни где не говорила что эти собаки не должны использоваться как охранные от человека,я говорила что надо отлично от подготовки немецких пород,работать с этой собакой если уж решили ставить на серьезную охрану и проверять включится в нужный момент или нет...???А лучшая проверка это реальные условия работы...В любом случае эти собаки терпимы от природы к человеку,и если правильно поощрять действия собаки будет и охрана и нормальное отношение к посторонним людям,могут отличить угрозу от любого другого поведения человека,не все еще так плохо в породе...

 Отправлено: 15.11.13 12:14. Заголовок: PPN да это я вас не ..

PPN да это я вас не понимаю, читаю , читаю, потом не читаю, опять читаю, и не понимаю, того что вы хотите понять и чего вам всё таки надо от собак породы сао.

 Отправлено: 15.11.13 12:25. Заголовок: адис-аскер , т.е. Ва..

адис-аскер , т.е. Ваша точка зрения, что азиат функционален только на охране территории и это есть его генетическая память, а охрана/защита индивидуума породе не свойственна и не будет отображаться в полной мере?

 Отправлено: 15.11.13 12:28. Заголовок: Слышал, что азиатов ..

Слышал, что азиатов использовали, как охотничьих собак, кто знает, правда ли это и каким образом собак задействовали?

 Отправлено: 15.11.13 12:44. Заголовок: Мое мнение что основ..

Мое мнение что основная масса людей приобретают САО и КО именно как сторожевую собаку для дома или какой нибудь базы и помоему у собак данных пород это хорошо получается, а овец мне кажется в наше время у нас здесь в Росси мало кто пасет при помощи этих пород.

 Отправлено: 15.11.13 13:47. Заголовок: PPN пишет: адис-аск..

PPN пишет:

цитата:

адис-аскер , т.е. Ваша точка зрения, что азиат функционален только на охране территории и это есть его генетическая память

Территория и все что находится в пределах этой территории,в том числе и человек...PPN пишет:

цитата:

а охрана/защита индивидуума породе не свойственна и не будет отображаться в полной мере?

Порода уникальна и можно азиата ставить на охрану индивидума,но тут важно понять что собака мощная и крупная чрезмерный актив в такой охране может привести к серьезным увечьям,если Вы работали в этом направлении с ротвейлерами и немцами,должны меня понять,какие отметины и синяки оставляют эти породы на теле фигурантов через защиту,а здесь это все еще серьезнее если хотите получить открытую атаку,прикладная ударная вообще не катит ну это мое субъективное мнение,я не раз корректировала азиатов,и параллельно работаю с немецкими породами по дрессировке,разницу вижу в работе существенную....Скажем так крупный азиат менее удобен,но более грозен в защите индивидума,кому хочется можно это делать с собакой будет охранять и добиться беспрекословного выполнения команд...еще раз подчеркну,реакции возбуждения и торможения отличные,соответсвенно этому может многому учится,предпочтителен тип ВНД как впрочем и во всех породах сангвинистический,это конкретно по дрессировке,а если учитывать генетику то предпочтительна охрана территории любой и всего что на этой территории находится...

 Отправлено: 15.11.13 17:10. Заголовок: fanat

Черукай
Вот уже всю плешь проели : как проверить? как проверить?
Элементарно. Народная молва. Вы думаете ко мне в огород часто залезали?.Последний раз какой-то амнистированный дятел за маковым кустом полез лет 15 назад....
Досе на поселке эта страшилка - притча во языцех. Из уст в уста. С ещё большими подробностями.
Тем более СМИ разошлись так, что наоборот всем и каждому толкуешь :"У меня не такие! Посмотрите, по улицам сами по себе бегают и никого не трогают".
И у берущих щенка очень редко возникает вопрос: Когда же кобель начнет бросаться на людей? (Круг общения-то подразумевает осведомленность какими собаками занимаюсь).
Впрочем на этот вопрос разумеется есть ответ: На улице -Никогда!
Как-то упустили ответ на Ваш вопрос: Чем же поддерживать такую своеобразную "генетическую память"?
Ответ-то очевиден. Вывозными собаками!
Ну и не давать лазить в башку собаке горе-специалистам - дрессировщикам, как бы красочно они себя не позиционировали.
p.s.
Действие ворожбы с "шалунишкой" закончилось.

 Отправлено: 15.11.13 17:13. Заголовок: скопировала с нашег..

скопировала с нашего местного форума ,этот случай произошёл недавно в Томске :....."Леон - кавказская овчарка, есть родословная.
Был любимым псом хозяйки и прожил с ней в кварите счастливых 9 лет. Однажды она взяла его с собой в магазин, где появление собаки (намордник, поводок были) вызвало нападки со стороны находившихся там парней. Один из парней во время спора толкнул женщину и она упала.. Оторвался тромб, приехавшая на вызов скорая не смогла ее спасти."

 Отправлено: 15.11.13 17:30. Заголовок: .fanat пишет: Вот у..

.fanat пишет:

цитата:

Вот уже всю плешь проели : как проверить? как проверить? Элементарно. Народная молва. Вы думаете ко мне в огород часто залезали?.Последний раз какой-то амнистированный дятел за маковым кустом полез лет 15 назад.

Хорошо Вам в Вашем огороде ,дружелюбно.Но не у всех так.Тут недавно зашли к одной девушке домой,я смотрю она свою азиатку не убирает от гостей.Я спрашиваю ,не укусит?Неет,отвечает хозяйка,она даже когда меня пи.дили, никого не укусила....

 Отправлено: 15.11.13 17:32. Заголовок: fanat пишет: На ули..

fanat пишет:

цитата:

На улице -Никогда!

 Отправлено: 15.11.13 17:42. Заголовок: сенька пишет: Неет,..

сенька пишет:

цитата:

Неет,отвечает хозяйка,она даже когда меня пи.дили, никого не укусила....

Не раздумывая, избавилась бы от такой собаки.

 Отправлено: 15.11.13 17:45. Заголовок: fanat пишет: На ул..

fanat пишет:

цитата:

На улице -Никогда! Как-то упустили ответ на Ваш вопрос: Чем же поддерживать такую своеобразную "генетическую память"? Ответ-то очевиден. Вывозными собаками!

Аборигены разные!Я выше рассказывала про случай с аборигеном на выставке....Там всего -то мимо человек проходил,на оставленную сумку даже не смотрел,а кобель его МОЛЧА,без всякого предупредительного поведения сгрёб.

 Отправлено: 15.11.13 17:47. Заголовок: MixMax пишет: Не р..

MixMax пишет:

цитата:

Не раздумывая, избавилась бы от такой собаки.

она её оправдывает,говорит,что она просто недрессированная...

 Отправлено: 15.11.13 17:51. Заголовок: fanat

леди. лека.
По поводу развития собаководства. (полагаю, имелось в виду "служебного")
На мой взгляд не только не развивается, а заглохло почти "наглухо".
На предприятиях " людоеды" не только перестали быть нужны. Их просто бояться уже разводить.
Элементарно. Если раньше покалеченный собакой "проклятый расхититель социалистической собственности" не только "заяву" написать боялся , а даже в больничку загреметь ( сразу б нашли и впаяли за "преднамеренное").
Нынче же любой крадунишка обзаведется адвокатами и не то, что отсудит у предприятия, а просто возьмёт сколь надо за покус и "моральный вред" т.с. "по соглашению сторон".
Поэтому и возникают порой нелепые приказы "начальников", типа : "С завтрашнего дня собак ставить на блокпосты и посты свободного окарауливания только в намордниках!".
Нынче все развитие идёт только на отписки.
В нашем округе, (районе, городе) построено столько-то площадок, установлено столько-то урн для "пакетиков", действует столько-то инструкторов-дрессировщиков. Освоено такое-то количество ден.знаков.
Вот и вся работа.
К счастью с Азиатами эти номера не проходят. Движение тестирования волкодавов с каждым годом набирает обороты. В Казахстане например именно в этом направлении реализуется программа по развитию собаководства.

 Отправлено: 15.11.13 19:13. Заголовок: здраствуйте, вот пок..

здраствуйте, вот покажу, сука, охранять начала с 7 мес, с 10 жестко, на счету-сосед, который привык шнырять по чужим дворам, ну и самое интересное-газконторы работники наглота еще та, дома никого нет, они ломятся в двор, сосед им говорит-там собака-вон табличка, ответ нам пофиг, результат-2 женжыны просто сбиты с ног-далее состояния ступора, мужик рыпнулся-завалила и жопу разорвала на фашистско-испанскобританский флаг,реанимация и 1,5 мес в больнице, вот все время думаю, охраняет ли она, дома дети на ней катаются, кошек своих не жрет,живность тоже, на улице спокойна, но ближе 1-,1,5 никого не пустит,
фото 2 кобель, случай был-пацаны лет 14-15, залазили на забор, дразнили собак, один упал, подьежаю, он его полжил, сидит рядом, сколько это длилось не знаю, малый так кричал, что слышно было далеко, благо кобель был один, сука закрыта была, для нее если кричит-ее клинит-любой ценой заставить замолчать, после того случая года 3 никто и близко не идет, там на охране пара,кобель и сука.
fanat, для особо "одаренных" привожу пример- трансформаторная будка, надпись-10 000 кВ, зайди посцы, ответ нет-я что дурак, ТОГДА почему видя табличку-злая собака, пытаешься проверить.
fanat пишет:

цитата:

Нынче же любой крадунишка обзаведется адвокатами и не то, что отсудит у предприятия, а просто возьмёт сколь надо за покус и "моральный вред" т.с. "по соглашению сторон".

фото 1 Бигуль-1 год.

Атар-5 лет, Бася почти 7.

 Отправлено: 15.11.13 19:36. Заголовок: MixMax пишет: Не р..

MixMax пишет:

цитата:

Не раздумывая, избавилась бы от такой собаки.

фанату отдайте! Он таких любит
Олександр ,надеюсь с Вашей-то хоть точки зрения Ваши собаки поступили правильно?
Не поленюсь повторить-причём здесь дрессировки???Охранные собаки должны охранять без всякой дрессировки НО многие только думают,что они смогут.И если собаки работают ТОЛЬКО на территории,а в лесопарке делай с хозяином что хочешь-я б не гордилась.Можно,конечно,часть лабуды попробовать рассказать,что де в садах да огородах это ого-го! Все соседи в курсе! Авось прокатит.
Ну и покупателей честно предупреждать-жди нападения в огороде.В остальных местах с шокером ходи.У нас ВОЛКОДАВ ить!
fanat пишет:

цитата:

И у берущих щенка очень редко возникает вопрос: Когда же кобель начнет бросаться на людей?

все вопросы начнутся,когда по башке дадут Другим дают и на размеры не смотрят.Так что...а просто так"бросаться на людей"-это да,здесь с Вами согласна.Неправильно.
fanat пишет:

цитата:

Черукай Вот уже всю плешь проели : как проверить? как проверить?

Значит просто стареете,товарищ,стареете.

 Отправлено: 15.11.13 19:41. Заголовок: fanat

Олександр
Вы всю тему читали?
Ваш британский флаг(ну не Ваш, а газовщиковский) образовался "на улице"? или в трансформаторной будке?
Или какой - то дрес дрючил мозги Вашей собаке на счёт послушания или кусания?.
Очередная нормальная реакция собаки, не требующая никаких дополнительных занятий и проверок

 Отправлено: 15.11.13 19:42. Заголовок: я доволен, так должн..

я доволен, так должно быть, мои собаки академиев не заканчивали, знают несколько команд, пож. все.
Черукай пишет:

цитата:

Ваши собаки поступили правильно

 Отправлено: 15.11.13 19:45. Заголовок: британский флаг-при ..

британский флаг-при попытке проникнуть во двор, а Кто такой дрес, мои собы не знают, собаки делают то что от них требуется, на улице при попытке нападения, мои псы жрут безжалосно.
fanat пишет:

цитата:

Олександр Вы всю тему читали? Ваш британский флаг(ну не Ваш, а газовщиковский) образовался "на улице"? или в трансформаторной будке? Или какой - то дрес дрючил мозги Вашей собаке на счёт послушания или кусания?. Очередная нормальная реакция собаки, не требующая никаких дополнительных занятий и проверок

 Отправлено: 15.11.13 19:50. Заголовок: Олександр пишет: мо..

Олександр пишет:

цитата:

мои собаки академиев не заканчивали

мои тоже не заканчивали.И тоже нормально показали себя.Разница между Вами и мной-всего лишь я не стала ждать почтальона,а сделала имитацию.И теперь знаю всё,что мне надо.И не боюсь за свои почки.Всего лишь,но МНЕ ВАЖНО.Кому не важно-пусть надеятся на авось.Право каждого. Вас поздравляю.Очень приятно держать настоящих представителей породы

 Отправлено: 15.11.13 19:56. Заголовок: сенька пишет: Неет,..

сенька пишет:

цитата:

Неет,отвечает хозяйка,она даже когда меня пи.дили, никого не укусила....

сенька пишет:

цитата:

Один из парней во время спора толкнул женщину и она упала..

Ещё было про откушенный кадык и что-то ещё...ЭТИ ВСЕ СОБАКИ БЫЛИ ДРЕССИРОВАННЫЕ?????Им в мозгах пошебуршали? А может у них предки были только красивыми и это было главное,почему собак пустили в разведение?А остальное-никакое? Хотя на дрессов свалить оно приятней,ясен пень.Ещё всех,кто орёт на тестах явно колотил железной дубиной дрессировщик!Ох и любят они это дело-хорроших собак портить,ох и любят

 Отправлено: 15.11.13 19:59. Заголовок: Черукай http://jpe.r..

Черукай спасибо, обычные собаки, только и всего,
у многих манечка, очеловечивать собак, или А ЧТО БУДЕТ если? возьми, попробуй-знай наверняка, где то так.

Черукай пишет:

цитата:

Вас поздравляю.Очень приятно держать настоящих представителей породы

 Отправлено: 15.11.13 21:09. Заголовок: fanat

Олександр
Т.е. Ваша собака в "свободном полете" (ну бывает же случаи, когда собачка уходит просто "погулять" одна) набрасывается на любого, кто покажется ей подозрительным?
Ну что б было более понятно...
Когда после полуфинала (Акуш-Франк) отвозил Алги с Акушом в Шереметьево, то спокойно самостоятельно вытаскивал, выгуливал, засовывал пса обратно в багажник. При этом Алги в это время оформлял документы в километре-полтора от машины. Вот это психика!
Разумеется мне и в голову не пришло проверять Акуша, набрасываясь с "ножом" на Алги.
Кобель прекрасно проверился и без меня. Проверился лучшими волкодавами Мира.
Аналогичных примеров суперкрепкой психики волкодава вагон и телега.

Вам , Олександр такие примеры как?

 Отправлено: 15.11.13 21:09. Заголовок: сенька пишет: скопи..

сенька пишет:

цитата:

скопировала с нашего местного форума ,этот случай произошёл недавно в Томске :....."Леон - кавказская овчарка, есть родословная. Был любимым псом хозяйки и прожил с ней в кварите счастливых 9 лет. Однажды она взяла его с собой в магазин, где появление собаки (намордник, поводок были) вызвало нападки со стороны находившихся там парней. Один из парней во время спора толкнул женщину и она упала.. Оторвался тромб, приехавшая на вызов скорая не смогла ее спасти."

Нормальный пёс насторожился бы сразу при начавшейся ссоре,возможно начал бы рычать, а при приближении обидчика к хозяйке или завалил бы урода или оскалился и угрожающе стал рычать ,приготовившись к броску (что уже одно это отпугнуло бы урода) или вжарил бы сразу. И та женщина осталась бы жива.

У меня до этих была аборигенка таджичка, комплекцией посуше , дома нормальная, на улице через 5 мин заводилась,злазки в щелочку и выслеживала врагов,ходили только в наморднике, так она при приближении любого чела в любой ситуации ближе 2 метров вжаривала клыком прям через железный намордник до крови, почти всех соседей во дворе проштамповала))) без рыков и предупреждений, вмиг и готово,людоедкой её звали,))) сама по себе такая была, никаких дрессур не проходила , природа над ней постаралась и так.

 Отправлено: 15.11.13 21:15. Заголовок: fanat пишет: набра..

fanat пишет:

цитата:

набрасывается на любого, кто покажется ей подозрительным?

а у кого "набрасываются на любого"??????? Вы где такие примеры нашли-то у собак со здоровой психикой?Идиоты ни в счёт... "фантазёр",однако

 Отправлено: 15.11.13 21:21. Заголовок: Эльвира пишет: сама..

Эльвира пишет:

цитата:

сама по себе такая была,

да таких тоже хватает! Я вот и удивляюсь,отчего списывают всё на дрессуру? У нас был помёт от приотарного кобеля и спокойной суки.Ну злющие были-заводским и не снилось! ОТ ПРИОТАРНОГО.Там,где злых стреляют.Годы перестройки,ДОССАФ в развале,никто не занимался вообще.НИКТО.Слышите,фанат,никто.Откуда там такие?

 Отправлено: 15.11.13 22:25. Заголовок: fanat

цитата:
"...а у кого "набрасываются на любого"???????"

Здрасти, приехали...
Если открыть раздел "Горькая правда", можно невооруженным взглядом увидеть темы с кусанием САО всех подряд, как только они (САО )окажутся на свободе.
цитата:
"на улице при попытке нападения, мои псы жрут безжалосно."

Т.е. когда я вытаскивал Акуша из багажника он вполне мог расценить эти действия, как нападение.(кто его знает, кто там лезет ко мне в багажник.?)

Адис-аскер недавно приводила пример беззастенчиаого нападения НО только лишь по той причине, что ей "что-то там показалось".

А про "психов" ,"идиотов", "неадекватов" "трусов"....
Так это к дрессам вопросы.
Почему? Элементарно. Я лично не встречал ни одного дресса, который бы сказал: "Простите, Ваша собака - псих ( трус, идиот, неадекват). Это явный брак. До свидания".
Все точно наоборот. "Будем работать. будем учить"

На счёт щенков от отарного кобеля...
Право забавно. "спокойная сука". А дальше? А дальше?....
Вообще-то никем ещё не рассматривался вопрос о психике потомков метизированых собак.

 Отправлено: 15.11.13 23:50. Заголовок: Собаки по характеру ..

Собаки по характеру и нервной системе разные , как и люди... Готовых сражаться не более 10 % ... Согласен с Фанатом , серьёзные собаки не востребованы ни госструктурами ни любителями , чтобы с ними иметь дело надо намного больше времени и сил . Это например как иметь в руках палку или пистолет...

 Отправлено: 15.11.13 23:53. Заголовок: fanat, если моя соба..

fanat, если моя собака в свободном полете, бывало такое,т.е. без меня, на людей вообще не реагирует, сука Мая например, имеет пунктик-добежать до магазина метров 600-700, перевернуть урну, перейти через дорогу, вернуться назад,типа я тут немножко,на минутку отлучилась, дорогу переходит интересно, стала, посмотрела, пошла, наблюдал.
Бывало, убегали, НО агрессии к людям не проявляли никогда.Курей у Мыхалыча воровали-домой приносили, но кур не сьедали-меня ждут однако.
Далее- я могу любого завести на территорию, спокойно, но махать руками, активно жестикулировать вы не сможете при разговоре со мной, я этому их не учил.
на улице-попытка подбегания, приближение быстрое, и т.д. пожрут, вот что я хотел сказать, у меня внук, если что не так, или малейшее подозрение-сразу высшая мера-мгновенно. Где то так,
fanat пишет:

цитата:

Т.е. Ваша собака в "свободном полете"

fanat пишет:

цитата:

"на улице при попытке нападения, мои псы жрут безжалосно."

 Отправлено: 16.11.13 00:14. Заголовок: fanat пишет: А даль..

fanat пишет:

цитата:

А дальше? А дальше?....

отец-приотарный,мать-внучка приотарных Годы-то девяностые...валом валят хорошие собаки.И эти хорошие были.Но злющие.fanat пишет:

цитата:

А про "психов" ,"идиотов", "неадекватов" "трусов".... Так это к дрессам вопросы.

а что,это они их родителей в разведение пускали,чтоли? Или бойцов неудачных,кровных ваших расписных-дрессы ломали?
fanat пишет:

цитата:

Это явный брак. До свидания".

это к судьям-определять кто брак а кто нет.Дресс должен помочь ЧЕЛОВЕКУ найти общий язык с собакой.Помочь,а не портить.И не думайте,что всех поголовно кусаться учат.Бред сивой кобылы

 Отправлено: 16.11.13 00:26. Заголовок: fanat пишет: Т.е. к..

fanat пишет:

цитата:

Т.е. когда я вытаскивал Акуша из багажника он вполне мог расценить эти действия, как нападение

Если Вы ему незнакомы,то да,мог.Моих собак чужие люди с машины снять не посмеют.Норма.
Doctor пишет:

цитата:

Это например как иметь в руках палку или пистолет...

число людей с оружием растёт.Уж не знаю,почему.Doctor пишет:

цитата:

серьёзные собаки не востребованы

Вот так легко и непринуждённо азиат уже и"несерьёзная "собака.... Олександр пишет:

цитата:

активно жестикулировать вы не сможете при разговоре со мной, я этому их не учил.

Мои тоже так делают.Считают,что все должны вести себя спокойно и будет мир да лад.И ДО того,как проверила,и ПОСЛЕ ничего не изменилось.
Олександр ,а стали ли Ваши собаки намного злее,после того,как задержали во дворе посторонних людей?

 Отправлено: 16.11.13 00:59. Заголовок: нет, как обычно,злее..

нет, как обычно,злее нет, уверенней как бы, да, по сути они не злые,обычные, как должно быть.

Черукай пишет:

цитата:

Олександр ,а стали ли Ваши собаки намного злее,после того,как задержали во дворе посторонних людей?

 Отправлено: 16.11.13 01:02. Заголовок: Олександр пишет: не..

Олександр пишет:

цитата:

нет, как обычно,злее нет, уверенней как бы, да

ВООТ! А всё-равно не поверят
А уверенность придаёт спокойствия.Но этому тоже не поверят.А не всё ли нам равно?

 Отправлено: 16.11.13 06:31. Заголовок: fanat

Олександр
Я прочитал в Ваших постах именно то, что и. сам писал неоднократно.
Собака во дворе и рядом с хозом охраняет по самое небалуйся. В свободном полёте "людей не видит". Никто так себя вести собаку не учил и никаких проверок ей не устраивал
Ни тебе ОКД, ни КС, ни ЗКС. И Вас это устраивает и менять сложившееся положение вещей не желаете.
Остаётся только пожелать : Ни рукава, вашим собакам, ни стэка.

Черукай.
По результатам ТИ (где, как известно трусость проявляется в полной мере) собака либо пускается в разведение, либо выводится из оного.
Все прозрачно. Т.е. кобель, который визжал и ссался в ринге никогда не станет вязаться. Вопрос закрыт. Но...
Но он может попасть в шаловливые ручки дресса, который за определённую плату замаскирует негативные черты характера.. Т.е. трус выведенный из разведения "становится смелым" и готов опятьпродолжать самого себя.. Vitus+ выше расписала порочность такой практики.
Мало того собаку с любой порочной психикой после курса послушания ещё и научат наиболее эффективно "работать" зубами. А, как выяснилось бывают случаи, когда собака самостоятельно "уходит погулять", чем собственно и пополняет раздел "Горькая правда"
Т.е. налицо вредительство породе.
А то, что вы считаете бредом сивой кобылы есть реальность нынешнего дня. Можно позвонить в любое кинологической центр и договорится на ОКД с последующим ЗКС с абсолютно любой собакой.
К примеру такой "набор" как-то получила даже.... мальтезе. Только денежки плати.

 Отправлено: 16.11.13 10:10. Заголовок: Черукай пишет: это ..

Черукай пишет:

цитата:

это к судьям-определять кто брак а кто нет.Дресс должен помочь ЧЕЛОВЕКУ найти общий язык с собакой.Помочь,а не портить

Дресс.должен начиная работать с собакой прежде всего определить тип ВНД данного животного,и обязательно слабую по психике собаку порекомендовать оставить в покое,не ставить на охрану ни в коем случае,только послушание в данном случае и жизнь в семье которую такая собака устраивает.Это впринципе и есть брак который дресс.обязан выявить,непригодную для работы на охране и других спец.службах собаку.К сожалению моему должна заметить,теперь больше появляется собак среди азиатов с нежелательными реакциями,это тоже в некоторой степени неправильный подход в дрессировке,и разведение к сожалению.....ставятся не те акценты в разведении в поведении собак,и слава Богу что в породе это не массово,и порода в целом разумная и работоспособная

 Отправлено: 16.11.13 10:26. Заголовок: адис-аскер пишет: п..

адис-аскер пишет:

цитата:

порода в целом разумная и работоспособная

Точно-точно! Ведь именно этим и "зацепила" . Меня по крайней мере.

 Отправлено: 16.11.13 10:34. Заголовок: Есть один момент (за..

Есть один момент (замечал такое), люди тоже разные, на одного человека реагирует и кидается чуть ли не любая собака, а другого просто не замечает и бывает даже боиться, причем и тот и другой внешне никак не выделяются и вообще ни какого отношения к собакам не имеют, просто такие люди ...
Такое тоже надо учитывать в рассуждениях о людоедстве, дрессиховках и ты ды.

 Отправлено: 16.11.13 10:39. Заголовок: PPN пишет: Есть оди..

PPN пишет:

цитата:

Есть один момент (замечал такое), люди тоже разные, на одного человека реагирует и кидается чуть ли не любая собака, а другого просто не замечает и бывает даже боиться, причем и тот и другой внешне никак не выделяются и вообще ни какого отношения к собакам не имеют,

Внешне!!!Внутреннее состояние человека оч.сильно влияет на поведение собаки,они (собаки)телепаты можно сказать...оч.сильно настроены на энергетику человека...PPN пишет:

цитата:

Такое тоже надо учитывать в рассуждениях о людоедстве, дрессиховках и ты ды.

 Отправлено: 16.11.13 11:17. Заголовок: PPN пишет: Есть оди..

PPN пишет:
[quote]Есть один момент (замечал такое), люди тоже разные, на одного человека реагирует и кидается чуть ли не любая собака, а другого просто не замечает и бывает даже боиться, причем и тот и другой внешне никак не выделяются и вообще ни какого отношения к собакам не имеют, просто такие люди ...
Такое тоже надо учитывать в рассуждениях о людоедстве, дрессировках

Лично мне моя таджичка нравилась , но в идеале могла бы сначала и рыком предупреждать-не подходи ближе,она на всех чужих и знакомых без исключения реагировала одинаково,никого не боялась и никого не признавала,хоть и мысли читала, её можно было мысленно позвать и она через несколько секунд прибегала.
Я считаю, что такое поведение более желательно для сао в частности, нежели по какой то им одной ведомой причине сао ещё и людей будут делить- одних бояться,хвост поджав, на других не реагировать, а других на ровном месте жрать-это уже неадекват

 Отправлено: 16.11.13 12:04. Заголовок: подскажите что менят..

подскажите что менять надо, что проверить, попробую,самому интересно, мне не приходилось сталкиваться с чем то другим, кобеля проверял на охрану и защиту после выставки, даже бумагу дали.
fanat пишет:

цитата:

менять сложившееся положение вещей не желаете.

 Отправлено: 16.11.13 14:28. Заголовок: адис-аскер пишет: ..

адис-аскер пишет:

цитата:

прежде всего определить тип ВНД данного животного,и обязательно слабую по психике собаку порекомендовать оставить в покое,не ставить на охрану ни в коем случае

а этого не заметили? Черукай пишет:

цитата:

.И не думайте,что всех поголовно кусаться учат.Бред сивой кобылы

адис-аскер пишет:

цитата:

,только послушание в данном случае

а это радикально отличное мнение???
Черукай пишет:

цитата:

Дресс должен помочь ЧЕЛОВЕКУ найти общий язык с собакой.Помочь,а не портить

 Отправлено: 16.11.13 14:31. Заголовок: fanat пишет: Т.е. к..

fanat пишет:

цитата:

Т.е. кобель, который визжал и ссался в ринге никогда не станет вязаться

и послушание собаки не сделает тип ВНД другим.Другой разговор,что если Вы боитесь плавать,а Вас научат этому и страх прошёл-как правильно знать-трус Вы в итоге был или нет? Раз научился-вроде и не трус.

 Отправлено: 16.11.13 14:35. Заголовок: fanat пишет: Можно ..

fanat пишет:

цитата:

Можно позвонить в любое кинологической центр и договорится на ОКД с последующим ЗКС с абсолютно любой собакой.

у нас-нет.Особенно "вырванные кадыки"думаете,инструктор учил??? Так вот отчего хороших ВПРов так мало!

 Отправлено: 16.11.13 15:08. Заголовок: Эльвира пишет: Я сч..

Эльвира пишет:

цитата:

Я считаю, что такое поведение более желательно для сао в частности, нежели по какой то им одной ведомой причине сао ещё и людей будут делить

А действительно делят. Многое зависитт и от самих людей, и от их поведения.
К примеру, мы с кобелем капаемся от пирика в ветлечебке. Ветеринарную клинику он боялся до жути, врачи с ним любые процедуры проделывали. капаться мог нос к носу с любым матерым агрессивным кобелем - пофиг, хотя сам по натуре был драчун. Люди ходят вокруг, перешагивают. В общем эдакий пятнистый коврик лежит, а в глазах тоска: когд ж уйдем отсюда, даже намордник не одевался.
И тут заходит дядька, и требует медсестру, чтобы она вышла и полечила его собаку, которая находится в машине, а сюда он ее затаскивать не будет, дабы не травмировать психику посетителей. Пока он ждал, стал расматривать нас, оценивающе окинул взглядом кобеля, поцокал языком, говорит, мелковат ваш кобель, мои раза в два больше. Ну я ответила, что меня размеры устраивают. Все это время кобель рычал, пытаясь встать и кинуться, глаища зеленые, и он трясся мелкой-мелкой дрожью. Вот в первый раз такое видела. Мужчину это совсем не удивило. Потом вышла медсестра, потом, когда она уже вынимала моему кобелю катетер, я спросила про того мужчину, зачем он ее звал, оказалось, что дядечка боями увлекается, собака сильно подраная у него в машине лежала. Он него вероятно пахло кровью, может он сам так не понравился кобелю, но он несомненно все это почувствовал, и готов был кинуться на этого человека. Это что касаемо личности.
Что касается поведения.
Обычно с ним мы гуляли в лесу. Ну и как обычно: если попадается кто на встречу, кобель естессно начинает пасти (в городе в толкучке спокоен, а в такой обстановке пасет, я думаю, что у всех так), мы отходим с тропинки в сторону подальше в траву. И люди обычнро сами, инстинктивно также начинают нас обходить, имеется ввиду легкое отклонение курса по дуге в сторону от нас. Кобель провожает взглядом, все, дальше идем спокойно. А однаджды мы вот так отошли, а дядька, размахивая руками и рассуждая, что у него такая же собака, только сука и помоложе, во дворе сидит, шел прямо на нас. Я конечно держала кобеля, но тем не менее бросок последовал, естессно, я его на землю тут же и приземлила. Опять же, понимать немножко надо, как себя вести: мы же уходим в сторону от конфликта, а когда на вас продолжают переть аки танк, можно и ответку отхватить. И на нейтральной территории тоже. И уж особенно когда темно. Потому что собака призвана защищать вас, и хорошая собака так и будет делать.

 Отправлено: 16.11.13 16:44. Заголовок: Черукай пишет: а эт..

Черукай пишет:

цитата:

а этого не заметили?

заметила,я не думаю что всех поголовно кусаться учат,я говорю что дресс.должен брак выявлять,а не говорить к примеру:будем работать,уже видя что собака слабая по психике...Черукай пишет:

цитата:

а это радикально отличное мнение???

Нет,я просто продолжила свою мысль...

 Отправлено: 16.11.13 23:47. Заголовок: fanat пишет: На счё..

fanat пишет:

цитата:

На счёт щенков от отарного кобеля... Право забавно. "спокойная сука". А дальше? А дальше?.... Вообще-то никем ещё не рассматривался вопрос о психике потомков метизированых собак.

Ну так и давай рассмотрим это на примере твоих собак. Малыш-собака ,чьи предки (некоторые)неизвестного происхождения(подобрашки) - как у него с психикой?

 Отправлено: 17.11.13 06:00. Заголовок: адис-аскер пишет: ч..

адис-аскер пишет:

цитата:

что дресс.должен брак выявлять,а не говорить к примеру:будем работать,уже видя что собака слабая по психике...

Брак выявлять не дресс должен. Многие владельцы такие нежные, что услышав реальное мнение дрессировщика о своей собаки обидятся и уйдут. А дрессировщик тоже человек, ему денежки нужны. Как и заводчикам, которые вяжут всех подряд, оставляют полные пометы и льют мед в уши владельцев.

 Отправлено: 17.11.13 06:02. Заголовок: fanat

Мюрат
Малыш - чистокровный туркменский волкодав.!
Кстати один из немногих прямых (по "верху") правнуков Бабура (вл.Кяризов)
Если ты не удосужилась узнать его происхождение, то это твои проблемы.
А про психику Малыша прямо как-то неудобно хвастаться...
Ну, гуд!
Когда ездил в Донецк на Кубок Мира, останавливался у Гены Чуднова (пит."Бегемот"). Тогда Гена получил от чудом сохранившегося внука Бабура через Палаша -Джуры и дочери Юсупа этот помет. С этого помета и подарил кобелька.
Т.к. не планировал приростать ещё одной собакой , подарок стал мало того сюрпризом, но ещё и головной болью. Ни одного документика.
Делать нечего. Посадил щенка в рундук под сидение. Через пару часов купе было полное. До границы 12 и еще часов 12 до Москвы никто даже и не знал , что в купе едет ещё один "пассажир". Потому, что ни разу не пикнул. Дальше перроны двух вокзалов, метро, электричка. И все на куске веревки. и ноль эмоций. Как будто всю жизнь по Москве мотался . А было щенку три мес.
В шесть мес. начались проблемы. Стал выбегать на улицу и охраняя размеченный у себя в голове участок, гонял прохожих. В девять покусал соседа у него же в огороде.(огород смежный, хозяина по техническим причинам не было неск лет) Все думаю, Надо стрелять. Сам сосед и уговорил пожалеть.
В одиннадцать повез показать в Коломну. Не пускать! Просто показать. Кохта уговорил пустить последней парой. Человек сто, соперник старше и тяжелее. Показал с наилучшей стороны. Понравился всем.
В полтора остепенился. Сейчас , как переступит порог калитки - людей не видит. Птицу и скотину не трогает.Спокойно отпускаю погулять. Через час-полтора прибегает. Очень удобно. Сам не тронет и себя обидеть не даст. Маленьких собачек игнорирует. К суке, котор. кроет без к-лпомощи никого кроме меня не подпускает. (проверять серьезность намерений никому в голову не приходило) Запрет (как и для всех) только один - на пустой брех.
Около десяти боёв. Легкий Техничный.
Клад!

 Отправлено: 17.11.13 06:18. Заголовок: Тань,люди разные,и д..

Тань,люди разные,и дрессировщики и заводчики тоже...Так что обычно все же дресс,беря на себя занятия с собакой,берет и ответственность за результаты.а если у собаки тип ВНД слабый,какие там могут быть результаты?

 Отправлено: 17.11.13 06:29. Заголовок: Вредина пишет: Тань..

Вредина пишет:

цитата:

Тань,люди разные,и дрессировщики и заводчики тоже...

Я не спорю. Но честных людей мало - в любой професии. И дрессировщики те же люди, а не каста особоизбранных и кристально-честных людей. И им, повторюсь, тоже кушать хочется.

 Отправлено: 17.11.13 06:56. Заголовок: Тань,а вот кто по-тв..

Тань,а вот кто по-твоему,должен выявлять брак?
Ст.племенник в клубе или ст.дрессировщик или судья?Конкретно,чья эта задача(заводчика априори не касаемся,от том,что он должен и на что право имеет,уже томе рассуждений написаны)?

 Отправлено: 17.11.13 07:47. Заголовок: Вредина а заводчик ч..

Вредина а заводчик чего? священная корова? То есть отбирать брак должен свадебный генерал (ст. племенник в клубе), кто такой старший дрессировщик - я не знаю и судья (я так понимаю имеются в виду выставки), которому дается 4 минуты на осмотр собаки, а в реальности тратится полуторы минуты? А человек, которому пришла светлая мысль повязать собак, который спланировал помет, который в конце концов деньги за щенков берет - так рядом постоять вышел?

И никто не говорил, что заводчиком быть легко. Заводчик - это прежде всего ответственность.

 Отправлено: 17.11.13 09:13. Заголовок: Таня,я предложила не..

Таня,я предложила не трогать заводчиков априори,потому что с ними и так все ясно:по идее,нести ответственность должен,а на деле.....))Сама понимаешь(не знаю,плакать или смеяться.
И нет,я имела ввиду судью-эксперта по рабочим качествам.
И ст.племенник-это не свадебный генерал,извините,это человек,который осматривает пометы и решает-брак или не брак,это чел.,который бумажки,если что,подписывает,на которых и строится дальнейшее разведение(я имею ввиду только подотчетных клубу собак и щенков,владельцы питомников имеют право вообще в клуб никого не возить).
Таня,везде должны быть профессионалы своего дела и ответственные люди,а не пускающие пыль в глаза делитанты,не важно кто они,где сидят и чем занимаются.Но их мало....учиться никто не хочет,нашим,чтобы заводскую приставку получить,вообще ничего не надо:рекомендация от клуба,заявление,деньги и все,курсы для получения необязательны....вот и имеем то,что имеем в результате.

 Отправлено: 17.11.13 09:27. Заголовок: Поэтому я где то оче..

Поэтому я где то очень понимаю Фаната,который корень всех бед видит в постановке на рукав САО,хотя и не согласна с ним в принципе:вот такой оксюморон :
Я считаю,что хренового профессионала вообще близко к собакам подпускать нельзя,и уж лучше пусть мои САО останутся не поставленными на рукав (охрану,защиту и т.п.-нужное подчеркнуть),чем в результате работы с ними хренового профи я буду иметь кобла,который решит,что это его личное-право:решать,когда,где и от кого он будет охранять любимую хозяйку и территорию,и начнет жутко любить это дело.И сильно удивляться,чего это хозяйке не нравится,и пытаться ей объяснить,что он прав,а она не права....и т.д.

Ну нафига,простите мой фиговый французский?!Тест на адаптацию мы сдали,его пройти-просто ни о чем.А охрана:да я за столько лет просто не видела САО с нормальной психикой,которые бы не охраняли.
Вот был бы нормальный дресс,я бы,мей би ипопросила его поработать с сомневающимися владельцами....а мне,честно,вот не надо....уж простите)))).

 Отправлено: 17.11.13 09:38. Заголовок: Вредина пишет: Я сч..

Вредина пишет:

цитата:

Я считаю,что хренового профессионала вообще близко к собакам подпускать нельзя,

Вот это правильно. Вопрос в наличии и количестве профессионалов. Их у нас днём с огнём не найдёшь. А азиатов многие "профи" вообще считают тупыми и не поддающимися никакому обучению.

 Отправлено: 17.11.13 09:42. Заголовок: fanat пишет: Малыш ..

fanat пишет:

цитата:

Малыш - чистокровный туркменский волкодав.! Кстати один из немногих прямых (по "верху") правнуков Бабура (вл.Кяризов) Если ты не удосужилась узнать его происхождение, то это твои проблемы.

fanat пишет:

цитата:

В шесть мес. начались проблемы. Стал выбегать на улицу и охраняя размеченный у себя в голове участок, гонял прохожих. В девять покусал соседа у него же в огороде

Так это ,наверно,"стрельнула" кровь безродной суки с конезавода,которую почему-то ты превратил в кровную туркменку!

 Отправлено: 17.11.13 09:56. Заголовок: AvroraTan пишет: Бр..

AvroraTan пишет:

цитата:

Брак выявлять не дресс должен. Многие владельцы такие нежные, что услышав реальное мнение дрессировщика о своей собаки обидятся и уйдут. А дрессировщик тоже человек, ему денежки нужны. Как и заводчикам, которые вяжут всех подряд, оставляют полные пометы и льют мед в уши владельцев.

Разговор шел о дрессуре....,посему дресс.обязан указать на слабую по психике собаку,иначе вскоре от него будут уходить люди...это наверное понятно,AvroraTan пишет:

цитата:

И никто не говорил, что заводчиком быть легко. Заводчик - это прежде всего ответственность.

С заводчиков никто ответсвенности не снимает ,но если с собакой обратились к дрессу и поработав с собакой он видит проблему ее надо озвучить с любой точки зрения это правильное решение....нормальные дрессы свои деньги всегда заработают не кого не вводя в заблуждение,это чревато.....

 Отправлено: 21.11.13 10:38. Заголовок: Давайте понаблюдаем ..

Давайте понаблюдаем за экспедицией в Таджикистан http://caodog.ru/index.php?topic=5496.75
Я думаю, многое будет для нас интересно и познавательно.

 Отправлено: 23.11.13 11:08. Заголовок: Не совсем типично, н..

Не совсем типично, но никто не отстрелил http://caodog.ru/index.php?topic=5496.msg262600#msg262600

 Отправлено: 23.11.13 11:10. Заголовок: Ещё http://caodog.ru..

Ещё http://caodog.ru/index.php?topic=5496.msg262582#msg262582

 Отправлено: 23.11.13 22:24. Заголовок: И стоило столько стр..

И стоило столько страниц калякать,чтоб понять ,какое у них характерное поведение!

 Отправлено: 24.11.13 16:34. Заголовок: Впечатление очевидца..

Впечатление очевидца о характерном, типичном, дОлжном поведении приотарных собак: http://caodog.ru/index.php?topic=5496.msg262673#msg262673

 Отправлено: 24.11.13 16:38. Заголовок: В работе стаи подрос..

цитата:

В работе стаи подростки участие конечно принимают, но в основном в качестве "поднять шум". Например, когда на холме появился всадник, залаяли все, а в атаку полетели только взрослые собаки, подростки остались на месте. И в атакующей нашу машину стае взрослые собаки всегда впереди, а подростки сзади. Но когда дело касается разборок между собаками разных стай, тут ровно наоборот. Взрослые собаки наблюдают со стороны, а бучу устраивает молодняк.

То есть половозрелые особи не очень-то в драку с себе подобными лезут.

 Отправлено: 24.11.13 17:43. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть половозрелые особи не очень-то в драку с себе подобными лезут.

Что тут удивительного поведение мужика и подростка отличается. У молодежи пока гормоны играют, взрослые все взвешивают прежде чем в вязаться.
Может собаки уже встречались и взрослые не горят желанием повторить (зная, что их ждет), а горячая молодежь на своих ошибках учится.
Не одну версию можно озвучить по этому случаю.

 Отправлено: 24.11.13 18:14. Заголовок: Как раз пока абсолют..

Как раз пока абсолютно всё состыкуется с моими представлениями о типичном поведении азиатов. При правильном руководстве чабана для собак посторонние люди - пустое место, о чём и написала Луиза. Это и есть лояльность. Я НИГДЕ НИ СЕКУНДЫ не призывала к навязчивости, приставанию, вилянию хвостом , я лишь везде говорю о том, что у чабанских собак нет задачи убить или серьёзно покалечить человека. В целом порода лояльна к человеку и обладает высоким интеллектом, в противном случае ни о каких промерах не могло быть и речи.

 Отправлено: 24.11.13 18:37. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

у чабанских собак нет задачи убить или серьёзно покалечить человека.

господи..., а у каких собак, вообще, есть такая задача?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

В целом порода лояльна к человеку

поголовье "таджиков" в целом, как раз, лояльностью к людям не отличалось (если в теме есть люди, знающие породу с 80-х годов, когда было много привозных , со мной согласятся, что таджикские собаки отличались злобностью). но, ни о каком людоедстве, опять же. речь не идёт.

 Отправлено: 24.11.13 19:55. Заголовок: fanat

Ениш
Все так. И не должно быть таких задач.
Это нек. "горячим головам" всю дорогу кажется, что собака не знает, как укусить, за что укусить, "за что" (в смысле причину) надо кусать и надо -ли вообще кусать в к-л ситуации. И след-но надобно научить собаку тому, че и как им там увиделось со своей колокольни.

Каких видел привозных таджиков, всех нужно было " уговаривать", чтоб войти в клетку. Но ведя на поводке, никто из них не бесился, пытаясь схватить первого встречного.
Точь самое и с нек. туркменами. Абсолютное сходство поведения.
А нек. туркмены лояльные даже к посторонним во дворе, преображаются на поводке и пасут все что приближается. (чем крупнее объект, тем яростней защита) . Т.е. осознают, что на поводке - ни какое не гуляние, а работа.
Полагаю, найдутся и таджики с таким же поведением

 Отправлено: 24.11.13 20:34. Заголовок: Ениш пишет: господи..

Ениш пишет:

цитата:

господи..., а у каких собак, вообще, есть такая задача?

тоже в непонятках.

 Отправлено: 24.11.13 21:26. Заголовок: fanat

Задачи и результат выполнения задач...
Территория охраняется свободным. окарауливанием трех-четырех собак.
Задача- охрана. Регулярная подготовка травилами.
Пьяный (бомж, безобразник) ночью перелезает забор......
Можно-ли считать увечьем об'еденые по локоть (по плечи) руки или (и) об'еденые по колено ноги?

p.s. Если кто-то опять считает, что описанное выше - фантазии, можно поспорить.

 Отправлено: 24.11.13 21:35. Заголовок: К сожалению,пока у н..

К сожалению,пока у нас такие варианты,не отрегулированы до конца законодательством в отношении собственников.Частная собственность есть,а охранять ее сами мы не можем,только при помощи государства(полиции). А покусать по локти и дворняшка может и очень сильно этого бомжа. Просто в России принято дворняжек таких(что могут),на цепи держать. Хотя и НО может покалечить,хоть обученная хоть ,не обученная.

 Отправлено: 24.11.13 23:49. Заголовок: fanat пишет: Пьяный..

fanat пишет:

цитата:

Пьяный (бомж, безобразник) ночью перелезает забор...... Можно-ли считать увечьем об'еденые по локоть (по плечи) руки или (и) об'еденые по колено ноги?

пьяный бомж(безобразник) кидает зажжёную спичку к Вам в окно.Можно ли считать увечьем то,что надо сделать с таким лояльным сторожем с гордым именем САО?
Нормальные не будут"жрать"безобразника,вдруг протрезвевшего и просто остановившегося.Так же,как ВАШИ,ФАНАТ,НЕ БУДУТ ЖРАТЬ ЗАБРЕДШУЮ,ТРЯСУЩУЮСЯ ДВОРНЯГУ.ПОНЯТНО? Или будут? Тогда понимаю,отчего так фанатично толкаете свои мыслишки

 Отправлено: 25.11.13 00:51. Заголовок: Черукай пишет: .Так..

Черукай пишет:

цитата:

.Так же,как ВАШИ,ФАНАТ,НЕ БУДУТ ЖРАТЬ ЗАБРЕДШУЮ,ТРЯСУЩУЮСЯ ДВОРНЯГУ.ПОНЯТНО? Или будут?

если на своем участке, а у вас сука - все возможно.

 Отправлено: 25.11.13 05:08. Заголовок: fanat

Черукай
Долго пояснять причины и способы превращения Азиатского Волкодава в "гордую САО". А также подмены понятий "характерное поведение" и "рабочие качества".

Не понятен ход Ваших мыслей. Как-то в разные стороны.
"Быть или не быть?"... и тем не менее "Тогда понятно..."

 Отправлено: 25.11.13 09:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

При правильном руководстве чабана для собак посторонние люди - пустое место, о чём и написала Луиза.

Ты опять только часть воспринимаешь.

цитата:

Чужие люди для этих собак или враги, или (если чабан пустил гостей на территорию) пустое место.

 Отправлено: 25.11.13 09:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

В целом порода лояльна к человеку и обладает высоким интеллектом, в противном случае ни о каких промерах не могло быть и речи.

Умеючи-то... И ты ещё обвиняешь других в передёргивании?