Отправлено: 12.11.13 17:18. Заголовок: Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". (продолжение)

перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0

Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая.

И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?!

Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится.

вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be

 Отправлено: 14.11.13 10:53. Заголовок: zardak пишет: Тань,..

zardak пишет:

цитата:

Тань,так я про это и говорю. ТЕБЯ это устраивает,но почему-то критикуешь поведение собаки ,которое УСТРАИВАЕТ другого человека. Что-то я тоже повелась.....удаляюсь.

Потому что критикуют злобных собак( вт.ч. и не очень, просто способных к защите), навешивая ярлыки и навязывают мнение, что собака не должна проявлять агрессию к человеку. Я обобщаю, но это лишь в ответ на многие посты, высказанные в этой теме

 Отправлено: 14.11.13 10:59. Заголовок: лёка пишет: Я задала..

лёка пишет:

цитата:

Я задала ВОПРОС если ты внимательно читала

А, так это ты информации просишь?
лёка пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII Это истина в последней инстанции? Всё? Дальше собаководство не развивалось с 87 года?

Вот оно что! А я-то думала!

зы Не ожидала от тебя таких изподвывертов.

 Отправлено: 14.11.13 11:06. Заголовок: леди пишет: изподвы..

леди пишет:

цитата:

изподвывертов.

Но мне реально интересно. Есть ли ещё информация по этой теме в печатных из-ях, или это последнее? И по развитию тоже что? неужели ни кто не сможет ответить? Уйдут в леди пишет:

цитата:

изподвыверты

 Отправлено: 14.11.13 14:07. Заголовок: САО пока еще не служ..

САО пока еще не служебник в чистом виде,а служебная порода это очень даже хорошо,я где то сказала что это плохо???Просто все в один ком не надо....Азиат может работать как служебник,но надо ли это породе в целом?Личных собак как народ хочет так и пусть использует,и дресс.по спец.курсам пожалуйста,это личные собаки и заниматься с ними может человек чем хочет и требования к своей собаке предъявлять какие ему хочется может но,преобретая собаку в личное пользование определенной породы людям надо обязательно знать для чего конкретно предназначена та или иная порода собак...можно при сильном усердии и Хаски многому научить из служебных навыков,но она будет мечтать бегать и просто через силу или сильную любовь к вам выполнять ваши требования,которые не свойственны породе в целом,ну как то так...азиат терреториальник,сторожевик,и помошник в пастьбе,это в породе заложено,навыки передающиеся по наследству,он будет охранять любую территорию которую поймет что надо охранять что это его,будет работать так,как срабатывает его генетическая память,пока унаследованные навыки не уничтожены невостребованностью,если это в породе поддерживать и развивать значит сохранять породу в таком виде в каком она была за долго до нашего вмешательства в нее,а получить служебную породу на основе азиата не так трудно,но какие то породные характеристики при этом уйдут безвовратно,надо ли это...???Азиат однозначно оч.высокого интелекта собака,за счет чего он есть у породы...???Да за счет того самого отбора,слабые собаки по психике не работники не при жилищах, не при отарах тем более а азиату надо было еще и практически без вмешательства человека охранять и при необходимости и по зверю работать... Азиата конечно надо основам послушания дрессировать,обязательно,а на охрану он сам по мере взросления встает это важная породная черта в отличии от других пород,если она отсутствует уже надо задуматься....

 Отправлено: 14.11.13 14:16. Заголовок: Когда собака функцио..

Когда собака функциональна , но на ее усмотрение, а условия содержания не соответствуют ее функционалу, то требуется коррекция поведения (либо менять условия содержания).
Или скажу по другому - собака не функциональна в нужном для владельца диапозоне, тогда тоже требуется коррекция (либо менять собаку (владельца)).

Делаю выводы, что дрессура (обучение на защиту) применимая для служебников, с азиатом в большинстве случаев не прокатывает.
Широко разрекламированная прикладная дрессировка (с успешной работой с отечественниками) на мой взгляд отличается в первую очередь сменой декораций, но не решает основных проблем.
Отсюда и мнение, что азиата лучше вообще не дрессировать на защиту, в лучшем случае получишь, что и было, а в худшем усугубишь ситуацию.

 Отправлено: 14.11.13 14:38. Заголовок: Можно подумать, как ..

Можно подумать, как выстроить обучение, не нарушая естественного поведения и с учетом особенностей породы или назвать это коррекцией защитных реакций. Так, чтобы функционал собаки в плане защиты и охраны отвечал запрашиваемым требованиям владельца.

 Отправлено: 14.11.13 15:33. Заголовок: PPN пишет: Можно по..

PPN пишет:

цитата:

Можно подумать, как выстроить обучение, не нарушая естественного поведения и с учетом особенностей породы или назвать это коррекцией защитных реакций. Так, чтобы функционал собаки в плане защиты и охраны отвечал запрашиваемым требованиям владельца.

 Отправлено: 14.11.13 16:52. Заголовок: адис-аскер пишет: п..

адис-аскер пишет:

цитата:

получить служебную породу на основе азиата не так трудно,но какие то породные характеристики при этом уйдут безвовратно,надо ли это...?

вот я об этом и пишу .

PPN пишет:

цитата:

Можно подумать, как выстроить обучение, не нарушая естественного поведения и с учетом особенностей породы

однозначно !

 Отправлено: 14.11.13 17:09. Заголовок: адис-аскер пишет: а..

адис-аскер пишет:

цитата:

азиат терреториальник,сторожевик,и помошник в пастьбе,это в породе заложено,навыки передающиеся по наследству,он будет охранять любую территорию которую поймет что надо охранять что это его,будет работать так,как срабатывает его генетическая память,пока унаследованные навыки не уничтожены

Это-то как раз понимает КАЖДЫЙ из нас.Вопрос вот в чём-НАСКОЛЬКО ДОЛГО хватит генетической памяти без"помощи в пастьбе"без овец,хищников,перегонов,возможностью природы отсеять ненужный материал,с очень ограниченной территорией содержания,где уже нет возможности даже стайного содержания и просто надеясь,что охрана-таки случится,если что".Что должна подсказать этим великолепным собакам их генетическая память ещё через несколько поколений?Тибетские мастифы нынче тоже дУшки.А владельцы кавказских овчарок казалось бы(!)начали проверки своих собак на профпригодность.Как лично Вы считаете?
адис-аскер пишет:

цитата:

если она отсутствует уже надо задуматься....

уже пора.
PPN пишет:

цитата:

Можно подумать, как выстроить обучение, не нарушая естественного поведения и с учетом особенностей породы или назвать это коррекцией защитных реакций.

Сначала-просто тест.Вспомним такое понятие как "дифференцированная злоба"-что ВСЕГДА характеризовало собак этой породы.То есть не боится,но спокоен и если что-готов.Вот тут отдельно.Может быть готов,но не уметь.Тоже тонкая грань,и смелые,грозные,но имеющие "препон"перед любым нарушителем-это тоже замечательные собаки.Идеально прошедших-в разведение.Остальных-думать-думать и думать и пожалуйста,подстраивай под одного хозяина,но уже без права разведения.Идеал.Недостижимый.
цитата:

цитата:

источник хороший Но для служебного собаководства!

нет разницы в каком источнике описан тип Высшей Нервной Деятельности.
цитата:

цитата:

Редко кто идёт закреплять то что у азиата и так уже есть, азиат дружащий с головой не вызывает желания что то в нём исправлять,

да нет,конечно же,правильно когда не уже"исправлять",а чтоб не исправлять.Многие люди не знают,что делать с собакой вообще.Кто-то должен их учить.

 Отправлено: 14.11.13 18:49. Заголовок: Черукай Проблема ещ..

Черукай Проблема ещё в том, что мы примеряем все ситуации на себя, но кроме нас ещё есть обыватель который просто завёл собаку. Вот таким людям и нужна помощь специалиста, потому что мы знаем что и как делать с собакой, а вот....тема "Поможем САО"

 Отправлено: 14.11.13 20:02. Заголовок: Черукай пишет: Вопр..

Черукай пишет:

цитата:

Вопрос вот в чём-НАСКОЛЬКО ДОЛГО хватит генетической памяти без"помощи в пастьбе"без овец,хищников,перегонов,возможностью природы отсеять ненужный материал,с очень ограниченной территорией содержания,где уже нет возможности даже стайного содержания и просто надеясь,что охрана-таки случится,если что".Что должна подсказать этим великолепным собакам их генетическая память ещё через несколько поколений?Тибетские мастифы нынче тоже дУшки.А владельцы кавказских овчарок казалось бы(!)начали проверки своих собак на профпригодность.Как лично Вы считаете? адис-аскер пишет:

Считаю что не востребованный азиат в пастьбе,может и должен применять свои навыки в охране но как территориальник,сторож малых и больших территорий эти охранные качества обязательно надо поддерживать в породе,но с учетом породных характеристик не подводя под шаблоны,потому как у породы есть существенные отличия от служебных пород в привычном понимании...Не надо недооценивать генетически заложенное в собаке и поддерживать это вполне возможно в нынешних условиях,дайте этим собакам работать как они это умеют и могут делать,и конечно предпочтительнее эту породу держать как минимум при домовладении...мое личное мнение и это рекомендую вновь преобретающим щенков.Как дрессировать и насколько высоко поднимать планку по активу собаки в атаке на человека дело личное,но не забывайте это оч.серьезная порода и простому обывателю бывает в силу ряда причин потом трудно совладать с таким активом в охране....ну тут еще долго можно говорить о конкретно дрессировке,все в общих чертах...И еще, если мои собаки перестанут охранять без спец.постановки на охрану,я вынуждена буду признать что мое разведение хреновое....Вот и зависит от тех кто занимается всерьез разведением этих великолепных собак,что им подскажет генетическая память,занимаясь породой надо учитывать все породные характеристики и уж если взялись надо думать каким образом это максимально сохранить в породе и через много поколений,закрепляя все лучшее в породе,не переводя породу при этом в полностью служебную в классическом понимании....

 Отправлено: 14.11.13 20:42. Заголовок: лёка пишет: Вот та..

лёка пишет:

цитата:

Вот таким людям и нужна помощь специалиста, потому что мы знаем что и как делать с собакой, а вот....тема "Поможем САО"

Да,я тоже именно об этом.НО услышав от заводчика витиеватую мысль о том,что"они сами всё знают",люди так и приходят"мы не знаем как воспитать,но и дрессировать мы не хотим".Вот и начинаешь всё по-новой.Каждый приход новичка-всё,что здесь писалось-по новой
Я честно скажу,сама ревностно отношусь к породе и щенков-азиатищ подгребаю нагло под себя,не давая им идти к овчаристам.Мне очень неприятно раз за разом слышать,что "азики тупые и только дубиной с ними".Мы без дубин справляемся вполне.Но по мне щен азика должен быть нагловатым,самоуверенным,везде пихающим свой нос со знанием дела и,простите,с понятием"подраться-это круто!".Многовато стало чересчур уравновешенных,что ли.Ну сидят себе у хозяйских ног и сидят.Ни эмоций,ни реакций.Владельцы-то довольны,а по ощущениям..ну подстава какая-то

 Отправлено: 14.11.13 20:49. Заголовок: адис-аскер ,спасибо ..

адис-аскер ,спасибо за внятный ответ
адис-аскер пишет:

цитата:

И еще, если мои собаки перестанут охранять без спец.постановки на охрану,я вынуждена буду признать что мое разведение хреновое...

Да,это будет совсем хреново.Ибо порода-сторожевая.НО как же узнать-то,НУ КАК УЗНАТЬ,охраняют они всерьёз,или просто погавкать???Вот в чём вопрос

 Отправлено: 14.11.13 21:42. Заголовок: Насколько я правильн..

Насколько я правильно понимаю, то породным признаком азиата также является разница в отношении к хищнику и другой собаке. Хищника он воспринимает как врага, а др. собаку как соперника (ритуальное поведение), хотя и в том и в другом случае это противники, но в первом случае он хочет убить, а во втором просто выяснить отношения.
Обучение защите определяет человека-противника ("злоумышленника") как врага, а враг подлежит уничтожению ...
У меня вопрос, может ли азиат воспринимать человека-противника, как соперника или такое восприятие только в отноршении представителей своего вида? Но ведь как утверждается, собака растет среди людей и воспринимает человеческую семью как стаю со всеми вытекающими?

 Отправлено: 14.11.13 21:48. Заголовок: PPN пишет: Обучение..

PPN пишет:

цитата:

Обучение защите определяет человека-противника ("злоумышленника") как врага, а враг подлежит уничтожению ...

ещё один...жуткая хрень

 Отправлено: 15.11.13 03:53. Заголовок: Черукай пишет ещё од..

Черукай пишет

цитата:

ещё один...жуткая хрень

Разве не Вы всегда говорили, что азиат должен воспринимать фигуранта как врага? Враг для азиата, как заложено генетически - это волк (хищник), волка надо убить, стало быть врага, а враг в процессе обучения получается человек (фигурант)... Я ничего не придумываю

цитата:

жуткая хрень

У меня был вопрос, если заметили? Понимаю, конечно, что для ВАС - это "хрень".

PPN пишет

цитата:

может ли азиат воспринимать человека-противника, как соперника или такое восприятие только в отноршении представителей своего вида?

 Отправлено: 15.11.13 07:08. Заголовок: PPN пишет: У меня б..

PPN пишет:

цитата:

У меня был вопрос, если заметили?

можно вопросом на вопрос-"соперника"к чему?
PPN пишет:

цитата:

)... Я ничего не придумываю

придумываете PPN пишет:

цитата:

Понимаю, конечно, что для ВАС - это "хрень".

правильно понимаете.

 Отправлено: 15.11.13 10:56. Заголовок: Как утверждается, чт..

Как утверждается, что генетически для азиата враг - волк и отношение к нему как к врагу, в отношении другой собаки же поведение ритуальное, не как к врагу. По-моему очень понятно спросил, к человеку злоумышленнику какое поведение, как к врагу? Или возможно ритуальное?

 Отправлено: 15.11.13 11:02. Заголовок: PPN пишет: ритуаль..

PPN пишет:

цитата:

ритуальное

Напугать, если не получилось напугать-тогда уже действие. PPN Вопросы мало сказать что странные, Вы мне очень Сеньку напоминаете, тоже вопросы вопросы вопросы. Мозг включать не пробовали?

 Отправлено: 15.11.13 11:07. Заголовок: PPN пишет: но в пе..

PPN пишет:

цитата:

но в первом случае он хочет убить, а во втором просто выяснить отношения.

В первом случае инстинкт подсказывает что у азиата вариантов других нет,иначе убъет зверь его и оч.быстро,во втором случае да ритуал до определенной степени,может быть схватка но опять же до выяснения сильнейшего...методом поощрения можно грань не убий пододвинуть,сначала все нормально но собака достаточно мощная и сильная физически,оч.быстро возникнут проблемы...поэтому в СА собаки вообщем то подчиняемы и не поощряются открытое активное поведение открытой атаки,поощряется отогнать противника,напугать определить свою территорию,вот при отарах там волк основной противник там и направленность работы другая поощряется,но человека опять же отогнать,напугать,определить территорию.... В условия городов содержание азиатов видится как охрану домовладений,пром.объектов,так.как собаке нужна работа,территориально-охранная,квартирное содержание возможно но не желательно по моему глубочайшему убеждению,в паре с человеком собака как служебная порода вполне может работать,но опять же здесь нужны отличное взаимопонимание,послушание и управляемость животного,при этом азиат отходит от истинного облика волкодава,думаю с этим тоже никто не будет спорить...

 Отправлено: 15.11.13 11:12. Заголовок: Не надо меня ни с ке..

Не надо меня ни с кем сравнивать, насколько мне известно, обучение азиата защите/охране строится на образе врага (человека/фигуранта), а генетически враг для азиата - волк, каким тогда врагом преподносится человек/злоумышленник? Это очень важный момент, каким образом строится отношение к человеку/нарушителю - ненависть или ритуал? Или тогда в корне неверно истолковано отношение азиата к другой собаке (не ритуал/"благородство", а просто недееспособность, например, с питбулем)

 Отправлено: 15.11.13 11:15. Заголовок: PPN пишет: наскольк..

PPN пишет:

цитата:

насколько мне известно, обучение азиата защите/охране строится на образе врага (человека/фигуранта), а генетически враг для азиата - волк, каким тогда врагом преподносится человек/злоумышленник? Это очень важный момент, каким образом строится отношение к человеку/нарушителю - ненависть или ритуал? Или тогда в корне неверно истолковано отношение азиата к другой собаке (не ритуал/"благородство", а просто недееспособность, например, с питбулем)

Вынос мозга.

 Отправлено: 15.11.13 11:21. Заголовок: Честное слово, ником..

Честное слово, никому не хочу выносить мозг, но для меня очень важно понять до конца все особенности породы, чтобы построить полноценное (для меня) обучение и получить от собаки нужный мне функционал.

 Отправлено: 15.11.13 11:22. Заголовок: лёка пишет: PPN пиш..

лёка пишет:

цитата:

PPN пишет: цитата: насколько мне известно, обучение азиата защите/охране строится на образе врага (человека/фигуранта), а генетически враг для азиата - волк, каким тогда врагом преподносится человек/злоумышленник? Это очень важный момент, каким образом строится отношение к человеку/нарушителю - ненависть или ритуал? Или тогда в корне неверно истолковано отношение азиата к другой собаке (не ритуал/"благородство", а просто недееспособность, например, с питбулем) Вынос мозга.

Вы попроще спросите,что хотите понять или узнать у других их точку зрения по конкретной ситуации...?

 Отправлено: 15.11.13 11:24. Заголовок: лёка пишет: Вынос м..

лёка пишет:

цитата:

Вынос мозга.

спокойно,дорогая,я и в яслях работала,и это по плечу
PPN пишет:

цитата:

а генетически враг для азиата - волк, каким тогда врагом преподносится человек/злоумышленник?

Давай подумаем(ну это то,что выше назвали"включи мозги").Волк-он всегда враг,или выборочно? Может азиат позволить прийти к отаре доброму волку или незамеченно пройти мимо,поздороваться с хозяином и войти в дом?Если на все ответы нашей викторины Вы ответили"ДА",то переходим к определению"что же есть человек для собаки"

 Отправлено: 15.11.13 11:28. Заголовок: адис-аскер пишет: к..

адис-аскер пишет:

цитата:

квартирное содержание возможно но не желательно по моему глубочайшему убеждению

у меня всю жизнь собаки где я там и они,не считая лета и то меняю их, содержаться в квартире ,разведением не занимаюсь, и живут неплохо , а какую породу тогда предлагаете содержать в квартире для охраны?, таксу?... хотя они у меня и для души, у нас и ирландские волкодавы три шт живут вообще в хрущевке рядом и выглядят очень прекрасно,супер.Два сенбернара ходят, московская сторожевая ,немнев куча, ротваков много,стаффов и тоже люди для охраны и для души держат, кто какую породу любит.Наоборот для квартиры сао лучше например чем немцы- нет запаха, очень спокойные,как кошки,даже едят меньше,
Кого держать то? у меня третье поколение сао, хотя бы знаю эту породу , немцев и южака знаю, а других то я не знаю (((

 Отправлено: 15.11.13 11:29. Заголовок: PPN пишет: У меня в..

PPN пишет:

цитата:

У меня вопрос, может ли азиат воспринимать человека-противника, как соперника или такое восприятие только в отношении представителей своего вида? Но ведь как утверждается, собака растет среди людей и воспринимает человеческую семью как стаю со всеми вытекающими?

Это называется внутривидовая и межвидовая борьба,если есть такие понятия,значит оно имеет место быть.

 Отправлено: 15.11.13 11:30. Заголовок: Черукай, мне с Вами ..

Черукай, мне с Вами спорить неинтересно.
Здесь много людей, хорошо знающих породу, поэтому я и задаю такие вопросы

 Отправлено: 15.11.13 11:34. Заголовок: ДархаН, спасибо - ес..

ДархаН, спасибо - есть че погуглить, а азиат в этом отношении на общих правилах?

 Отправлено: 15.11.13 11:34. Заголовок: PPN пишет: насколь..

PPN пишет:

цитата:

насколько мне известно, обучение азиата защите/охране строится на образе врага (человека/фигуранта), а генетически враг для азиата - волк, каким тогда врагом преподносится человек/злоумышленник? Это очень важный момент, каким образом строится отношение к человеку/нарушителю - ненависть или ритуал? И

Вот здесь есть тонкая грань,отличия постановки НО на фигуранта,и работы азиата на фигуранта,риуал до определенной степени,как правило этого хватает если тесный контакт(на улице,где то идет соба с хозяином например),если большая территория азиат молниеносно оценит степень угрозы и соответственно будет работать,не буду пугать страшилками.скажем так может нанести серьезные травмы...поэтому идя под азиата в полном дрес.костюме на ох.территории расчитывайте степень активности атаки...и лучше когда с азиатом работают на реальной ох.территории а не на дрес.площадке,опять же из личного опыта...