Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая.
И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?!
Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится.
Отправлено: 13.11.13 12:10. Заголовок: леди Что значит ..
леди Что значит "работать с собакой"? Чабан работает с собакой (в прямом смысле) и знать не знает, что надобно" работать с собакой" ещё и в переносном смысле. Впрочем... может и ему в детстве апа читала колыбельные рассказы про цирк и дрессировщиков.
колмакова татьяна
Пост N: 31832
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.11.13 12:11. Заголовок: леди пишет: А есть ..
леди пишет:
цитата:
А есть люди, которым лень работать с собакой, но они под эту лень целую философию подводят и ещё и внедрить её везде и всюду пытаются, не осознавая, что подобная философия на пользу породе не пойдёт.
это ты, конечно, про меня ?
Эх, Лада, это не философия, это попытка понимания особенностей поведения породы в целом на основе сбора массы информации из различныз источников,( в том числе из литературы и личного общения с теми же Аликом Янатхановым и Данияром Даукеем ), может коряво, ну уж как смогла ! Как же вы любите, не только ты, много таких, на остальных ярлыки навешивать, да свои оценки ставить. Но кто вам право дал считать, что именно ваша точка зрения истинно верная ?! Я вот всегда, всю жизнь сомневаюсь и учусь. Прям завидую тем, кто так безапелляционен в своих суждениях ! Так вот я тебя разочарую, у меня как раз отличные управляемые собаки, на которых, я очень надеюсь, я могу положиться, какая бы философия у меня не была !
Мои выводы из всех этих тем: Есть люди, которым не лень работать с собакой и они получают управляемых отличных собак, на которых можно положиться. Есть люди, которым лень работать с собакой, но они осознают, что если бы приложили усилия, много бы приобрели, ничего не теряя. А есть люди, которым лень работать с собакой, но они под эту лень целую философию подводят и ещё и внедрить её везде и всюду пытаются, не осознавая, что подобная философия на пользу породе не пойдёт. И не только породе, но и собаководству в целом.
колмакова татьяна
Пост N: 31833
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.11.13 12:12. Заголовок: Черукай пишет: вот ..
Черукай пишет:
цитата:
вот только не скажите,что это я "переврала и перефразировала"!!!!А что,вся Россия завалена ТРУПАМИ поставленными на защиту собак??????????????????????????????????Вы б за своей речью чуток следили б,а?
вот какая связь ?! Я прям уже переживать начинаю. Не надо, не читайте больше моих постов, я не знаю как с Вами разговаривать !
Танита
постоянный участник
Пост N: 2450
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.11.13 12:16. Заголовок: Раньше и люди были д..
Раньше и люди были другие и дома на палочку закрывали, тогда может и требовался "Но не понимают, что это реальная особенность породы в целом, как у дикого животного, как у волка есть боязнь человека , он избегает нападать на человека, делает это только в крайних случаях, так же должно быть у сао, как у собак, максимально приближённых к диким животным." Хотя столько примеров обратного, что собака наоборот в первую охранник от любого хищника и двуного и четвероного. А сегодняшние реалии жизни таковы, что людям нужен универсальный думающий охранник. И мы живем сейчас и на палочку дома уже никто не закрывает и добра охранять надо намного больше. И сейчас все чаще покупатели спрашиваю, а точно собака будет охранять? Вот как то так
Чабан работает с собакой (в прямом смысле) и знать не знает, что надобно" работать с собакой" ещё и в переносном смысле.
Об этом вообще стали забывать. О том, что азиаты должны многое делать самостоятельно, без участия человека, на уровне заложенной программы ! Собаки не ждут команд, они работают. Щенки копируют поведение взрослых, учатся у стаи, учатся взаимодействию с человеком, приобретают навыки. Их не дрессируют как бордер-колли ( в которых, кстати, тоже природой масса всего заложена, но тем не менее они нуждаются в постоянном руководстве пастуха, который руководит их действиями).
адис-аскер
постоянный участник
Пост N: 1476
Откуда: Россия, г Ставрополь
Отправлено: 13.11.13 12:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
вот какая связь ?! Я прям уже переживать начинаю. Не надо, не читайте больше моих постов, я не знаю как с Вами разговаривать !
леди пишет:
цитата:
Есть люди, которым не лень работать с собакой и они получают управляемых отличных собак, на которых можно положиться. Есть люди, которым лень работать с собакой, но они осознают, что если бы приложили усилия, много бы приобрели, ничего не теряя. А есть люди, которым лень работать с собакой, но они под эту лень целую философию подводят и ещё и внедрить её везде и всюду пытаются, не осознавая, что подобная философия на пользу породе не пойдёт. И не только породе, но и собаководству в целом.
Я не пойму что такого написала Колмакова Татьяна,может в чем то неверно объяснилась,но смысл то ее постов понятен должен быть...что тут нового...Азиат недоверчив к посторонним, на своей территории прямо скажем совсем недоверчив,а вне охраняемой территоии он оч.даже терпим к людям,по хорошему он их просто игнорирует до появления явной угрозы или опасности,тут он уже работает,а вот проверять эти породные его качества пожалуйста кому как хочется....
Танита
постоянный участник
Пост N: 2451
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.11.13 12:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Их не дрессируют как бордер-колли ( в которых, кстати, тоже природой масса всего заложена, но тем не менее они нуждаются в постоянном руководстве пастуха, который руководит их действиями).
У бордеров пастушеских инстинктов еще поболее, чем у азиата. И чабан как ни крути руководит действиями собак и прививает им культуру поведения. Они никогда не бывают сами по себе, а всегда в стае.
колмакова татьяна
Пост N: 31835
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.11.13 12:23. Заголовок: Танита пишет: А сег..
Танита пишет:
цитата:
А сегодняшние реалии жизни таковы, что людям нужен универсальный думающий охранник
Таня, в том-то и дело, что мы перенесли сао в неестественные, грубо говоря, для них условия. Но базу поведения породы мы обязаны сохранять, иначе это уже только внешне будет сао, особенно если учесть, что в угоду выставкам облик и так сильно меняется. так ещё и внутренняя суть будет меняться. Сначала платформа социализации, воспитания сотрудничества с человеком и лояльности, потом на ней сверху - всё, что душа пожелает. Для меня только так.
fanat
постоянный участник
Пост N: 2510
Откуда: Александров
Отправлено: 13.11.13 12:23. Заголовок: колмакова татьяна А..
колмакова татьяна А когда спит, кто ими руководит?
Азиат недоверчив к посторонним, на своей территории прямо скажем совсем недоверчив,а вне охраняемой территоии он оч.даже терпим к людям,по хорошему он их просто игнорирует до появления явной угрозы или опасности,тут он уже работает,а вот проверять эти породные его качества пожалуйста кому как хочется....
Как то не вяжется недоверчив к чужим с дружелюбием, ну никак
колмакова татьяна
Пост N: 31836
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.11.13 12:24. Заголовок: Танита пишет: И чаб..
Танита пишет:
цитата:
И чабан как ни крути руководит действиями собак и прививает им культуру поведения. Они никогда не бывают сами по себе, а всегда в стае.
и где противоречие с моими словами ? Собаки всё равно собаки, они сотрудничают с человеком, иначе они были бы не нужны.
нет.Ещё про волков написать забыли,и предоставить их псам-забыли.Программа нарушается.Это с точки зрения fanat.Или точка зрения поменялась?Иль некоторым прощаем зазаборное содержание без пьяных соседов поперёк калитки?
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Только такие собаки , в которых заложена правильная программа, достойны разведения. Это моё ИМХО !
как проверяете правильность программ? Какое количество"поглаживаний"от чужого мужика считается правильным,чтоб войти в эту программу?колмакова татьяна пишет:
цитата:
А уж если человек проявляет агрессию, начинает вести себя неадекватно (неважно как - нападать, орать, истерить, убегать, махать руками) - то уж вот тогда возможна более жестокая атака.
моё ИМХО-очень важно как.Мои лично не нападут на убегающего человека.И на просто машущего руками-тоже.Просто вопящего истерика тоже не тронут .адис-аскер пишет:
цитата:
и они пошли прямо по направлению к нам,азиатка молниеносно поднялась и в два прыжка стояла поперек между нами и молодыми людьми тихо рыча опустив головуи все....
аналогично! НО если двинутся дальше...С немцами не надо сравнивать,не поддавайтесь всеобщей провокации(а иначе это не назвать).Люди не понимают,они не пробовали,они ПРИДУМАЛИ программы и выдумывают,как поступит их собака.А есть другие-которые точно знают,КАК ПОСТУПИТ ИХ СОБАКА.И всё.Это не значит как в фанатичных мыслях,что режут как топорами и вокруг нас только откушенные руки-ноги и ТРУПЫ! Ух,ФАНТАЗЁРЫ,ОПАСНЫЕ ДЛЯ ОБЩЕСТВА!
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 3258
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 13.11.13 12:27. Заголовок: Черукай пишет: как ..
Черукай пишет:
цитата:
как проверяете правильность программ? Какое количество"поглаживаний"от чужого мужика считается правильным,чтоб войти в эту программу?
Фантазёрка это Вы, потому что именно Вы додумываете за другими то, что они и в мыслях не держали и умудряетесь так трактовать слова, что получается, что люди вокруг с отличной от Вашей точки зрения Вас чуть ли не умственно отсталые.
Думаю что ЛЮБОЙ ВЛАДЕЛЕЦ САО в это понятие вкладывает не молниеносную лобовую атаку при охране территории а предупреждающие действия,соответствующее поведение,но не сразу атака и кусачка...
Вот есть же люди,которые ВСЕХ понимают
Сергей Б
постоянный участник
Пост N: 168
Откуда: РБ, Минск
Отправлено: 13.11.13 12:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Я вот всегда, всю жизнь сомневаюсь и учусь. Прям завидую тем, кто так безапелляционен в своих суждениях ! Так вот я тебя разочарую, у меня как раз отличные управляемые собаки, на которых, я очень надеюсь, я могу положиться, какая бы философия у меня не была !
Азиат недоверчив к посторонним, на своей территории прямо скажем совсем недоверчив,а вне охраняемой территоии он оч.даже терпим к людям,по хорошему он их просто игнорирует до появления явной угрозы или опасности,тут он уже работает,а вот проверять эти породные его качества пожалуйста кому как хочется....
цитата: как проверяете правильность программ? Какое количество"поглаживаний"от чужого мужика считается правильным,чтоб войти в эту программу?
Даже комментировать эту глупость не буду.
Черукай
Пост N: 3015
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 13.11.13 12:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Далее общение с Вами считаю неинтересным
ясен пень! Чего ж интересного-то...то ли дело-сам придумал,сам поверил..а кто ПРОВЕРИЛ-тот дурак
Эльвира
Пост N: 1179
Откуда: Питер
Отправлено: 13.11.13 12:30. Заголовок: Да я вообще не поним..
Да я вообще не понимаю зачем сао дрессировать, они и так всё понимают и знают, лично у меня одни умные собаки попадались, ну такие спец команды как поиск вещи , след, конвой -так лучше НО, но и сао вполне соображают с двух раз показывая им команду -ищи, и конвоировать будут с успехом, и всё остальное, кому что надо, просто позаниматься с собакой,и поймут и запомнят, не дурнее чем НО,но поспокойнее.Охрана и без дрессуры на высоте. Но вот злобу развивать в сао не стоит, им своей врожденной за глаза хватает.
Есть люди, которым не лень работать с собакой и они получают управляемых отличных собак, на которых можно положиться.
Есть люди, которым лень работать с собакой, но они осознают, что если бы приложили усилия, много бы приобрели, ничего не теряя.
А есть люди, которым лень работать с собакой, но они под эту лень целую философию подводят и ещё и внедрить её везде и всюду пытаются, не осознавая, что подобная философия на пользу породе не пойдёт. И не только породе, но и собаководству в целом.
Я не пойму что такого написала Колмакова Татьяна,может в чем то неверно объяснилась,
Недоверчив на охраняемой территории,вне этой территории может быть терпим и безразличен к людям до появления явной опасности или угрозы хозяину,опять же при этом не сразу идет в полную атаку только в случае явного нападения молниеносно атакует,легко необученный специально азиат, выбил дробовик у соседа и при этом не покусал а только напугал сильно... Ну а так в жизни был кобелем вообщем то оч.лояльным к людям...
Эльвира
Пост N: 1180
Откуда: Питер
Отправлено: 13.11.13 12:39. Заголовок: Черукай пока там бед..
Черукай пока там бедная собака будет предпринимать предупреждающие действия в отношении нарушителя границ ею охраняемой территории , её сто раз пристрелить могут, нефиг лазать , воры они и есть воры, преступники, и если соба ворам штаны порвёт- так им и надо,у воров частенько где украл там и убил , пошёл на кражу , а в доме хоз оказался незапланировано вот тебе и мокруха, в тюрьму то никто не хочет,правильно в старину руки ворам рубили, так им и надо.,
vitus+
постоянный участник
Пост N: 1660
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.11.13 12:39. Заголовок: Выскажусь и я. Имею..
Выскажусь и я.
Имею стаю из трех кобелей и пяти сук. Охраняют табун лошадей и отару коз+овцы. Территория охраны около 10 га. Содержание вольное, заборы, цепи исключены, людей в округе нет, ближайшая деревня в 2 км.
Типичное и идеальное поведение азиата:
Ситуация первая 2 часа дня, лето, собаки спокойно спят недалеко от коз. Вдалике появляются два грибника, реакция собак: поднялись и с лаем двинулись в сторону людей. Люди остановились, стая кружа вокруг людей продолжала облаивать. Я подошла, обьяснила про частную собственность и собак, отозвала собак и люди спокойно ушли.
Ситуация вторая вечер я гуляю со стаей в лесу. Одна из сук срывается с места и уходит вглубь леса за ней остальные. Подойдя на лай я увидела 4 детей (7-14 лет) стоящих окруженные стаей, я подошла, оказалось детки собирали ландыши. При моем появлении собаки расслабились, и спокойно ушли вместе со мной.
Ситуация третья вечером пошла в магазин, взяла с собой кобеля. Оставила собаку у магазина, без привязи. Вышла через полчаса. Вокруг магазина всегда толпятся не в меру пьяные маргиналы, кобель напрягся, занял позицию рядом со мной и очень напряженный, буквально сверля всех глазами ушел со мной.
Ситуация четвертая кобель с сукой, вдвоем охраняли молодых козочек, на дальнем конце территории. Появившиеся пьяные маргиналы, сначала были облаяны, не вняли, продолжали идти к козам, были атакованы, покусаны.
Ситуация пятая знакомый егерь с детства знающий моего кобеля, дурачась сделал вид что нападает на меня. Кобель который до этого только что спокойно позволял себя гладить, атаковал мгновенно.
Итого: во всех случаях я не давала вообще никаких команд. Мои собаки не проходили никаких дрессировок, я ни одну собаку даже не проверяла с фигурантом.
Идеальный азиат должен максимально долго избегать прямого нападения на человека, его задачи охрана ввереного хозяином, неважно чего отары, машины, двора, перчатки. Нападать на человека только в ситуации реальной угрозы хозяину или имуществу. Идеальный азиат не ждет команды хозяина, сам решает как поступить в той или иной ситуации.
Ситуация четвертая кобель с сукой, вдвоем охраняли молодых козочек, на дальнем конце территории. Появившиеся пьяные маргиналы, сначала были облаяны, не вняли, продолжали идти к козам, были атакованы, покусаны.
Ситуация пятая знакомый егерь с детства знающий моего кобеля, дурачась сделал вид что нападает на меня. Кобель который до этого только что спокойно позволял себя гладить, атаковал мгновенно.
А если бы не было атаки и это привело бы к печальным последствиям??????????? Как быть уверенным в собаке на 100%??????? Без проверки???? Как быть с собаками, которые не пошли бы в атаку в вышеописанных случаях????????????????
Черукай
Пост N: 3017
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 13.11.13 12:48. Заголовок: колмакова татьяна п..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
вот какая связь ?!
Вы правда не видите??? То есть когда про больших,слюнявых пуфиков-Вы тут же видите связь.А приводя в пример"если б не так,как Я сказала,то там были бы трупы!"Это Вы к чему сказали тогда? колмакова татьяна пишет:
цитата:
Фантазёрка это Вы,
нет Вы!колмакова татьяна пишет:
цитата:
В противном случае вся СА была бы завалена трупами и увечными людьми.
это разве не ВАШИ ФАНТАЗИИ?Я смотрю на мир реальными глазами.Трусов дохрена,дармоедов-дохрена,за владельца прячутся-дохрена,истериков-ещё пол-дохрена.Гордость?Да фиг вам,любителям придуманных"программных программ".И в других породах-тоже.колмакова татьяна пишет:
цитата:
Даже комментировать эту глупость не буду.
напрасно.Хотела проверить на соответствие своих собак Великой Программе.А Вы лишь бы сказануть?Жаль(((((
Черукай
Пост N: 3018
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 13.11.13 12:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
отличной от Вашей точки зрения Вас чуть ли не умственно отсталые.
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Даже комментировать эту глупость не буду.
А ВЫ обычно как считаете? Особенно фразой"мозг-то включите"-сразу даём понять собеседнику,чей мосх круче Смешная Вы,Татьяна.Ничего,опыт это не только время.Научитесь.
Черукай
Пост N: 3019
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 13.11.13 12:55. Заголовок: Эльвира пишет: Но в..
Эльвира пишет:
цитата:
Но вот злобу развивать в сао не стоит, им своей врожденной за глаза хватает.
давайте лучше с Вами поговорим? Что Вы считаете под развитием злобы? Как узнаёте о своей,врождённой?Эльвира пишет:
цитата:
просто позаниматься с собакой,и поймут и запомнят
Что считаете под"позаниматься с собакой?"
PPN
постоянный участник
Пост N: 1787
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 13.11.13 12:57. Заголовок: vitus+ пишет Идеальн..
vitus+ пишет
цитата:
Идеальный азиат должен максимально долго избегать прямого нападения на человека, его задачи охрана ввереного хозяином, неважно чего отары, машины, двора, перчатки. Нападать на человека только в ситуации реальной угрозы хозяину или имуществу. Идеальный азиат не ждет команды хозяина, сам решает как поступить в той или иной ситуации.
Согласен, но для решительных действий нужна активно-оборонительная реакция у собаки? Любой же пассив (ПОР) можно удачно замаскировать под "долго избегать прямого нападения". Как тут разобраться? Как учить, а точнее направлять собаку? Создается впечатление, что в большинстве вся наша дрессура с отечественниками - полуфабрикат, собаки получаются сырые и не до конца сделанные.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 282
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
это ты, конечно, про меня ? 
вот какая связь ?! Я прям уже переживать начинаю. Не надо, не читайте больше моих постов, я не знаю как с Вами разговаривать !
Об этом вообще стали забывать. О том, что азиаты должны многое делать самостоятельно, без участия человека, на уровне заложенной программы ! Собаки не ждут команд, они работают. Щенки копируют поведение взрослых, учатся у стаи, учатся взаимодействию с человеком, приобретают навыки. Их не дрессируют как бордер-колли ( в которых, кстати, тоже природой масса всего заложена, но тем не менее они нуждаются в постоянном руководстве пастуха, который руководит их действиями).
Даже комментировать эту глупость не буду.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
