Отправлено: 12.11.13 17:18. Заголовок: Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов".

перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0

Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая.

И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?!

Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится.

вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be

 Отправлено: 12.11.13 23:32. Заголовок: fanat

MOLOSSYIZAZII
Какой-то вопрос к Колмаковой Татьяне неправильный.
Все равно, что спросить : У вас собака глупая, трусливая или страшная? Вот выбирайте.

Рабочая не значит конвойная.

 Отправлено: 12.11.13 23:35. Заголовок: леди пишет: Забавны..

леди пишет:

цитата:

Забавный подход к дискуссии.

к сожалению вынуждена согласиться.Очень мало владельцев азиатов обладают их железными нервами...и с добродушием тоже не складывается((((((((

 Отправлено: 12.11.13 23:36. Заголовок: fanat пишет: Рабоча..

fanat пишет:

цитата:

Рабочая не значит конвойная.

какая прелесть! Новюсенькое определеньице.Поздравлюшечки.

 Отправлено: 12.11.13 23:47. Заголовок: http://www.irkcao.ru..

http://www.irkcao.ru/stat/20-tadjikistan2010-4.html

"....Поскольку наша стоянка располагалась недалеко от реки, по противоположной стороне которой проходила дорога, небольшой отрезок этой дороги входил в хорошо обозреваемую и охраняемую зону нашей стаи. Должна сказать, что на проходящих людей собаки реагировали довольно спокойно: облаивали с холма или подбегали к самой кромке воды, не переходя ее. Но, если людей сопровождали собаки, реакция была намного сильней. Все взрослые представители стаи переправлялись на другой берег и чужаку доходчиво объясняли, что он вторгся на их территорию. Одну такую ситуацию я наблюдала из своей палатки. В этот раз ко взрослым собакам присоединились два щенка. Стая атаковала палевого кобеля сопровождавшего людей. Впрочем, как обычно, эта атака была в большей степени демонстративной. "



http://caodog.ru/index.php?topic=3992.0

"....Я из далека заметил отару и попросил Рустам ака, сидящего за рулем остановиться. Отару сопровождал великолепный черный кобель с подвесом, высоко державший хвост. Растояние было приличное, но я вооружившись телевиком пытался его заснять, не обратив внимание, что с другого конца отары оторвались две собаки, черная и бела и лаем подав сигнал стремительно рванули в мою сторону. В машине нас было четверо, ну и конечно все высыпали посмотреть на собачек и овец. Но когда собаки атаковали мои спутники с криками "прячься", попрыгали обратно в салон. Я переключился на атакующих и стал их снимать. Впечатлил белый, достаточно молодой еще кобель с горящим взглядом несущийся на меня во весь опор. Нас разделяло достаточно приличное растояни холмистой местности, но для него покрыть все эти подъемы и спуски не составило особого труда. Ребята кричали из машины, что уже пора прятаться, но ваш покорный слуга (бахвально улыбаюсь) не одну отару повидал ну и соответсвенно собак, так что усом я не повел, а просто пошел на собак подняв над головой мой фотик с внушительным объективом. Одновременно я крикнул пастуху, чтобы отозвал собак. Короче собаки остановились после окрика пастуха и неохотно потрусили обратно к своему хозяину. Он их похвалил, поласкал и было смешно смотреть как эти наводящие на окружающих ужас создания стали резвиться как щенки. К слову сказать, один из псов был щенком этого года, только что пришедший с летовок. В отаре была и старая сука, скорее всего мать недопеска. В прочем все можно увидить на фото."


http://caodog.ru/index.php?topic=3992.30

А это ваш покорный слуга во время встречи с отарой. Молодой пес проявил большой интерес к моей скромной персоне. Подошел, обнюхал, совсем не боялся, но и агрессии не проявлял. Он шел немного впереди отары ( на сколько далеко видно на втором снимке). Песик очень ладный и ласковый, но погладить себя не дал, не смотря на свой совсем еще молодой возраст."

 Отправлено: 12.11.13 23:48. Заголовок: fanat пишет: Рабоча..

fanat пишет:

цитата:

Рабочая не значит конвойная.

 Отправлено: 12.11.13 23:49. Заголовок: Черукай пишет: леди..

Черукай пишет:

цитата:

леди пишет:  цитата: Забавный подход к дискуссии. к сожалению вынуждена согласиться.Очень мало владельцев азиатов обладают их железными нервами...и с добродушием тоже не складывается((((((((

Ну вот опять ярлыки ! Зачем мне какие-то эмоции приписывать ?

 Отправлено: 12.11.13 23:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я развожу то, что считаю нужным, а ты разводи то, что устраивает тебя, при этом я твоё разведение не критикую публично для красного словца !

А Даша и не критиковала конкретно разведение!!!
Она написала:
Даргай пишет:

цитата:

Похоже с таким взглядом на разведение , как у Тани Колмаковой , мы скоро начнем брать что-то типа кавказов для охраны и самих сао и своего имущества

Это подразумевает отношение к охранным качествам собаки

 Отправлено: 12.11.13 23:52. Заголовок: fanat пишет: Рабоча..

fanat пишет:

цитата:

Рабочая не значит конвойная.

А значит служебная равно конвойная???????? Так можно до чего угодно договориться....
Приведите пример, где описали САО-конвоира
Просто слова, лишь бы как ответить

 Отправлено: 12.11.13 23:54. Заголовок: fanat

Черукай
А че? Цирики так думают про любых собак. Собака че должна делать? Охранять. А че охранять? Разумеется зк. Ни про каких овец и слыхом не слыхивали..
Охранять и кусать. Людей.
Тут, где-то кто-то даже расписался уже. Мол его собака уже даже и не выбирает кого первого рвать : хищника или Человека. Разумеется 100%-но Человека.

 Отправлено: 12.11.13 23:56. Заголовок: fanat пишет: Тут, г..

fanat пишет:

цитата:

Тут, где-то кто-то даже расписался уже. Мол его собака уже даже и не выбирает кого первого рвать : хищника или Человека. Разумеется 100%-но Человека.

Разумеется того, кто представляет бОльшую угрозу хозяину!
И рвать не хищника, а собрата, если понадобиться. Не подменяйте понятия
Почему же если охранять, то значит "рвать", " людоед"

 Отправлено: 12.11.13 23:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну вот опять ярлыки ! Зачем мне какие-то эмоции приписывать ?

цитата:

и почему Вы сразу переложили всё на себя ?

нравится?

 Отправлено: 12.11.13 23:57. Заголовок: fanat пишет: Охран..

fanat пишет:

цитата:

Охранять. А че охранять? Разумеется зк

пусть Ваши овец охраняют.У каждого свои недостатки У мну на объектах ни овец ни хищников ни зеков.Проблемочка Только не советуйте пуделя взять,ок? А то пошлю

 Отправлено: 13.11.13 00:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

! Но границы в мозгу есть, есть рамки по отношению к человеку.

Да, но были бы они дружелюбными, подбежали бы радостно виляя хвостом. Мы ведь все не говорим здесь о крайностях, а о норме. У агрессивного поведения тоже есть норма. Зачем же сразу представлять себе маниакальную агрессию, как fanat это всегда делает.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Рабочая, несомненно !

Тогда Вы должны понимать, что в разведении РАБОЧЕЙ породы необходимо вести отбор по рабочим качествам, а значит необходимо делать проверку по этим качествам, конкретную проверку, либо выявлять эти качества в реальной работе. А не - "я и так всё вижу"(так как видят все по разному).
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но по-другому рабочая, чем те же НО, ВЕО и т.д.

В чем же заключается работа заводских САО? По каким рабочим качествам следует вести отбор?
Скрытый текст

Только не надо про адекватность - это должно быть нормой для любой породы.

 Отправлено: 13.11.13 00:01. Заголовок: это вопрос к колмако..

это вопрос к колмакова татьяна
Черукай пишет:

цитата:

все,чьи собаки НЕ сработали,когда разыгрывалось нападение на владельца-РАССТРОИЛИСЬ. Вот владельцы мопса-нет.Зенненхунда-тоже.А азиатских собак-ОЧЕНЬ.Скажите ЧЕСТНО,ОТЛОЖИВ ДУХ ПРОТИВОРЕЧИЯ-а Вы остались бы довольны?

 Отправлено: 13.11.13 00:05. Заголовок: Вобще, уже все, кому..

Вобще, уже все, кому не лень переврали и извратили все мои слова ! И к пуфикам-то я призываю, и развожу незнамо что, и призываю незнамо к чему !

Где я говорила, что сао лишены агрессии ? Где я призывала, что они должны быть диванными пуфиками ? Почему понятие "дружелюбие" вызвало такие насмешки и негатив ? Ведь я -то как раз призываю к воспитанным, социально неопасным собакам, которых в первую очередь надо социализировать, а уж потом учить хоть крестиком вышивать !


Я призываю к правде ! Надо рассказывать людям о породе всё, а не только то, что кому-то нравится ! Наша порода территориальна, это выраженный караульщик на своей территории, вне её поведение собаки сильно меняется. Так много нюансов в поведении сао, да, это рабочая порода, но она работает по-своему , по-особенному ! И эти особенности надо учитывать ! Нельзя позиционировать сао как "типичного служебника", эта порода гораздо более многогранна, к ней подход должен быть свой. И вообще - собаки по сути никому ничем не обязаны. Все собаки разные, в любой стае все члены стаи разные, и мерять их всех одной меркой нельзя, у кого-то очень выражена агрессия на человека, кто-то всю жизнь к людям индеферентен. Кому как "повезёт" !


Остаюсь при своём мнении - в целом порода должна быть к людям лояльна. Этому надо учить владельцев, и этому в первую очередь нужно учить собак. Собаки должны быть адекватны, дружелюбны, ржите сколько хотите ! А вот уж на базе здоровой психики и правильного воспитания щенка можно учить и требовать любой другой работы.

 Отправлено: 13.11.13 00:12. Заголовок: Танита пишет: Это п..

Танита пишет:

цитата:

Это подразумевает отношение к охранным качествам собаки

а какое у меня отношение к охранным качествам собаки ?

Сначала надо было спросить, а потом уже выводы делать. Так вот поясню: я ОЧЕНЬ хочу, чтобы в случае реальной опасности преданная и любящая меня собака среагировала и встала на мою защиту. Но учить её кусаться специально я никогда не буду. Это будут уже искусственно приобретённые навыки. А я хочу понимания - что же я развожу и что заложено в моих собак самой природой, мной в процессе воспитания щенка и жизнью. Правильно ли я себя веду, будучи вожаком, способна ли моя собака реально оценить любую обстановку, какие у неё первые самостоятельные реакции . Но всё это должно быть естественным, как дыхание, а не отработанным десятками занятий на рукаве. Дрессировка маскирует реальность необходимыми отработанными реакциями.

И если меня в тёмном переулке грохнут по башке, а моя собака будет стоять и улыбаться - значит я сама дура и заслужила это !

Моя позиция понятна ?

Но опять же - вот проблема, а может эта же собака, которая будет стоять и смотреть как меня по башке грохают способна отдать за меня жизнь в схватке с диким зверем или бешеной сворой диких собак ?

 Отправлено: 13.11.13 00:14. Заголовок: Черукай пишет: это ..

Черукай пишет:

цитата:

это вопрос к колмакова татьяна Черукай пишет:  цитата: все,чьи собаки НЕ сработали,когда разыгрывалось нападение на владельца-РАССТРОИЛИСЬ. Вот владельцы мопса-нет.Зенненхунда-тоже.А азиатских собак-ОЧЕНЬ.Скажите ЧЕСТНО,ОТЛОЖИВ ДУХ ПРОТИВОРЕЧИЯ-а Вы остались бы довольны?

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я ОЧЕНЬ хочу, чтобы в случае реальной опасности преданная и любящая меня собака среагировала и встала на мою защиту.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И если меня в тёмном переулке грохнут по башке, а моя собака будет стоять и улыбаться - значит я сама дура и заслужила это !

 Отправлено: 13.11.13 00:15. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Да, но были бы они дружелюбными, подбежали бы радостно виляя хвостом

Это не дружелюбие, а подхалимство и лизоблюдство.

дружелюбие вот:
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Молодой пес проявил большой интерес к моей скромной персоне. Подошел, обнюхал, совсем не боялся, но и агрессии не проявлял. Он шел немного впереди отары ( на сколько далеко видно на втором снимке). Песик очень ладный и ласковый, но погладить себя не дал, не смотря на свой совсем еще молодой возраст."

 Отправлено: 13.11.13 00:16. Заголовок: Ладно, господа хорош..

Ладно, господа хорошие, пойду я своих пуфиков покормлю. Всё равно все мои слова с ног на голову переворачиваются.

 Отправлено: 13.11.13 00:18. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

В чем же заключается работа заводских САО? По каким рабочим качествам следует вести отбор?

колмакова татьяна Вы не знаете ответ на этот вопрос? Вы ведь не ответили.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ведь я -то как раз призываю к воспитанным, социально неопасным собакам, которых в первую очередь надо социализировать, а уж потом учить хоть крестиком вышивать !

Это обманка.
Лень писать заново, скопировал свой пост, Вам адресованный, с соседней темы:
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Опасно завуалировать агрессию социализацией и так называемой доброжелательностью. Это тоже самое, что учить труса кусаться. В самый неожиданный момент трус может убежать, а "добряк" напасть. колмакова татьяна пишет:  цитата: Три совершенно разных собаки, у всех троих заложено выраженное охранное поведение. И если бы их с детства не учили доброжелательности - это были бы неуправляемые монстры. Нужно было просто признать агрессивность собак и заняться дрессурой-воспитанием, дабы эта агрессия была управляемой.(Тогда возможно не пришлось бы ни с кем расставаться). Агрессивная и управляемая собака не будет кидаться без разрешения.

 Отправлено: 13.11.13 00:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

дружелюбны, ржите сколько хотите !

дружелюбен зенненхунд,лабрадор например.Вы это имеете ввиду?Вот это-дружелюбные породы.колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ведь я -то как раз призываю к воспитанным, социально неопасным собакам

Покажите конкретно,КТО И ГДЕ ПРИЗЫВАЛ К ОБРАТНОМУ? Вы что придумываете-то постоянно?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Остаюсь при своём мнении - в целом порода должна быть к людям лояльна.

ЭТО НЕ ВАШЕ МНЕНИЕ! Пипец

 Отправлено: 13.11.13 00:21. Заголовок: fanat

Для охраны овец есть специальная порода -Азиат. Больше эту работу никакая порода не способна делать. Следовательно рабочие качества Азиата - противостоять хищнику.
Для охраны кой-каких учреждений, промзон и др.н/х объектов есть куча рукотворных пород. Их мало? Не хватает? Не ярко выражены рабочие качества?
Зачем в это прокрустово ложе засовывать еще и Азиата?
Выходит не по необходимости, а просто "по моему хотению".

 Отправлено: 13.11.13 00:23. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Вы опя..

MOLOSSYIZAZII Вы опять всё перевираете. При чём здесь трус, добряк и Ваши советы что надо было делать ? Я и писала, что лень было хозам заниматься воспитанием, а те, кто занялся именно ВОСПИТАНИЕМ, а не дрессурой - результаты на лицо.

Ой, надоело мне переливание из пустого в порожнее.

А рабочик качества МОИХ собак только для МЕНЯ ! У других другие требования.

Всё, ушла.

 Отправлено: 13.11.13 00:25. Заголовок: Черукай пишет: Пока..

Черукай пишет:

цитата:

Покажите конкретно,КТО И ГДЕ ПРИЗЫВАЛ К ОБРАТНОМУ? Вы что придумываете-то постоянно?

Что я опять придумываю ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я просто отвечаю на выпады ЛИЧНО В МОЮ СТОРОНУ и озвучиваю СВОЮ ПОЗИЦИЮ !!!!!!!!!!!!!!!!!! При чём здесь кто что писал ?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 13.11.13 00:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но учить её кусаться специально я никогда не буду.

Не надо учить, надо проверять.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

А я хочу понимания - что же я развожу и что заложено в моих собак самой природой, мной в процессе воспитания щенка и жизнью. Правильно ли я себя веду, будучи вожаком, способна ли моя собака реально оценить любую обстановку, какие у неё первые самостоятельные реакции .

Не выпив вина, не поймете каково оно на вкус.

 Отправлено: 13.11.13 00:26. Заголовок: Черукай пишет: друж..

Черукай пишет:

цитата:

дружелюбен зенненхунд,лабрадор например.Вы это имеете ввиду?Вот это-дружелюбные породы

колмакова татьяна пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет:  цитата: Да, но были бы они дружелюбными, подбежали бы радостно виляя хвостом Это не дружелюбие, а подхалимство и лизоблюдство. дружелюбие вот: колмакова татьяна пишет:  цитата: Молодой пес проявил большой интерес к моей скромной персоне. Подошел, обнюхал, совсем не боялся, но и агрессии не проявлял. Он шел немного впереди отары ( на сколько далеко видно на втором снимке). Песик очень ладный и ласковый, но погладить себя не дал, не смотря на свой совсем еще молодой возраст."

вот и видно, что читаете Вы невнимательно, выделяете только то, что хотите !

 Отправлено: 13.11.13 00:27. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не надо учить, надо проверять.

и Вам докладывать ? Выводы об отсутствии проверок откуда у Вас ?

Блин, не уйду никак.

 Отправлено: 13.11.13 00:30. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не выпив вина, не поймете каково оно на вкус.

Вот повезло мне, что ЛИЧНО на меня не нападали. Мне убицца ап стену ?

 Отправлено: 13.11.13 00:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вы опять всё перевираете. При чём здесь трус, добряк и Ваши советы что надо было делать ? Я и писала, что лень было хозам заниматься воспитанием, а те, кто занялся именно ВОСПИТАНИЕМ, а не дрессурой - результаты на лицо.

Вы не обижайтесь, это не выпад в вашу сторону, это просто моё мнение по приведённым Вами примерам.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

При чём здесь трус, добряк

Я вам объясню. Если собака по сути от рождения агрессивна, с этим ничего не поделаешь, никакая социализация не поможет, просто эту агрессию нужно контролировать. Если собака по сути трус, его можно научить кусаться(хотя категорически не нужно этого делать) но, при первом же серьёзном давлении он покажет, что он трус. Я это имел ввиду.

 Отправлено: 13.11.13 00:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но учить её кусаться специально я никогда не буду.

тестирование-это НЕ УЧЁБА! Проверка возможностей-тоже не учёба! А вот если достался тюфяк-по желанию владельца пусть учит,раз надо.Имеет право.Не каждый может сразу спихнуть любимца и новую сОбу выращивать в надежде" а вдруг"..колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но опять же - вот проблема, а может эта же собака, которая будет стоять и смотреть как меня по башке грохают способна отдать за меня жизнь в схватке с диким зверем или бешеной сворой диких собак ?

этого Вы уже никогда не узнаете.Вас грохнули(((((((((колмакова татьяна пишет:

цитата:

Всё равно все мои слова с ног на голову переворачива

Таня,Вы их сами переворачиваете.Или уже выворачиваетесь Позиция не чёткая,потому и понять сложно.Понятно когда о диванном любимом лежебоке речь идёт,но когда о ПОРОДЕ-это удивляет,расстраивает и..разочаровывает.Мой вывод тогда-чем крупнее собака(раз Вы по ним учитесь узнавать породу),тем меньше в ней остаётся чего-то такого..неуловимого,когда"сама природа,дикая и необузданная"...Когда моя подруга постоянно замирает-"ну почему такое чувство,что они полудикие?",а другой знакомый долго добивался дружбы с кобелём и первый раз получив ответную реакцию сказал"давно не испытывал таких эмоций.Вот сегодня я точно счастлив!"Когда иногда мурашки по спине..когда восторг..когда гордишься дружбой с приручённым сильным зверем,дробящим кости копытных за минуту..когда идёшь и "плавишься"под их львиное вышагивание и ничего не страшно-НИ-ЧЕ-ГО! Хотите сказать,что я люблю неправильную среднеазиатскую овчарку? Тогда я Вас оставлю точно при "своём мнении"