Отправлено: 12.11.13 17:18. Заголовок: Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов".

перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0

Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая.

И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?!

Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится.

вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be

 Отправлено: 13.11.13 21:46. Заголовок: лёка пишет: И что н..

лёка пишет:

цитата:

И что не так? Это и есть сенька пишет:  цитата: искусственно созданная проверка

Покус ни в чем неповинного человека,который не собирался быть в роли фигуранта это для Вас лёка пишет:

цитата:

И что не так?

Вы действительно не понимаете, что такое тестирование,искусственно созданные проверки и не видите разницы с реальными покусами посторонних людей?

 Отправлено: 13.11.13 21:50. Заголовок: В моём понятии ПОР(?..

В моём понятии ПОР(?) у собак это уход от конфликта. А трусость-это другое, опять же трусость надо определить. Откровенно трусливая соабка сейчас есть у меня, дворня дичёк. Истерична, худая как дрисч, загнанная в угол срётся и ссытся при этом не нападает в открытую, а откусывается, короче пока поймаешь -желание добить что бы не мучилась. Откровенно трусливых собак насмотрелась в стаях дичков, так же ссутся и срутся, орут, откусываются, НО не нападают даже загнанные в угол-пока не будет контакта. Наверно у нас разное понятие трусости

 Отправлено: 13.11.13 21:51. Заголовок: PPN пишет: MOLOSSYI..

PPN пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII я понимаю, что иногда приятнее думать так, а не иначе, но давайте смотреть правде в глаза.

Вы сейчас о чём?PPN пишет:

цитата:

АОР определяет у собаки желание выполнять

ОАР не может определять желание, вы хоть понимаете о чем пишите? На раздражитель возникает реакция, которая определяет поведение, и всё.

 Отправлено: 13.11.13 21:53. Заголовок: сенька Логику включи..

сенька Логику включите женщина. Хозяин привязал, оставил СВОЮ вещь, ушёл, собака охраняет, ЧТО НЕ ТАК? Собака то не виновата, собака приняла правильное для неё решение. хозяин дебил сенька пишет:

цитата:

Покус ни в чем неповинного человека,который не собирался быть в роли фигуранта

У человека что зрение -120, не видит какая собака привязана, вот! и выхлоп того что привыкли к плюшевым азиатам.

 Отправлено: 13.11.13 21:55. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

читай оборонить - сохранить

Почему я должна это читать в этой интерпритации? Где про это просвятиться? Так и оборона -это сохранение, но путём подготовки(в свете собак-выжидания)

 Отправлено: 13.11.13 21:59. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет ..

MOLOSSYIZAZII пишет

цитата:

ОАР не может определять желание, вы хоть понимаете о чем пишите? На раздражитель возникает реакция, которая определяет поведение, и всё.

Понимаю.
... определяет поведение, а поведение выражается в желании или не желании действий.

 Отправлено: 13.11.13 21:59. Заголовок: Спортом думаю многие..

Спортом думаю многие занимались, а если не занимались то смотрели по зомбо ящику... а теперь применим слово пассив к спорту ...и?
Вообще пофиг, просто надо вещи называть своими именами.

 Отправлено: 13.11.13 22:00. Заголовок: лёка пишет: Логику ..

лёка пишет:

цитата:

Логику включите женщина.

лёка пишет:

цитата:

ЧТО НЕ ТАК?

Ну трындец! Попробую ещё раз: сенька пишет:
[quote] Я думаю,что искусственно созданная проверка могла бы заранее помочь узнать хозяину,на что способна его собака и избежать подобной ситуации.
[

 Отправлено: 13.11.13 22:01. Заголовок: PPN пишет: не жела..

PPN пишет:

цитата:

не желании действий.

Это что? Трусость?

 Отправлено: 13.11.13 22:01. Заголовок: сенька Попробую ещё ..

сенька Попробую ещё раз
лёка пишет:

цитата:

хозяин дебил

Ещё вопросы?

 Отправлено: 13.11.13 22:04. Заголовок: лёка пишет Это что? ..

лёка пишет

цитата:

Это что? Трусость?

Сам пытаюсь выяснить, но наверное в каждом конкретном случае не одно и то же.

 Отправлено: 13.11.13 22:06. Заголовок: лёка пишет: Ещё во..

лёка пишет:

цитата:

Ещё вопросы?

Знаете,что ?А пойду- ка я лучше спать!Я ещё от вчерашнего опуса об абориген. суках и причинах их низкорослости не отошла .С меня на сегодня хватит.)))

 Отправлено: 13.11.13 22:07. Заголовок: PPN пишет: но навер..

PPN пишет:

цитата:

но наверное в каждом конкретном случае не одно и то же.

Эмс, собак или трус или не трус, та к что такое PPN пишет:

цитата:

не желании действий.

Трусость? Я не у Вас , я у Саши спрашиваю, Вас цитирую.

 Отправлено: 13.11.13 22:08. Заголовок: сенька пишет: А пой..

сенька пишет:

цитата:

А пойду- ка я лучше спать!

И это правильно.

 Отправлено: 13.11.13 22:10. Заголовок: сенька Знаете... тож..

сенька Знаете... тоже пойду, потому что навряд ли кто то чётко сможет ответить на вопросы.

 Отправлено: 13.11.13 22:14. Заголовок: лёка пишет: Где про..

лёка пишет:

цитата:

Где про это просвятиться?

Издательство ДОСААФ СССР, 1987, "Служебное собаководство".
Глава 6. "Физиологические основы поведения и дрессировки собак служебных пород"

 Отправлено: 13.11.13 22:17. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Издательство ДОСААФ СССР, 1987,

Вы меня ещё к пр-ру Павлову отправьте.

лёка пишет:

цитата:

не желании действий. Трусость?

?

 Отправлено: 13.11.13 22:31. Заголовок: сенька пишет: Вы д..

сенька пишет:

цитата:

Вы действительно не понимаете, что такое тестирование,искусственно созданные проверки и не видите разницы с реальными покусами посторонних людей?

Теперь я переведу пост Сенька.Она имеет ввиду,что человек,названный ниже"дебил"считал собаку ДОБРЕЙШИМ СУЩЕСТВОМ,о чём и сообщил автору поста.То есть тоже ЗАРАНЕЕ не знал о рабочих качествах своей собаки.И получилось а-та-та.

 Отправлено: 13.11.13 22:34. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Издательство ДОСААФ СССР, 1987, "Служебное собаководство". Глава 6. "Физиологические основы поведения и дрессировки собак служебных пород"

цитата:
-"Инстинкты, как известно, передаются по наследству, но степень и форма их проявления зависят как от состояния организма, так и от влияния окружающей среды. В процессе жизни инстинкты дополняются большим количеством условных рефлексов, поэтому у взрослой собаки проявление их усложняется и представляет собою сложные реакции(ответные действия).
У собак проявляются следующие основные сложные реакции: пищевая, оборонительная, ориентировочная и половая.
...
Оборонительная реакция даёт возможность собаке избегать опасности. Она проявляется в двух формах: активно-оборонительной и пассивно-оборонительной"

 Отправлено: 13.11.13 22:44. Заголовок: "В зависимости о..

"В зависимости от наследственных особенностей, физиологического состояния и условий жизни(воспитания) основные сложные реакции поведения у собаки проявляются в разной степени. Реакция на специальные раздражители, проявляющаяся у собаки относительно постоянно и в наиболее сильной степени, называется преобладающей.
Некоторые основные реакции развиваются и проявляются у собак в равной степени. В этом случае их называют смешанными преобладающими реакциями. Например, встречаются злобно-трусливые собаки, собаки с одинаковой силой АО и пищевых рефлексов или ориентировочных и ПОР.
Для того, чтобы установить, какая реакция у собаки является преобладающей, на неё воздействуют различными раздражителями. В этих целях собака помещается в новую для неё обстановку...."
Скрытый текст

далее описывается сама проверка

 Отправлено: 13.11.13 22:45. Заголовок: чего,хлопцы,заплутал..

чего,хлопцы,заплутали в смельчаках да трусах?)))))))))По мне так вообще нет истинных ни тех ни других.Можно не бояться прыгать с высоты,но бояться зубного доктора.Так и у собак.У кого выдержка покрепче-тех тяжелее расколоть.Ну а возбудимость коль велика-всё как на ладони.ППН молодчага.Всех разведёт на мозговой штурм.
У азиата более желателен разумный актив.Другое ему не комильфо.

 Отправлено: 13.11.13 22:51. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Например, встречаются злобно-трусливые собаки, собаки с одинаковой силой АО и пищевых рефлексов или ориентировочных и ПОР."

Тогда почему Вы назвали ПОР трусливой реакцией?

 Отправлено: 13.11.13 22:52. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

САО с преобладанием ПОР - это трус и брак в породе.ИМХО.

 Отправлено: 13.11.13 22:52. Заголовок: "Собака с преобл..

"Собака с преобладанием оборонительной реакции в пассивной форме в новой обстановке трусливо оглядывается по сторонам, при появлении помощника(фигуранта) стремится убежать, когда её дразнят, отбегает в противоположную сторону или прижимается к земле, корм иногда ест урывками или совершенно отказывается от него."

 Отправлено: 13.11.13 22:53. Заголовок: Черукай пишет: У аз..

Черукай пишет:

цитата:

У азиата более желателен разумный актив

 Отправлено: 13.11.13 22:55. Заголовок: Моё знание русского ..

Моё знание русского просто нервно курит в сторонке, а смысл словосочетаний мне выносят мозг напрочь. ВСем спокойной ночи.

 Отправлено: 14.11.13 00:14. Заголовок: vitus+ пишет: Я про..

vitus+ пишет:

цитата:

Я против чтобы собак заваливших эти проверки\тесты начинали дрессировать, обучая их, так как их дети ведь тоже будут нуждаться в обучении. И получится замкнутый круг.

 Отправлено: 14.11.13 00:28. Заголовок: vitus+ пишет: Я про..

vitus+ пишет:

цитата:

Я против чтобы собак заваливших эти проверки\тесты начинали дрессировать, обучая их, так как их дети ведь тоже будут нуждаться в обучении. И получится замкнутый круг.

Придётся подумать.Ну тогда уж логичней быть против включения в разведение таких собак.А дрессировка конкретной особи даст ей жить так,чтобы хозяин не хотел её хоронить или выбрасывать.Это ж всего-то показывает,что собаки данной породы способны к обучению.А за психикой-к заводчикам! А то они скоро всех болезных,ни на что не способных "мишуток",ими нарождённых,на дрессов спишут Ваша-то собака что,от дрессированных родителей была взята,что именно в этом зло высмотрели,вызвав шквал аплодисментов? Или как? Просто непонятны выводы...

 Отправлено: 14.11.13 00:29. Заголовок: vitus+ пишет: Имею ..

vitus+ пишет:

цитата:

Имею стаю из трех кобелей и пяти сук. Охраняют табун лошадей и отару коз+овцы. Территория охраны около 10 га. Содержание вольное, заборы, цепи исключены, людей в округе нет, ближайшая деревня в 2 км. Типичное и идеальное поведение азиата: Ситуация первая 2 часа дня, лето, собаки спокойно спят недалеко от коз. Вдалике появляются два грибника, реакция собак: поднялись и с лаем двинулись в сторону людей. Люди остановились, стая кружа вокруг людей продолжала облаивать. Я подошла, обьяснила про частную собственность и собак, отозвала собак и люди спокойно ушли. Ситуация вторая вечер я гуляю со стаей в лесу. Одна из сук срывается с места и уходит вглубь леса за ней остальные. Подойдя на лай я увидела 4 детей (7-14 лет) стоящих окруженные стаей, я подошла, оказалось детки собирали ландыши. При моем появлении собаки расслабились, и спокойно ушли вместе со мной. Ситуация третья вечером пошла в магазин, взяла с собой кобеля. Оставила собаку у магазина, без привязи. Вышла через полчаса. Вокруг магазина всегда толпятся не в меру пьяные маргиналы, кобель напрягся, занял позицию рядом со мной и очень напряженный, буквально сверля всех глазами ушел со мной. Ситуация четвертая кобель с сукой, вдвоем охраняли молодых козочек, на дальнем конце территории. Появившиеся пьяные маргиналы, сначала были облаяны, не вняли, продолжали идти к козам, были атакованы, покусаны. Ситуация пятая знакомый егерь с детства знающий моего кобеля, дурачась сделал вид что нападает на меня. Кобель который до этого только что спокойно позволял себя гладить, атаковал мгновенно. Итого: во всех случаях я не давала вообще никаких команд. Мои собаки не проходили никаких дрессировок, я ни одну собаку даже не проверяла с фигурантом. Идеальный азиат должен максимально долго избегать прямого нападения на человека, его задачи охрана ввереного хозяином, неважно чего отары, машины, двора, перчатки. Нападать на человека только в ситуации реальной угрозы хозяину или имуществу. Идеальный азиат не ждет команды хозяина, сам решает как поступить в той или иной ситуации.

Вопрос.Из этой стаи,сколько собак рождены в вашем дворе,а сколько куплены щенками или взрослыми?

 Отправлено: 14.11.13 08:18. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Издательство ДОСААФ СССР, 1987, "Служебное собаководство". Глава 6. "Физиологические основы поведения и дрессировки собак служебных пород"

источник хороший Но для служебного собаководства!