Отправлено: 12.11.13 17:18. Заголовок: Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов".

перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0

Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая.

И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?!

Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится.

вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be

 Отправлено: 13.11.13 19:56. Заголовок: vitus+ пишет: А Вы?..

vitus+ пишет:

цитата:

А Вы? Дрессируете с детства? А как обьясняете что такое хорошо и что такое плохо?

Я с мальства объясняю собаке, что я от нее хочу. За что-то хвалю, за что-то ругаю. Где-то шлепну, дерну и т.д.
На каждую причину и собаку разное воспитание. Так как они разные. Кому то надо постоянно доказывать, что ты вожак, кто-то ведомый и т.д.

vitus+ пишет:

цитата:

А я вот считаю что показать все ситуации конфликта просто невозможно. Я не считаю нужным дрессировать собаку которая напала на человека без повода. Я не считаю нужным дрессировать собаку которая не защитит хозяина и дом.

Все показать и просчитать невозможно, согласна. Но попробовать смоделировать хотя бы одну, для проверки, можно
А как вы узнаете на что способна собака? И способна ли она защитить вас и дом? Без проверки

 Отправлено: 13.11.13 20:04. Заголовок: Танита пишет: а ост..

Танита пишет:

цитата:

а остальными собаками руководишь

командую, разные понятия.

 Отправлено: 13.11.13 20:23. Заголовок: Танита пишет: А как..

Танита пишет:

цитата:

А как вы узнаете на что способна собака? И способна ли она защитить вас и дом? Без проверки

vitus+ пишет:

цитата:

Ситуация первая 2 часа дня, лето, собаки спокойно спят недалеко от коз. Вдалике появляются два грибника, реакция собак: поднялись и с лаем двинулись в сторону людей. Люди остановились, стая кружа вокруг людей продолжала облаивать. Я подошла, обьяснила про частную собственность и собак, отозвала собак и люди спокойно ушли. Ситуация вторая вечер я гуляю со стаей в лесу. Одна из сук срывается с места и уходит вглубь леса за ней остальные. Подойдя на лай я увидела 4 детей (7-14 лет) стоящих окруженные стаей, я подошла, оказалось детки собирали ландыши. При моем появлении собаки расслабились, и спокойно ушли вместе со мной. Ситуация третья вечером пошла в магазин, взяла с собой кобеля. Оставила собаку у магазина, без привязи. Вышла через полчаса. Вокруг магазина всегда толпятся не в меру пьяные маргиналы, кобель напрягся, занял позицию рядом со мной и очень напряженный, буквально сверля всех глазами ушел со мной. Ситуация четвертая кобель с сукой, вдвоем охраняли молодых козочек, на дальнем конце территории. Появившиеся пьяные маргиналы, сначала были облаяны, не вняли, продолжали идти к козам, были атакованы, покусаны. Ситуация пятая знакомый егерь с детства знающий моего кобеля, дурачась сделал вид что нападает на меня. Кобель который до этого только что спокойно позволял себя гладить, атаковал мгновенно. Итого: во всех случаях я не давала вообще никаких команд. Мои собаки не проходили никаких дрессировок, я ни одну собаку даже не проверяла с фигурантом.

Вот Вам проверки, не смоделированные, не искуственные.

 Отправлено: 13.11.13 20:30. Заголовок: vitus+ пишет: Вот В..

vitus+ пишет:

цитата:

Вот Вам проверки, не смоделированные, не искуственные.

Это проверки на социализацию человеком, а не на его охрану. Только пункт 5 можно считать с натяжкой проверкой на охрану. Кобель сработал так как надо
Иногда бывает, что собаке надо показать как. Как надо поступить в ситуации жесткой атаки на владельца
И тогда она включается в этот ритм. Разумеется если это дано.
Ведь таких ситуаций в жизни не много, и агрессию в социуме всегда запрещают. Вот собака и не знает просто как. Как надо то.
Иногда просто притравка на фигуранта может разбудить дремлющие инстинкты. А считать, что азиат сам все должен знать и уметь по крайне мере неверно.

Прошу прощения пункт 4 тоже охрана, только собственности

 Отправлено: 13.11.13 20:51. Заголовок: vitus+ пишет:  цита..

vitus+ пишет:

цитата:

цитата: Ситуация первая 2 часа дня, лето, собаки спокойно спят недалеко от коз. Вдалике появляются два грибника, реакция собак: поднялись и с лаем двинулись в сторону людей. Люди остановились, стая кружа вокруг людей продолжала облаивать. Я подошла, обьяснила про частную собственность и собак, отозвала собак и люди спокойно ушли. Ситуация вторая вечер я гуляю со стаей в лесу. Одна из сук срывается с места и уходит вглубь леса за ней остальные. Подойдя на лай я увидела 4 детей (7-14 лет) стоящих окруженные стаей, я подошла, оказалось детки собирали ландыши. При моем появлении собаки расслабились, и спокойно ушли вместе со мной. Ситуация третья вечером пошла в магазин, взяла с собой кобеля. Оставила собаку у магазина, без привязи. Вышла через полчаса. Вокруг магазина всегда толпятся не в меру пьяные маргиналы, кобель напрягся, занял позицию рядом со мной и очень напряженный, буквально сверля всех глазами ушел со мной. Ситуация четвертая кобель с сукой, вдвоем охраняли молодых козочек, на дальнем конце территории. Появившиеся пьяные маргиналы, сначала были облаяны, не вняли, продолжали идти к козам, были атакованы, покусаны. Ситуация пятая знакомый егерь с детства знающий моего кобеля, дурачась сделал вид что нападает на меня. Кобель который до этого только что спокойно позволял себя гладить, атаковал мгновенно. Итого: во всех случаях я не давала вообще никаких команд. Мои собаки не проходили никаких дрессировок, я ни одну собаку даже не проверяла с фигурантом.

vitus+ пишет:

цитата:

Вот Вам проверки, не смоделированные, не искуственные.

Это Вы предлагаете ТАК проверять собак,чтобы узнать,что они из себя представляют? vitus+ пишет:

цитата:

Оставила собаку у магазина, без привязи. Вышла через полчаса. Вокруг магазина всегда толпятся не в меру пьяные маргиналы,

Вас читают и новички.Представьте , что они по Вашему совету тоже оставят БЕЗ привязи собаку у магазина, чтобы посмотреть на её реакцию.А где гарантия, что собака среагирует правильно,где гарантия, что проверка не закончится покусами?Или покусы фигня,главное посмотреть как собака реагирует в жизни? ...

 Отправлено: 13.11.13 20:54. Заголовок: Танита пишет: Иногд..

Танита пишет:

цитата:

Иногда бывает, что собаке надо показать как. Как надо поступить в ситуации жесткой атаки на владельца И тогда она включается в этот ритм. Разумеется если это дано. Ведь таких ситуаций в жизни не много, и агрессию в социуме всегда запрещают. Вот собака и не знает просто как. Как надо то. Иногда просто притравка на фигуранта может разбудить дремлющие инстинкты. А считать, что азиат сам все должен знать и уметь по крайне мере неверно.

Была у меня сучонка. При егерьском обходе, мы трое людев с тремя собаками (САО и две лайки) столкнулись с браконьерами, настроенными весьма решительно. Пока мужики мутузились моя песа радостно бегала вокруг и тявкала, лайки же, в жизни очень лизучие и ласкучие, кусали чужаков за что придется. Когда один из браконьеров дав мне по почкам, кинулся к квадрикам моя собака продолжала радостно вилять хвостом.
Какие там ее инстинкты ее дремали, я не в курсе, там я ее и похоронила, бо почек у меня после этого осталась одна.
Если собака не способная защитить меня\хозяйку\ я не считаю нужным ее дрессировать, даже для того чтобы разбудить ее инстинкты, бо а вдруг они опять заснут в самый неподходящий.

 Отправлено: 13.11.13 20:57. Заголовок: сенька пишет: Это В..

сенька пишет:

цитата:

Это Вы предлагаете ТАК проверять собак,чтобы узнать,что они из себя представляют? vitus+ пишет: цитата: Оставила собаку у магазина, без привязи. Вышла через полчаса. Вокруг магазина всегда толпятся не в меру пьяные маргиналы, Вас читают и новички.Представьте , что они по Вашему совету тоже оставят БЕЗ привязи собаку у магазина, чтобы посмотреть на её реакцию.А где гарантия, что собака среагирует правильно,где гарантия, что проверка не закончится покусами?Или покусы фигня,главное посмотреть как собака реагирует в жизни? ...

Да нет же, Это не проверки. Черт как же обьяснить. Это жизненная ситуация, конкретно моей стаи. Где Вы увидели что я советую их кому-либо.

 Отправлено: 13.11.13 20:58. Заголовок: vitus+ пишет: не ..

vitus+ пишет:

цитата:

не смоделированные, не искуственные.

Я за искусственные,смоделированные проверки.

 Отправлено: 13.11.13 20:58. Заголовок: vitus+ пишет: Была ..

vitus+ пишет:

цитата:

Была у меня сучонка. При егерьском обходе, мы трое людев с тремя собаками (САО и две лайки) столкнулись с браконьерами, настроенными весьма решительно. Пока мужики мутузились моя песа радостно бегала вокруг и тявкала, лайки же, в жизни очень лизучие и ласкучие, кусали чужаков за что придется. Когда один из браконьеров дав мне по почкам, кинулся к квадрикам моя собака продолжала радостно вилять хвостом. Какие там ее инстинкты ее дремали, я не в курсе, там я ее и похоронила, бо почек у меня после этого осталась одна. Если собака не способная защитить меня\хозяйку\ я не считаю нужным ее дрессировать, даже для того чтобы разбудить ее инстинкты, бо а вдруг они опять заснут в самый неподходящий.

Что тут ответить. Надо знать с детсва ли она у вас воспитывалась. Всегда ли была такой дружелюбной к людям или ей просто запрещали агрессию. Ведь возможно охрана
Танита пишет:

цитата:

Разумеется если это дано.

А возможно она просто не знала , что делать по молодости лет

 Отправлено: 13.11.13 21:03. Заголовок: vitus+ пишет: Если ..

vitus+ пишет:

цитата:

Если собака не способная защитить меня

Проверив,Вы бы узнали об этом несколько раньше,и не попали бы в подобную ситуацию.Далее делаете что хотите-хороните,дарите,выгоняете или пробуете научить.НО в целом я с Вами согласна-собака должна уметь защитить.А уж как этого достигает тот или иной владелец-дело каждого.Дело ЖЕ заводчиков-следить за разведением СПОСОБНЫХ дать отпор животных,а не уповать на природные качества.О том и речь.

 Отправлено: 13.11.13 21:07. Заголовок: vitus+ пишет: я не ..

vitus+ пишет:

цитата:

я не считаю нужным ее дрессировать, даже для того чтобы разбудить ее инстинкты, бо а вдруг они опять заснут в самый неподходящий.

 Отправлено: 13.11.13 21:09. Заголовок: Черукай пишет: Пров..

Черукай пишет:

цитата:

Проверив,Вы бы узнали об этом несколько раньше,и не попали бы в подобную ситуацию.Далее делаете что хотите-хороните,дарите,выгоняете или пробуете научить.

Согласна.

 Отправлено: 13.11.13 21:12. Заголовок: сенька пишет: Черук..

сенька пишет:

цитата:

Черукай пишет:  цитата: Проверив,Вы бы узнали об этом несколько раньше,и не попали бы в подобную ситуацию.Далее делаете что хотите-хороните,дарите,выгоняете или пробуете научить. Согласна.

Об этом и речь- для чего нужны проверки

 Отправлено: 13.11.13 21:12. Заголовок: Танита пишет: Ведь ..

Танита пишет:

цитата:

Ведь возможно охрана Танита пишет: цитата: Разумеется если это дано. А возможно она просто не знала , что делать по молодости лет

Я считаю, что охрана должна быть дана азиату при рождении, порода рабочая.
В два года должна была реагировать.

сенька пишет:

цитата:

Я за искусственные,смоделированные проверки.

Да проверять то можно, кто против, не у всех же возможности как у меня, где собаки жизнью проверяются.
Я против чтобы собак заваливших эти проверки\тесты начинали дрессировать, обучая их, так как их дети ведь тоже будут нуждаться в обучении. И получится замкнутый круг.

 Отправлено: 13.11.13 21:13. Заголовок: vitus+ пишет: Ситуа..

vitus+ пишет:

цитата:

Ситуация четвертая кобель с сукой, вдвоем охраняли молодых козочек, на дальнем конце территории. Появившиеся пьяные маргиналы, сначала были облаяны, не вняли, продолжали идти к козам, были атакованы, покусаны.

vitus+ пишет:

цитата:

А меня там вообще не было, я же написала собаки были на охране одни.

vitus+ пишет:

цитата:

Нет, сами искусанные рассказывали.

К сожалению в этой ситуации вы могли легко оказаться в суде в качестве ответчика и в очередной передаче про азиатов-людоедов. Маргиналам достаточно было сказать, что они заблудились и просто, когда проходили мимо подверглись нападению собак. В наших условиях всё гораздо сложнее, чем в СА.

 Отправлено: 13.11.13 21:14. Заголовок: какая может быть соц..

какая может быть социализация когда идёшь с собакой на коротком поводке и вызывают милицию только потому что я пожилая женщина и не удержу если кобель кинется Пока на нас истерят кобель сидит рядом иногда на меня поглядывая и не спуская глаз с дамочки но и это не останавливает тётеньку.Ладно милиция спокойная бумажки подписали и разьехались.Даже в лесу не отпускаю так как могут любые меры принять при первом гав.Если бы на ребятишек гавкнул не думаю что и жив был бы.Лет 30 назад спокойно воспринимали если собака идёт рядом без поводка и у магазина ждёт а теперь не получается так ходить и социализироватся

 Отправлено: 13.11.13 21:20. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет ..

MOLOSSYIZAZII пишет

цитата:

Вопрос задан не верно. Важно какая реакция преобладает.

Почему не верно, просто более категорично.

цитата:

САО с преобладанием ПОР - это трус и брак в породе.ИМХО. Проявление ПОР в чистом виде - собака, при нападении на неё, просто убегает.

Зачем же крайности? Собака может стоять на месте, даже рычать, но уклоняться от конфликта, не вступать в борьбу, разве это не ПОР ? В другом случае она убегает, но загнанная в угол включается и защищается достаточно активно, и какая тут оборонительная реакция преобладает?

 Отправлено: 13.11.13 21:21. Заголовок: Возможно и так, а во..

vitus+ пишет:

цитата:

Да проверять то можно, кто против, не у всех же возможности как у меня, где собаки жизнью проверяются. Я против чтобы собак заваливших эти проверки\тесты начинали дрессировать, обучая их, так как их дети ведь тоже будут нуждаться в обучении. И получится замкнутый круг.

Возможно и так, а возможно и

Танита пишет:

цитата:

Иногда просто притравка на фигуранта может разбудить дремлющие инстинкты. А считать, что азиат сам все должен знать и уметь по крайне мере неверно.

Не раз уже сталкивалась с тем, что люди хотят чтобы собака была "злая" и во двор не пускала, а то слишком добрая.
Иногда одного раза подхода фигуранта достаточно, чтоб собака "включилась" и работала потом всю оставшуюся жизнь. Это не телевизор, его невозможно выключить или заснуть
И ситуация
vitus+ пишет:

цитата:

Если собака не способная защитить меня\хозяйку\ я не считаю нужным ее дрессировать, даже для того чтобы разбудить ее инстинкты, бо а вдруг они опять заснут в самый неподходящий.

невозможна априори. Если собака начала действительно работать, так как надо
а не гавкать от страха или не знать ценности хозяина.

 Отправлено: 13.11.13 21:27. Заголовок: PPN пишет: Собака м..

PPN пишет:

цитата:

Собака может стоять на месте, даже рычать, но уклоняться от конфликта, не вступать в борьбу, разве это не ПОР ?

нет.
PPN Не надо путать степень выраженности реакции, с реакцией абсолютно противоположной.
При ПОР, оборона заключается в отступлении, убежать и сохранить себя.

 Отправлено: 13.11.13 21:30. Заголовок: Черукай пишет: Пров..

Черукай пишет:

цитата:

Проверив,Вы бы узнали об этом несколько раньше

Я уже здесь раньше рассказывала об одном инциденте давно.Повторю его.Как-то давно привёл мужик азиата(АБОРИГЕНА)первый раз на выставку.Разговорились с хозом.Хозяин стоял и рассказывал мне,какой у него спокойный и добрый кобл, в отличие от его кавказцев.Я его слушала и без опаски наглаживала собачку.Собачка на вид действительно была само спокойствие.Потом хоз привязал своего"доброго и спокойного"аборигена,поставил рядом сумку и ушёл по делам.И тут кобл,оставшись один, преобразился и молча поймал проходившего мимо парня и стал тащить его под себя...Для хозяина это был сюрприз,он не ожидал такого от своего кобла. Я думаю,что искусственно созданная проверка могла бы заранее помочь узнать хозяину,на что способна его собака и избежать подобной ситуации.

 Отправлено: 13.11.13 21:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

ПОР

Тогда это не пассивно оборонительная реакция, а просто пассив.

 Отправлено: 13.11.13 21:31. Заголовок: Тьфы ты MOLOSSYIZAZI..

Тьфы ты MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

При ПОР, оборона заключается в отступлении, убежать и сохранить себя.

Воть

 Отправлено: 13.11.13 21:32. Заголовок: сенька пишет: .Пото..

сенька пишет:

цитата:

.Потом хоз привязал своего"доброго и спокойного"аборигена,поставил рядом сумку и ушёл по делам

И что не так? Это и есть
сенька пишет:

цитата:

искусственно созданная проверка

 Отправлено: 13.11.13 21:36. Заголовок: vitus+ пишет: счит..

vitus+ пишет:

цитата:

считаю, что охрана должна быть дана азиату при рождении,

Я ленивица и тоже люблю,чтобы усё само от рождения было дано.

 Отправлено: 13.11.13 21:37. Заголовок: лёка пишет Тогда это..

лёка пишет

цитата:

Тогда это не пассивно оборонительная реакция, а просто пассив.

А пассив и пассивно-оборонительная реакция разве не одно и то же?

 Отправлено: 13.11.13 21:39. Заголовок: PPN Давайте разберё..

PPN Давайте разберёмся пассив это MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

отступлении, убежать и сохранить себя.

А оборона это...? Как может быть оборона пассивной? Или пассив не пассив или оборона не оборона

 Отправлено: 13.11.13 21:39. Заголовок: PPN пишет: Почему н..

PPN пишет:

цитата:

Почему не верно

Вот поэтому:
PPN пишет:

цитата:

В другом случае она убегает, но загнанная в угол включается и защищается достаточно активно, и какая тут оборонительная реакция преобладает?

В разных ситуациях собака может проявлять разные реакции и даже противоположные друг другу, но определяет основу её поведения та реакция, которая преобладает.

 Отправлено: 13.11.13 21:42. Заголовок: Оборона, вид боевых ..

Оборона, вид боевых действий, применяемых с целью сорвать или отразить наступление противника, нанести ему поражение, удержать занимаемые позиции и создать условия для перехода в наступление.

 Отправлено: 13.11.13 21:44. Заголовок: MOLOSSYIZAZII я пони..

MOLOSSYIZAZII я понимаю, что иногда приятнее думать так, а не иначе, но давайте смотреть правде в глаза.
АОР определяет у собаки желание выполнять функцию защиты хозяина и его имущества, желание борьбы с противником.
Пассив же и есть пассив - собака больше заботится о себе.

 Отправлено: 13.11.13 21:44. Заголовок: лёка пишет: Как мож..

лёка пишет:

цитата:

Как может быть оборона пассивной?

Не нужно понимать так буквально слово "оборонительная" (читай оборонить - сохранить). Убегая собака обороняет себя от ущерба здоровью, свою жизнь.