Отправлено: 12.11.13 17:18. Заголовок: Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов".

перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0

Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая.

И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?!

Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится.

вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be

 Отправлено: 13.11.13 16:46. Заголовок: PPN пишет: для азиа..

PPN пишет:

цитата:

для азиата характерно нежелание конфликта с человеком (выжидание)

да,характерно.
PPN пишет:

цитата:

и как различать два этих действа???

Только ГЛЯДЯ на именно эту собаку,именно сейчас и именно в этой ситуации.На бумаге написать всё невозможно.Некоторые и отпрыг назад считают трусостью,а некоторые-хитростью и уходом от удара.
Кстати,очень многие "лающие слишком"собаки как раз не рискуют вступать в настоящий конфликт.Этакая бравада,чтоли,с желанием "пугануть заранее".Есть,кто орёт на цепи и затыкается в свободном полёте,а есть наоборот.Наверное здесь нет единого правила.Как пример-одна группа подростков постоянно колотят по забору.Три собаки ведут себя вообще по-разному-одна сука начинает их облайку ещё до того,как они подойдут.Уже знает,что будет дальше.(то есть предвидит,опыт есть)Другая-только когда услышит звук.(то есть по факту)А кобель тихо ворчит,бо знает,что постучат и уйдут.

 Отправлено: 13.11.13 16:49. Заголовок: лёка , "конфликт..

лёка , "конфликт" в смысле ситуация, вынуждающая проявить оборонительную реакцию.
Выжидательная позиция в дальнейшем переходит в ярко выраженную АОР (хотя не всегда), а уход от конфликта (не поддержание) - пассив в чистом виде. Так как же различать эти виды поведения, причем выжидание может закончиться уходом (ПОР) ?

 Отправлено: 13.11.13 16:50. Заголовок: Черукай пишет: Толь..

Черукай пишет:

цитата:

Только ГЛЯДЯ на именно эту собаку,именно сейчас и именно в этой ситуации.

 Отправлено: 13.11.13 16:56. Заголовок: PPN Сам названия АО..

PPN Сам названия АОР и ПОР Вам ни о чём не говорят?

 Отправлено: 13.11.13 16:56. Заголовок: Черукай пишет Как пр..

Черукай пишет

цитата:

Как пример-одна группа подростков постоянно колотят по забору.Три собаки ведут себя вообще по-разному-одна сука начинает их облайку ещё до того,как они подойдут.Уже знает,что будет дальше.(то есть предвидит,опыт есть)Другая-только когда услышит звук.(то есть по факту)А кобель тихо ворчит,бо знает,что постучат и уйдут.

Это различная реакция на раздражитель. А я про оборонительную реакцию (АОР и ПОР). И типичное породное поведение САО в данном контексте.

 Отправлено: 13.11.13 16:57. Заголовок: PPN пишет: И типичн..

PPN пишет:

цитата:

И типичное породное поведение САО в данном контексте.

По ситуации.

 Отправлено: 13.11.13 17:02. Заголовок: лёка пишет PPN Сам н..

лёка пишет

цитата:

PPN Сам названия АОР и ПОР Вам ни о чём не говорят?

ПОР и трусость не одно и то же, когда соба кусается защищаясь (даже если очень сильно), то это тоже ПОР.
АОР, когда собака с желанием вступает в борьбу с противником.
ПОР, когда она старается избежать борьбы.

 Отправлено: 13.11.13 17:05. Заголовок: PPN пишет: ПОР и тр..

PPN пишет:

цитата:

ПОР и трусость не одно и то же, когда соба кусается защищаясь (даже если очень сильно), то это тоже ПОР. АОР, когда собака с желанием вступает в борьбу с противником. ПОР, когда она старается избежать борьбы.

Вот поэтому и удалила предыдущее сообщение потому что это тоже на целую тему вытянет.

 Отправлено: 13.11.13 17:07. Заголовок: PPN пассивно-оборони..

PPN пассивно-оборонительная реакция - общее название поведенческих реакций, направленных на устранение или ослабление влияния вредных факторов окружающей среды без активного воздействия на эти факторы.

 Отправлено: 13.11.13 17:09. Заголовок: Агрессивно-обороните..

Агрессивно-оборонительная реакция
– форма агонистического и оборонительного поведения, имеющая выраженный агрессивный характер. Такое поведение характеризуется, как правило, открытой атакой в ответ на воздействие

 Отправлено: 13.11.13 17:12. Заголовок: Так для азиата харак..

Так для азиата характерна пассивно-оборонительная реакция или нет?

 Отправлено: 13.11.13 17:15. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Я сейчас буду нудеть, но пассивность это не то слово которое стоит применять к оборонительной реакции Так же как пассивно оборонительную реакцию не назовёшь трусостью

 Отправлено: 13.11.13 17:16. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

http://lawsuniverse.ru/eternityn/fv_041.htm

 Отправлено: 13.11.13 17:26. Заголовок: Черукай пишет: А в..

Черукай пишет:

цитата:

А вот если достался тюфяк-по желанию владельца пусть учит,раз надо

Был, точнее есть, учила, не учился. Ибо абсолютно дружелюбен к людям, ласковый пуфик, чтобы научить его кусать чужой рукав, пришлось фигу щипать собаку за нос)))) Собака обиделась и искренне не понимала, ЗА ЧТО)) Не жрется и жраться не начал. Адекват и ласкуша, серьезный нажим не выдержит, а весной мне на участке дядьку заловил, причем был бы не пуфик - пожрал бы, а так прихватил за руку и сидел над ним 2 часа до моего прихода. Да, нападения спецназовца не выдержит, а для алкашки - самое то. Только жраться научить его не возможно вообще, он не хочет. От животных защитит, но вот ходить с ним двоем ночью - побаиваюсь, не уверена. В разведении участвовать не будет никогда)

 Отправлено: 13.11.13 17:27. Заголовок: лёка пишет Я сейча..

лёка пишет

цитата:

Я сейчас буду нудеть, но пассивность это не то слово которое стоит применять к оборонительной реакции Так же как пассивно оборонительную реакцию не назовёшь трусостью

Так ДА или НЕТ ?!
Породный признак азиата - ПОР или АОР ???

 Отправлено: 13.11.13 17:41. Заголовок: sergDin пишет пришло..

sergDin пишет

цитата:

пришлось фигу щипать собаку за нос))))

А за нос то зачем, расщипывание за бока делается, соба в наморднике, но это так к слову, главное, что Вы его любите.

 Отправлено: 13.11.13 17:57. Заголовок: PPN пишет: А за нос..

PPN пишет:

цитата:

А за нос то зачем, расщипывание за бока делается, соба в наморднике

Это вы меня спрашиваете? Я - не инструктор)
Да в любом случае хочу сказать, что вот от природы ну очень лоялен к людям, то есть по понятиям здешних - пуфик, но вполне пригоден к охране, если только нет серьезного давления. А внешне он себя будет вести ровно так, как на ролике, до последнего уход от конфронтации с человеком. Так где та грань, как понять: пуфик, не способный на что-то серьезное или просто лояльная собака, которая уж если что как задаааст, просто никто не проверяет? Нам же посоветовали просто взять к нему суку поборзее, что мы и сделали)

 Отправлено: 13.11.13 18:26. Заголовок: sergDin пишет: ну о..

sergDin пишет:

цитата:

ну очень лоялен к людям, то есть по понятиям здешних - пуфик, но вполне пригоден к охране, если только нет серьезного давления.

Вас устраивает? И чудесно У меня тоже такой был,до сих пор скучаю.Но он на работе менялся радикально-был спокойным,но бдительным и если надо грозным.Пять метров от работы и телок телком.
sergDin пишет:

цитата:

Так где та грань, как понять: пуфик, не способный на что-то серьезное или просто лояльная собака, которая уж если что как задаааст, просто никто не проверяет?

.
так проверить и всё.Знать побольше о своей собаке-это нормально.

 Отправлено: 13.11.13 19:04. Заголовок: vitus+ пишет: У мое..

vitus+ пишет:

цитата:

У моей подруги есть бельгийка, очень обученная. Ночью шла по темной улице к ней сзади спокойно подошел мужчина, приставил нож под ребра и очень спокойным тихим голосом потребовал денег, собачка нюхала цветочки вдалике. А когда-то и она была уверена на 100%, с проверками

А причем тут бельгийцы??? Мы о работающем азиате говорим.
У нас тоже хозяина немчика в его дворе запинали, а он бегал и не знал что делать, хотя был участником Большого Ринга.
О 100% уверенности никто и не говорит, всегда есть масса обстоятельств, в т.ч. огнестрельное оружие

vitus+ пишет:

цитата:

Танита пишет:  цитата: А если бы не было атаки и это привело бы к печальным последствиям??????????? Как быть с собаками, которые не пошли бы в атаку в вышеописанных случаях???????????????? Были и такие у меня собаки, я от них избавилась.

А если бы у них с детства был подражательный пример, как надо себя вести в подобных ситуациях????????????
Или эту ситуацию специально спровоцировали и показали собаке какая модель поведения поощряется???????
Может и не надо было бы пристраивать собак

 Отправлено: 13.11.13 19:09. Заголовок: PPN пишет: Породный..

PPN пишет:

цитата:

Породный признак азиата - ПОР или АОР ???

Вопрос задан не верно. Важно какая реакция преобладает.
САО с преобладанием ПОР - это трус и брак в породе.ИМХО.
Проявление ПОР в чистом виде - собака, при нападении на неё, просто убегает.

sergDin пишет:

цитата:

Так где та грань, как понять: пуфик, не способный на что-то серьезное или просто лояльная собака, которая уж если что как задаааст, просто никто не проверяет?

Самый простой тест проверки собаки: Оставляете собаку во дворе своего дома и уходите на улицу, через некоторое время во двор через калитку заходит фигурант и ничего не делая идет к двери дома, если фигуранту удалось зайти в дом, тест провален. (в случае если собака пытается помешать но под психологическим давлением уступает тест так же провален, так как цель фигуранта - зайти в дом увенчалась успехом). Сделайте такую проверку один раз взрослой собаке и будете знать, что она из себя представляет. Всё очень просто.

 Отправлено: 13.11.13 19:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Танита пишет:  цитата: И чабан как ни крути руководит действиями собак и прививает им культуру поведения. Они никогда не бывают сами по себе, а всегда в стае. и где противоречие с моими словами ? Собаки всё равно собаки, они сотрудничают с человеком, иначе они были бы не нужны.

В какой-то из тем ты писала, что сосуществуешь с азиатами, а остальными собаками руководишь

 Отправлено: 13.11.13 19:21. Заголовок: Танита пишет: И чаб..

Танита пишет:

цитата:

И чабан как ни крути руководит действиями собак и прививает им культуру поведения. Они никогда не бывают сами по себе, а всегда в стае.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

и где противоречие с моими словами ? Собаки всё равно собаки, они сотрудничают с человеком, иначе они были бы не нужны.

Вроде такая малость

 Отправлено: 13.11.13 19:22. Заголовок: Танита пишет: А при..

Танита пишет:

цитата:

А причем тут бельгийцы??? Мы о работающем азиате говорим. У нас тоже хозяина немчика в его дворе запинали, а он бегал и не знал что делать, хотя был участником Большого Ринга. О 100% уверенности никто и не говорит, всегда есть масса обстоятельств, в т.ч. огнестрельное оружие

Ну Вы же спросили как можно быть уверенным на 100 % в собаке без проверок, я Вам привела в пример собаку которая эти проверки прошла.


Танита пишет:

цитата:

А если бы у них с детства был подражательный пример, как надо себя вести в подобных ситуациях???????????? Или эту ситуацию специально спровоцировали и показали собаке какая модель поведения поощряется??????? Может и не надо было бы пристраивать собак

Я не поняла Ваш вопрос.

 Отправлено: 13.11.13 19:23. Заголовок: vitus+ пишет: Я не ..

vitus+ пишет:

цитата:

Я не поняла Ваш вопрос.

Я тоже. Вы в смысле что с детства дрессировать или что пример это старшие собаки?

 Отправлено: 13.11.13 19:28. Заголовок: vitus+ пишет: Я не ..

vitus+ пишет:

цитата:

Я не поняла Ваш вопрос.

Это не вопрос. Это моя мысль, что если бы была показана ситуация конфликта и его решения теми собаками, которые умеют это делать, то и те которые не смогли сработать так как надо научились бы( или ситуация показанная человеком, что он хочет от собаки в данной ситуации

vitus+ пишет:

цитата:

Ну Вы же спросили как можно быть уверенным на 100 % в собаке без проверок, я Вам привела в пример собаку которая эти проверки прошла.

Я имела ввиду САО. Сейчас многие считают, раз собака гавкает, значит защитить

 Отправлено: 13.11.13 19:30. Заголовок: лёка пишет: Вроде т..

лёка пишет:

цитата:

Вроде такая малость

Еще раз повторюсь до этого было написано, что Татьяна сосуществует рядом с азиатами, а остальными собаками руководит

 Отправлено: 13.11.13 19:31. Заголовок: лёка пишет: Я тоже...

лёка пишет:

цитата:

Я тоже. Вы в смысле что с детства дрессировать или что пример это старшие собаки?

А вы разве не с детства дрессируете??????????????
Понятия собаке, что такое хорошо, что такое плохо только после года объясняете?????????

 Отправлено: 13.11.13 19:37. Заголовок: Танита пишет: А вы ..

Танита пишет:

цитата:

А вы разве не с детства дрессируете?????????????? Понятия собаке, что такое хорошо, что такое плохо только после года объясняете?????????

А Вы? Дрессируете с детства? А как обьясняете что такое хорошо и что такое плохо?

 Отправлено: 13.11.13 19:49. Заголовок: Танита пишет: Это м..

Танита пишет:

цитата:

Это моя мысль, что если бы была показана ситуация конфликта и его решения теми собаками, которые умеют это делать, то и те которые не смогли сработать так как надо научились бы( или ситуация показанная человеком, что он хочет от собаки в данной ситуации

А я вот считаю что показать все ситуации конфликта просто невозможно.

Я не считаю нужным дрессировать собаку которая напала на человека без повода. Я не считаю нужным дрессировать собаку которая не защитит хозяина и дом.

 Отправлено: 13.11.13 19:50. Заголовок: vitus+ пишет: , я В..

vitus+ пишет:

цитата:

, я Вам привела в пример собаку которая эти проверки прошла.

бельгиец наверняка был обучен в стиле современной спортивн.дрессировки.Такая дрессировка не являться гарантией надёжной работы собаки в реальной жизни.И нет ничего удивительного ,что собака не сработала в реале.