Отправлено: 12.11.13 17:18. Заголовок: Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов".

перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0

Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая.

И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?!

Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится.

вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be

 Отправлено: 12.11.13 17:22. Заголовок: а вот для любителей ..

а вот для любителей бесконечных боёв, как должны вести себя незнакомые собаки при встрече, вот оно то самое ритуальное поведение, за которое меня не раз высмеивали. Встретились собаки двух отар, попонтовались друг перед другом и разошлись никого не покалечив . Кто-то уступил, кто-то продемонстрировал силу , все собаки разные , но собачий язык универсален http://www.youtube.com/watch?v=bAupMdrmmCo#t=65

АУУУУ ! Те, кто любит утверждать, что в нашей породе должна быть заложена и выражена агрессия на человека - собаки даже не напали на незнакомого мужика с палкой !!!!

 Отправлено: 12.11.13 19:18. Заголовок: А с чего они должны ..

А с чего они должны на него напасть то? Они настолько привыкшие с детства к этой длинной палке-посоху,что она является не оружием наказания,а указания направления движения для овец или чтоб отогнать ,куда не надо идти. Даже собаки из 2х отар встретившихся ,избегали конфликта(это природой заложено),есть куда отступить и ради чего.А пастухи мирно друг с другом беседовали и собаки это видели,но ритуал соблюли,демонстрацию силы и своей территории.Спровоцируй и мало не покажется.

 Отправлено: 12.11.13 19:26. Заголовок: ДархаН пишет: Они н..

ДархаН пишет:

цитата:

Они настолько привыкшие с детства к этой длинной палке-посоху,что она является не оружием наказания,а указания направления движения для овец или чтоб отогнать ,куда не надо идти.

Что-то мне подсказывает, что знают они что такое посох не понаслышке.

 Отправлено: 12.11.13 19:41. Заголовок: Татьяна пишет: они..

Татьяна пишет:

цитата:

они что такое посох не понаслышке.

Татьяна пишет:

цитата:

чтоб отогнать ,куда не надо идти.

 Отправлено: 12.11.13 19:56. Заголовок: ДархаН пишет: А с ч..

ДархаН пишет:

цитата:

А с чего они должны на него напасть то?

ну как жеш ? Это же агрессия со стороны человека ! По мнению некоторых наших форумчан собака просто обязана среагировать .

 Отправлено: 12.11.13 20:12. Заголовок: Там же на БАПе Алихо..

Там же на БАПе Алихон рассказывал, как был покусан приотарной собакой и её... не уничтожили. http://caodog.ru/index.php?topic=429.msg37237#msg37237

 Отправлено: 12.11.13 21:20. Заголовок: Да, и он же говорит,..

Да, и он же говорит, что чабан своей кровью хотел вину загладить, так все же значит нетипичное поведение.

 Отправлено: 12.11.13 21:27. Заголовок: Вобщем, я спорить не..

Вобщем, я спорить не собираюсь.

 Отправлено: 12.11.13 21:33. Заголовок: Разные они, но все ж..

Разные они, но все же охранники
Скрытый текст

А. Лабунский "СОБАКИ СРЕДНЕЙ АЗИИ". ВТОРАЯ ПОЕЗДКА Рядом с Клейном поселился памирец Камол. Недавно приехавший из Верхнего Ванча, он рассказал о памирских собаках. В их кишлаке были две крупные собаки. Весь день они лежали, а под вечер шли встречать отару и провожали ее в кишлак. Утром провожали отару мимо опасных мест, где могли быть хищники. И однажды, недалеко от кишлака, они задавили молодого медведя. В остальное время при отаре были пастушьи собаки – более мелкие, легче костяком, очень подвижные, длинношерстные. В животноводческом совхозе Сагирдашт Калан-Хумбского района было большое поголовье овец и хороших собак. Мы решили разделиться – Клейн с товарищем поехали в Хорог, а мы с Буераковым отправились по горным тропам в совхоз. Лучшей там считалась отара Саидовых. Три брата были потомственными чабанами, и их собаки были лучшими по чабанским понятиям. В минувшем году волки не задрали в их отаре ни одной овцы, в то время как у соседней семьи за одну ночь зарезали десять баранов. И все чабаны поочередно обращались к Саидовым за щенками. Старшего приотарного кобеля звали Славка, ярко выраженный грубый тип, палевого окраса, около 70 см в холке, мощный, тяжелый кобель. Пясть – 16 см, широкая и глубокая грудная клетка, коротконогий, с мощной шеей, средней по размерам головой. Трудно было определить прикус, т.к. наклон резцов был направлен внутрь. Такого я раньше не встречал. При очень слабой упитанности он весил 70 кг, тяжело и неуклюже передвигался, чтобы посмотреть по сторонам, поворачивался всем корпусом. Ему было около шести лет. Когда чабан по нашей просьбе подал команду: "Внимание, охраняй"! – мы услышали глухой, низкий лай, который Славка направил сперва в одну, а потом в другую сторону. Следующим кобелем был Палвон – менее выразительный по характеру и экстерьеру. Любимцем чабанов был Барбос – ярко-светло-рыжий кобель канареечного цвета, в холке около 70 см, очень забавный и подвижный, крепко-грубого типа. Ни одного промера сделать не удалось, зато мы увидели отличный прикус и крепкие зубы. В конце концов, нам пообещали щенка, и на следующее утро мы отправились еще выше в горы. Мирвали Саидов сказал, что там сука со щенками. Высоко в горах, в каменном гнезде, кучкой лежали три щенка, все кобельки. Разные по окрасу – серый, рыжий и лимонно-канареечный, меньше всех. Сука была на охоте. Чабан предложил мне взять маленького. Я упрашивал отдать большого – серого. После небольших споров я вдруг услышал рев и толчок сбоку. В мгновение ока чабан оказался верхом на суке и велел мне побыстрее спускаться вниз. Я схватил рыжего щенка и спешно ретировался. Зарчиль, так звали суку, разорвала мне левую штанину и чуть не вырвала икроножную мышцу. Если б у нее были свежие зубы, мне бы несдобровать! А. Буераков со щенком Шерханом отправился в Харьков, а я остался в Душанбе. Предполагалась еще одна поездка – в Таджикистан, в Кулябскую область, одно из наиболее жарких мест. Тот Шерхан оказался ярким потомком своих родителей. В трехмесячном возрасте он уже пытался вцепиться в ногу каждому чужому человеку, а уже после семи месяцев в присутствии Шерхана никто посторонний не мог находиться в квартире. Удивительное было отношение щенка ко мне. На улице он радостно приветствовал меня, пытался лизнуть и поиграть. Мы часто гуляли вместе и были большими друзьями. Каково же было мое удивление, когда однажды Шерхан отнесся ко мне как к незнакомому человеку и не впустил в дом, едва не покусав меня! Впоследствии ему не повезло: его сильно покалечил матерый кабан-секач. Последующие поездки в Таджикистан совмещались с посещениями других регионов Средней Азии, были более специализированными. Хочется привести характеристики собак Таджикистана. В Шаартузском районе зимует почти треть всех отар Таджикистана. В начале апреля отары отправляются обратно на север, где растут свежие зеленые травы. Овец мясной породы перевозят на больших специально оборудованных машинах, чтобы они не теряли в весе. А шерстяных овец только перегоняют. К моменту отправления в путь щенкам, в основном, от одного до трех месяцев. Переезжая на новую базу, чабаны забирают их с собой. Наилучшее впечатление оставили собаки ленинабадских отар и Ленинского района (недалеко от Душанбе), а среди зимующих в Дангаре и Кулябской области - сагирдаштские собаки. Категорически не согласен с уважаемым кинологом Пильщиковым, который утверждал, что среднеазиатские овчарки не обладают пастушьими достоинствами. Возможно, это относится к другим породам – мастифообразным. А я приведу несколько примеров работы чабанских собак. Собаки - своего рода регулировщики, которые помогают чабанам держатьотару вместе, компактно. Однажды у подножия горы Туюн-Тау мы наблюдали очень интересную картину. Площадка для овец была невдалеке от палатки чабанов, возле которой мы пили чай и ждали возвращения отары на ночлег. У палатки оставались только щенки, а взрослые собаки находились при отаре. Вскоре мы увидели пыль, услышали гул, и вот показалась отара. Западнопамирские отары зимуют в Алимтае – от Гнилого Арыка до поворота на Куляб (Большой и Малый Алимтай). Некоторые ленинабадские отары (Айнинский и пенджикентский районы) зимуют в Алайской долине – по Памирскому тракту из города Ош, Сары Таш до Сары Могол. В Бешкентской долине, у Таюн-Тау, Баба-Тага, у Тигровой балки зимуют ленинабадские, регарские, гисчарские, душанбинские и др. Впереди шла белая собака – кобель грубого типа, с мощной мускулатурой и костяком, с хорошей головой на короткой, мощной шее – вожак приотарных собак. Он первым подошел к площадке и стал смотреть, как располагается отара и остальные собаки. Когда подошли чабаны, вожак улегся так, что стал виден отовсюду. Каждая собака заняла свою позицию. Один кобель вдруг поднялся и хотел улизнуть, т.к. счел свои обязанности выполненными. Но поднялся вожак и рычанием заставил беглеца остановиться, затем вернул его на место. Стоя на одном месте и лишь меняя интонации рычания, вожак управлял молодым кобелем, пока тот не занял своего места. После этого, еще раз посмотрев на отару и собак, вожак успокоился и лег. Быстро начинало темнеть. Это была одна из лучших ленинабадских отар. Старший чабан Алим был непреклонен, и мы не смогли приобрести там ни одного щенка. Я специально упоминаю о лучших приотарных собаках, т.к. основная масса собак легче костяком, мельче, но так же злобна и недоверчива к посторонним. Но все они обладают хорошими пастушьими качествами. Это и неудивительно. В городах мы держим собак из-за любви к ним, порой для развлечения и в угоду моде. Чабаны же относятся к этому иначе. Жизнь чабана сложна и сурова, работа его серьезна. Если собака не удовлетворяет требованиям работы – ее просто не держат. Возвращаясь как-то с юга Таджикистана в Душанбе, впереди, слева от трассы, чуть в глубине к предгорью мы увидели расположившуюся на отдых отару. Решили заехать к чабанам поговорить с ними и посмотреть собак. Изумительной красоты щенок встречал нас звонким лаем. У чабанов узнали, что они из Ленинского района и возвращаются с зимних пастбищ в горы на летние отгоны. Увидев щенка вблизи, мой спутник потерял покой. Щенок и впрямь был преотличным. Яркий трехцветный окрас (серо-бело-рыжий), отличный костяк и смелый недоверчивый характер. Как бы меду прочим мы поинтересовались, сколько он может стоить. Чабан рассказал, что как-то один проезжий щеголь предлагал ему сто рублей. Так вот, чабан даже и разговаривать с ним не стал. Показал на свой карман и сказал, что не считал и не знает, сколько у него денег. Мы поняли его так, что в подаяниях он не нуждается. "Нужен щенок – закажи мне заранее, и тогда я оставлю даже бесплатно", - сказал он, мотивируя отказ тем, что щенки нужны для работы и все наперечет. Отара расположилась меду пригорком и трассой. Метрах в двадцати от палатки, возле которой мы пили чай, лежала крупная собака, и стоило только какой-нибудь овце двинуться в сторону трассы, собака рычала, и овца возвращалась обратно. Мы спросили чабана, как это он не боится – ведь рельеф сложный и трасса рядом. Чабан сказал, что лежащая собака лучше любого человека предостережет овец от ухода. А у пригорка есть еще две собаки – без лая, грозным рычанием, лежа на одном месте, они возвращают овцу назад. Мы подошли к собаке, которая неискушенному наблюдателю могла показаться кавказской овчаркой: крупная голова, объемная в черепной части, морда явно короче половины длины головы, шерсть не плотно прилегающая, а лохматая, переход от лба к морде ярко выражен, губы толстые, чуть сыроватые. Но это была сука чисто азиатских кровей, и чабан сказал, что такие собаки издавна культивируются здесь. И я вспомнил серую тигровую суку, виденную мною на хребте Баба-Таг при регарской отаре. Среднего роста (около 65 см в холке), крепкого типа конституции, очень развитая физически, она лежала у края обрыва и, грозно рыча, предупреждала, что приближаться к ней небезопасно. Чабан взялся показать нам ее. Сука ласково припала на передние ноги. Чабан перевернул ее на спину и показал большие шрамы на животе и на боках. Когда мы вернулись к палатке, чабаны, весело перебивая друг руга, рассказали нам следующее. Глухой ночью они услышали как-то рычание, хрип и шум борьбы. Один чабан схватил большую жердь и кинулся в темноту. Видимо, кобели куда-то ушли (а может, их сманили волки), и только эта сука осталась у палатки. Она одна не испугалась и вела ожесточенную борьбу с несколькими волками. Чабан побоялся стрелять, поскольку было темно. Орудуя жердью, он вместе с собакой отбился от волков. Через три года, побывав на Баба-Таге вновь, мы узнали, что эта сука, любимица чабанов, все-таки погибла в схватке с хищниками. От нее мы привезли своим приятелям щенка. И еще одну удивительную службу служат человеку в горах собаки. Кишлаки в Таджикистане обычно маленькие, и школа, как правило, находится в кишлаке покрупнее, обычно одна на несколько населенных пунктов. Так вот, в одном горном кишлаке были две собаки, которые немного отличались от обычных чабанских своим внешним видом. Днем они приходили к школе, поджидали детишек и приводили из школы домой. В это время уже вовсю пригревало солнце, и была опасность встретить в горах змей или каких-либо хищников. А с такой охраной дети возвращались в безопасности. Не могу забыть еще одну собаку. На юге Таджикистана, где вокруг не было селений, мы вышли к одинокому жилищу. Метрах в десяти от порога лежала собака. Когда мы стали приближаться, она встала и залаяла, - но спокойно, без истерики и суеты. Мы остановились и, выждав, вновь двинулись к жилищу. Пес, устрашающе рыча, двинулся наперерез. Мы остановились. Вышла хозяйка. Оказывается, они или здесь одни и собака была их сторожем, и поэтому-то и не привязывали на цепь. В течение дня, прячась от солнца или других неудобств, собака меняет свое место, но так, чтобы все время быть начеку и видеть вход в жилье. Этому кобельку было полтора года. Напоминая сложением ротвейлера и добермана, пятнистый и гладкошерстный, он был невысок – чуть меньше 70 см в холке. Мы сказали хозяйке, что собака нам очень понравилась и мы с удовольствием взяли бы такого в Харьков. На что женщина ответила: "Что вы! Он не пускает во двор ни кобры, ни гюрзы, ни волка! Нам без такой собаки жить нельзя". Немного о кормлении собак. Чабаны рассказывали, что в колхозах и совхозах выдавали для собак черную муку. А кроме муки, собаки ели бойничные отходы. Если овцу загрызли волки, то человеку грех есть это мясо, и его отдают собакам. Часто собаки сами ходят на охоту. Рассказывали, что голодные собаки даже ворон загрызали, не брезговали и ящерицами. Я видел, как чабаны бросали собакам куски сырого теста или остатки своей трапезы. Под сукой оставляют обычно до трех щенков, и они посасывают мать до двух-трех месяцев. Как отбирают щенков? Предпочтение отдают щенкам с прибылыми пальцами, тупыми широкими мордами, энергичным и более крепким. Большой значение имеет окрас. Если щенок окрасом похож на знаменитого предка, его обязательно оставляют, считая, что с окрасом передаются по наследству и другие качества. Общий прием, который я встречал потом в Таджикистане и в Туркмении, заключается в следующем: чабан берет щенка за холку и поднимает. Если щенок рычит, пытается вырваться или даже укусить – такого оставляют, считая отличным. А если же безучастно висит или визжит – его отбрасывают. Обычно при отаре держат четырех собак: двух взрослых кобелей и подростков. Приведу усредненные, чаще всего встречающиеся биометрические данные кобелей: пясть – 13 см (встречаются от 12 до 15 см), высота в холке 68 см (встречаются от 62 до 74 см), обхват груди 89 см (встречаются от 86 до 94 см), длина головы 27-28 см (встречаются от 25 до 30 см). О таджикских собаках пишут, что они массивные, грубые, о казахских – что они более легкие, т.к. сказалось влияние борзых. А теперь сравните. В IX томе Трудов Казахского НИИ животноводства – "Новое в животноводстве Казахстана" - в статье "Овчарки азиатского происхождения" Ю. Пильщиков приводит данные ста промеренных кобелей (средние): длина головы – 27-30 см, высота в холке – 65-74 см, обхват груди – 90-96 см, обхват пясти – 13-14 см, косая длина – 66-76 см. Хочу отметить, что данные лучших чабанских собак почти не отличаются по всей Средней Азии: обладают достаточными пастушьими качествами, отличаются грубостью конституции и мощью сложения. Поголовье настолько пестрое, разнообразное по экстерьеру, что можно было бы говорить не о разнотипности в породе, а о различных породах вообще. Собаки, вывезенные из Таджикистана, меньше болеют, лучше приспосабливаются к различным условиям, более жизнестойкие и злобные, чем, например, туркменские. Средний уровень поголовья явно ниже туркменского, хотя отдельные экземпляры ничуть не хуже.

 Отправлено: 12.11.13 21:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии.

Типичное агрессивное поведение. Не забывайте, что мы там не сможем увидеть чётких границ собачьей территории, они там размыты. Не известно как повели бы себя собаки на этом видео, если бы люди двинулись дальше, правда и желания у них такого не возникло уже.

 Отправлено: 12.11.13 21:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вобщем, я спорить не собираюсь.

Зачем тогда тема?
Из моих наблюдений личных,собаки на своей территории с закрытыми границами и прозрачными границами(а уж если территория обширная),ведут себя по-разному.
Сравнивать вольерников и отарников не совсем корректно.
Но и в СА из разных источников читала,смотрела,видно,что и там они разные! В аулах и кишлаках гуляют старые собаки и молодые(по видео я спецом приглядывалась).Рабочие отарники по аулам не бегают.
И та бегущая сука за авто не такая уж доброжелательная,а очень и очень злая.Выйди из машины,покусает конкретно.колмакова татьяна пишет:

цитата:

вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек.

Не только для бродяжек.Не помню читала,есть даже градация,куда идет укус собаки(ноги,руки-это предупреждение,горло-реальная атака....)

 Отправлено: 12.11.13 21:47. Заголовок: колмакова татьяна У ..

Скрытый текст

Продублирую свой вопрос в этой теме

.
колмакова татьяна У меня к Вам один вопрос. К какой категории собак Вы относите в целом породу САО , - спортивная, декоративная, рабочая(служебная)?

 Отправлено: 12.11.13 22:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

цитата: А с чего они должны на него напасть то? ну как жеш ? Это же агрессия со стороны человека ! По мнению некоторых наших форумчан собака просто обязана среагировать .

Татьяна,Вы постоянно требуете уважения к своим словам и мыслям,но с восторгом не вникаете,издеваетесь и передёргиваете чужие.Смысл?
Попробую ещё раз.Ибо терпеливая и не люблю,когда люди ищут,но не находят,не слышат и заблуждаются.
По мнению"некоторых наших форумчан"это движение чабана посохом,чтоб отогнать собак не было агрессией.Я тоже так умею и меня никто не сожрёт.Вот если бы чабан продолжил лопатить овец или хозяина-это да,агрессия."Г"- собака,если не среагирует.Даже если при виде палки предпочитает схилять в обычной жизни
колмакова татьяна пишет:

цитата:

для большинства людей - и так обосраться можно со страху,

Таня,Вы очень приятный собеседник.Тщательно подбираете слова.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

колмакова татьяна У меня к Вам один вопрос.

и у меня есть.Почему-то все,чьи собаки НЕ сработали,когда разыгрывалось нападение на владельца-РАССТРОИЛИСЬ. Вот владельцы мопса-нет.Зенненхунда-тоже.А азиатских собак-ОЧЕНЬ.Скажите ЧЕСТНО,ОТЛОЖИВ ДУХ ПРОТИВОРЕЧИЯ-а Вы остались бы довольны?

 Отправлено: 12.11.13 22:19. Заголовок: ДархаН пишет: А пас..

ДархаН пишет:

цитата:

А пастухи мирно друг с другом беседовали и собаки это видели,но ритуал соблюли,демонстрацию силы и своей территории.Спровоцируй и мало не покажется

УМНИЦА! Вы умеете не только смотреть,но и ВИДЕТЬ! Приятно удивили и прошу за это прощения

 Отправлено: 12.11.13 22:27. Заголовок: Черукай пишет: При..

Черукай пишет:

цитата:

Приятно удивили и прошу за это прощения

За что,Ирма,что где то мои посты не так понимаете? Так это издержки инета!

 Отправлено: 12.11.13 22:51. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

колмакова татьяна У меня к Вам один вопрос. К какой категории собак Вы относите в целом породу САО , - спортивная, декоративная, рабочая(служебная)?

Вот тоже очень хочеться узнать !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 12.11.13 22:54. Заголовок: Похоже с таким взгля..

Похоже с таким взглядом на разведение , как у Тани Колмаковой , мы скоро начнем брать что-то типа кавказов для охраны и самих сао и своего имущества

 Отправлено: 12.11.13 22:59. Заголовок: ДархаН пишет: За чт..

ДархаН пишет:

цитата:

За что,Ирма,что где то мои посты не так понимаете?

Ну раз удивилась-значит не заметила ранее,что Вы так уже умеете.Стыдно,стыдно(((((

 Отправлено: 12.11.13 23:03. Заголовок: Даргай пишет: Похож..

Даргай пишет:

цитата:

Похоже с таким взглядом на разведение , как у Тани Колмаковой , мы скоро начнем брать что-то типа кавказов для охраны и самих сао и своего имущества

Пожалуйста не надо нападать на нашу Татьяну! Взгляды меняются на протяжении всей жизни человека.Попробуем доказывать свою точку зрения не обижая коллег,ОК?

 Отправлено: 12.11.13 23:08. Заголовок: Даргай ,Кстати,спаси..

Даргай ,Кстати,спасибо что напомнили! Давно веселюсь по этому поводу-у нас питомники немцев охраняют азиаты.И на мой вопрос,что в объяве же пишете,что немцы рабочие,как же так?Заводчики честно ответили"ну для охраны же не годятся!" Я гордилась

 Отправлено: 12.11.13 23:12. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не известно как повели бы себя собаки на этом видео, если бы люди двинулись дальше, правда и желания у них такого не возникло уже.

А я про это и говорю ! Но границы в мозгу есть, есть рамки по отношению к человеку.

 Отправлено: 12.11.13 23:13. Заголовок: ДархаН пишет: Зачем..

ДархаН пишет:

цитата:

Зачем тогда тема?

а затем, что зачастую люди вообще не знают как себя ведут собаки в естественной среде обитания !

 Отправлено: 12.11.13 23:14. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

К какой категории собак Вы относите в целом породу САО , - спортивная, декоративная, рабочая(служебная)?

Рабочая, несомненно ! Но по-другому рабочая, чем те же НО, ВЕО и т.д.

 Отправлено: 12.11.13 23:15. Заголовок: Черукай пишет: Тать..

Черукай пишет:

цитата:

Татьяна,Вы постоянно требуете уважения к своим словам и мыслям,но с восторгом не вникаете,издеваетесь и передёргиваете чужие.Смысл?

Я ничего не требую, и почему Вы сразу переложили всё на себя ?

 Отправлено: 12.11.13 23:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да, и он же говорит, что чабан своей кровью хотел вину загладить, так все же значит нетипичное поведение.

Это потому что ГОСТЬ, а был бы не гость, вряд ли кто такими красивыми словами стал бы кидаться. Причём "нетипично" вела себя вся стая.

 Отправлено: 12.11.13 23:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но границы в мозгу есть, есть рамки по отношению к человеку.

Тань,да она просто пасла машину и контролировала ситуацию.А границы соблюли люди с мозгами,что не вылезли из машины.А сука была на своей территории.

 Отправлено: 12.11.13 23:22. Заголовок: Даргай пишет: Похож..

Даргай пишет:

цитата:

Похоже с таким взглядом на разведение , как у Тани Колмаковой , мы скоро начнем брать что-то типа кавказов для охраны и самих сао и своего имущества

Да ну, Даш ?! Вот от тебя не ожидала, вроде знакомы не первый год. Ужасно неприятно.

Я развожу то, что считаю нужным, а ты разводи то, что устраивает тебя, при этом я твоё разведение не критикую публично для красного словца !

 Отправлено: 12.11.13 23:24. Заголовок: леди пишет: Причём..

леди пишет:

цитата:

Причём "нетипично" вела себя вся стая.

Семён Семёныч !

Ну что ж, будем считать, что я выставила ролики НЕТИПИЧНОГО поведения азиатов в естественной среде обитания ! Как всегда - все вокруг умные и в белом, а я самая тупая и в говне ! Да за ради Бога ! Ребята, разводите что хотите, занимайтесь чем угодно !

 Отправлено: 12.11.13 23:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Как всегда - все вокруг умные и в белом, а я самая тупая и в говне !

Забавный подход к дискуссии. Ты высказала своё мнение, я своё.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Семён Семёныч !

Что ты хочешь этим сказать? Это какой-то слэнг? Или из какой-то шутки междусобойной? Я не понимаю подобных фразочек.

 Отправлено: 12.11.13 23:32. Заголовок: колмакова татьяна п..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я ничего не требую, и почему Вы сразу переложили всё на себя ?

требуете,требуете.Причём многократно ...а почему Вы упорно выносите с моих постов только такие вот детские обидки,а не-Черукай пишет:

цитата:

Скажите ЧЕСТНО,ОТЛОЖИВ ДУХ ПРОТИВОРЕЧИЯ-а Вы остались бы довольны?

 Отправлено: 12.11.13 23:32. Заголовок: fanat

MOLOSSYIZAZII
Какой-то вопрос к Колмаковой Татьяне неправильный.
Все равно, что спросить : У вас собака глупая, трусливая или страшная? Вот выбирайте.

Рабочая не значит конвойная.

 Отправлено: 12.11.13 23:35. Заголовок: леди пишет: Забавны..

леди пишет:

цитата:

Забавный подход к дискуссии.

к сожалению вынуждена согласиться.Очень мало владельцев азиатов обладают их железными нервами...и с добродушием тоже не складывается((((((((

 Отправлено: 12.11.13 23:36. Заголовок: fanat пишет: Рабоча..

fanat пишет:

цитата:

Рабочая не значит конвойная.

какая прелесть! Новюсенькое определеньице.Поздравлюшечки.

 Отправлено: 12.11.13 23:47. Заголовок: http://www.irkcao.ru..

http://www.irkcao.ru/stat/20-tadjikistan2010-4.html

"....Поскольку наша стоянка располагалась недалеко от реки, по противоположной стороне которой проходила дорога, небольшой отрезок этой дороги входил в хорошо обозреваемую и охраняемую зону нашей стаи. Должна сказать, что на проходящих людей собаки реагировали довольно спокойно: облаивали с холма или подбегали к самой кромке воды, не переходя ее. Но, если людей сопровождали собаки, реакция была намного сильней. Все взрослые представители стаи переправлялись на другой берег и чужаку доходчиво объясняли, что он вторгся на их территорию. Одну такую ситуацию я наблюдала из своей палатки. В этот раз ко взрослым собакам присоединились два щенка. Стая атаковала палевого кобеля сопровождавшего людей. Впрочем, как обычно, эта атака была в большей степени демонстративной. "



http://caodog.ru/index.php?topic=3992.0

"....Я из далека заметил отару и попросил Рустам ака, сидящего за рулем остановиться. Отару сопровождал великолепный черный кобель с подвесом, высоко державший хвост. Растояние было приличное, но я вооружившись телевиком пытался его заснять, не обратив внимание, что с другого конца отары оторвались две собаки, черная и бела и лаем подав сигнал стремительно рванули в мою сторону. В машине нас было четверо, ну и конечно все высыпали посмотреть на собачек и овец. Но когда собаки атаковали мои спутники с криками "прячься", попрыгали обратно в салон. Я переключился на атакующих и стал их снимать. Впечатлил белый, достаточно молодой еще кобель с горящим взглядом несущийся на меня во весь опор. Нас разделяло достаточно приличное растояни холмистой местности, но для него покрыть все эти подъемы и спуски не составило особого труда. Ребята кричали из машины, что уже пора прятаться, но ваш покорный слуга (бахвально улыбаюсь) не одну отару повидал ну и соответсвенно собак, так что усом я не повел, а просто пошел на собак подняв над головой мой фотик с внушительным объективом. Одновременно я крикнул пастуху, чтобы отозвал собак. Короче собаки остановились после окрика пастуха и неохотно потрусили обратно к своему хозяину. Он их похвалил, поласкал и было смешно смотреть как эти наводящие на окружающих ужас создания стали резвиться как щенки. К слову сказать, один из псов был щенком этого года, только что пришедший с летовок. В отаре была и старая сука, скорее всего мать недопеска. В прочем все можно увидить на фото."


http://caodog.ru/index.php?topic=3992.30

А это ваш покорный слуга во время встречи с отарой. Молодой пес проявил большой интерес к моей скромной персоне. Подошел, обнюхал, совсем не боялся, но и агрессии не проявлял. Он шел немного впереди отары ( на сколько далеко видно на втором снимке). Песик очень ладный и ласковый, но погладить себя не дал, не смотря на свой совсем еще молодой возраст."

 Отправлено: 12.11.13 23:48. Заголовок: fanat пишет: Рабоча..

fanat пишет:

цитата:

Рабочая не значит конвойная.

 Отправлено: 12.11.13 23:49. Заголовок: Черукай пишет: леди..

Черукай пишет:

цитата:

леди пишет:  цитата: Забавный подход к дискуссии. к сожалению вынуждена согласиться.Очень мало владельцев азиатов обладают их железными нервами...и с добродушием тоже не складывается((((((((

Ну вот опять ярлыки ! Зачем мне какие-то эмоции приписывать ?

 Отправлено: 12.11.13 23:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я развожу то, что считаю нужным, а ты разводи то, что устраивает тебя, при этом я твоё разведение не критикую публично для красного словца !

А Даша и не критиковала конкретно разведение!!!
Она написала:
Даргай пишет:

цитата:

Похоже с таким взглядом на разведение , как у Тани Колмаковой , мы скоро начнем брать что-то типа кавказов для охраны и самих сао и своего имущества

Это подразумевает отношение к охранным качествам собаки

 Отправлено: 12.11.13 23:52. Заголовок: fanat пишет: Рабоча..

fanat пишет:

цитата:

Рабочая не значит конвойная.

А значит служебная равно конвойная???????? Так можно до чего угодно договориться....
Приведите пример, где описали САО-конвоира
Просто слова, лишь бы как ответить

 Отправлено: 12.11.13 23:54. Заголовок: fanat

Черукай
А че? Цирики так думают про любых собак. Собака че должна делать? Охранять. А че охранять? Разумеется зк. Ни про каких овец и слыхом не слыхивали..
Охранять и кусать. Людей.
Тут, где-то кто-то даже расписался уже. Мол его собака уже даже и не выбирает кого первого рвать : хищника или Человека. Разумеется 100%-но Человека.

 Отправлено: 12.11.13 23:56. Заголовок: fanat пишет: Тут, г..

fanat пишет:

цитата:

Тут, где-то кто-то даже расписался уже. Мол его собака уже даже и не выбирает кого первого рвать : хищника или Человека. Разумеется 100%-но Человека.

Разумеется того, кто представляет бОльшую угрозу хозяину!
И рвать не хищника, а собрата, если понадобиться. Не подменяйте понятия
Почему же если охранять, то значит "рвать", " людоед"

 Отправлено: 12.11.13 23:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну вот опять ярлыки ! Зачем мне какие-то эмоции приписывать ?

цитата:

и почему Вы сразу переложили всё на себя ?

нравится?

 Отправлено: 12.11.13 23:57. Заголовок: fanat пишет: Охран..

fanat пишет:

цитата:

Охранять. А че охранять? Разумеется зк

пусть Ваши овец охраняют.У каждого свои недостатки У мну на объектах ни овец ни хищников ни зеков.Проблемочка Только не советуйте пуделя взять,ок? А то пошлю

 Отправлено: 13.11.13 00:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

! Но границы в мозгу есть, есть рамки по отношению к человеку.

Да, но были бы они дружелюбными, подбежали бы радостно виляя хвостом. Мы ведь все не говорим здесь о крайностях, а о норме. У агрессивного поведения тоже есть норма. Зачем же сразу представлять себе маниакальную агрессию, как fanat это всегда делает.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Рабочая, несомненно !

Тогда Вы должны понимать, что в разведении РАБОЧЕЙ породы необходимо вести отбор по рабочим качествам, а значит необходимо делать проверку по этим качествам, конкретную проверку, либо выявлять эти качества в реальной работе. А не - "я и так всё вижу"(так как видят все по разному).
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но по-другому рабочая, чем те же НО, ВЕО и т.д.

В чем же заключается работа заводских САО? По каким рабочим качествам следует вести отбор?
Скрытый текст

Только не надо про адекватность - это должно быть нормой для любой породы.

 Отправлено: 13.11.13 00:01. Заголовок: это вопрос к колмако..

это вопрос к колмакова татьяна
Черукай пишет:

цитата:

все,чьи собаки НЕ сработали,когда разыгрывалось нападение на владельца-РАССТРОИЛИСЬ. Вот владельцы мопса-нет.Зенненхунда-тоже.А азиатских собак-ОЧЕНЬ.Скажите ЧЕСТНО,ОТЛОЖИВ ДУХ ПРОТИВОРЕЧИЯ-а Вы остались бы довольны?

 Отправлено: 13.11.13 00:05. Заголовок: Вобще, уже все, кому..

Вобще, уже все, кому не лень переврали и извратили все мои слова ! И к пуфикам-то я призываю, и развожу незнамо что, и призываю незнамо к чему !

Где я говорила, что сао лишены агрессии ? Где я призывала, что они должны быть диванными пуфиками ? Почему понятие "дружелюбие" вызвало такие насмешки и негатив ? Ведь я -то как раз призываю к воспитанным, социально неопасным собакам, которых в первую очередь надо социализировать, а уж потом учить хоть крестиком вышивать !


Я призываю к правде ! Надо рассказывать людям о породе всё, а не только то, что кому-то нравится ! Наша порода территориальна, это выраженный караульщик на своей территории, вне её поведение собаки сильно меняется. Так много нюансов в поведении сао, да, это рабочая порода, но она работает по-своему , по-особенному ! И эти особенности надо учитывать ! Нельзя позиционировать сао как "типичного служебника", эта порода гораздо более многогранна, к ней подход должен быть свой. И вообще - собаки по сути никому ничем не обязаны. Все собаки разные, в любой стае все члены стаи разные, и мерять их всех одной меркой нельзя, у кого-то очень выражена агрессия на человека, кто-то всю жизнь к людям индеферентен. Кому как "повезёт" !


Остаюсь при своём мнении - в целом порода должна быть к людям лояльна. Этому надо учить владельцев, и этому в первую очередь нужно учить собак. Собаки должны быть адекватны, дружелюбны, ржите сколько хотите ! А вот уж на базе здоровой психики и правильного воспитания щенка можно учить и требовать любой другой работы.

 Отправлено: 13.11.13 00:12. Заголовок: Танита пишет: Это п..

Танита пишет:

цитата:

Это подразумевает отношение к охранным качествам собаки

а какое у меня отношение к охранным качествам собаки ?

Сначала надо было спросить, а потом уже выводы делать. Так вот поясню: я ОЧЕНЬ хочу, чтобы в случае реальной опасности преданная и любящая меня собака среагировала и встала на мою защиту. Но учить её кусаться специально я никогда не буду. Это будут уже искусственно приобретённые навыки. А я хочу понимания - что же я развожу и что заложено в моих собак самой природой, мной в процессе воспитания щенка и жизнью. Правильно ли я себя веду, будучи вожаком, способна ли моя собака реально оценить любую обстановку, какие у неё первые самостоятельные реакции . Но всё это должно быть естественным, как дыхание, а не отработанным десятками занятий на рукаве. Дрессировка маскирует реальность необходимыми отработанными реакциями.

И если меня в тёмном переулке грохнут по башке, а моя собака будет стоять и улыбаться - значит я сама дура и заслужила это !

Моя позиция понятна ?

Но опять же - вот проблема, а может эта же собака, которая будет стоять и смотреть как меня по башке грохают способна отдать за меня жизнь в схватке с диким зверем или бешеной сворой диких собак ?

 Отправлено: 13.11.13 00:14. Заголовок: Черукай пишет: это ..

Черукай пишет:

цитата:

это вопрос к колмакова татьяна Черукай пишет:  цитата: все,чьи собаки НЕ сработали,когда разыгрывалось нападение на владельца-РАССТРОИЛИСЬ. Вот владельцы мопса-нет.Зенненхунда-тоже.А азиатских собак-ОЧЕНЬ.Скажите ЧЕСТНО,ОТЛОЖИВ ДУХ ПРОТИВОРЕЧИЯ-а Вы остались бы довольны?

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я ОЧЕНЬ хочу, чтобы в случае реальной опасности преданная и любящая меня собака среагировала и встала на мою защиту.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И если меня в тёмном переулке грохнут по башке, а моя собака будет стоять и улыбаться - значит я сама дура и заслужила это !

 Отправлено: 13.11.13 00:15. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Да, но были бы они дружелюбными, подбежали бы радостно виляя хвостом

Это не дружелюбие, а подхалимство и лизоблюдство.

дружелюбие вот:
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Молодой пес проявил большой интерес к моей скромной персоне. Подошел, обнюхал, совсем не боялся, но и агрессии не проявлял. Он шел немного впереди отары ( на сколько далеко видно на втором снимке). Песик очень ладный и ласковый, но погладить себя не дал, не смотря на свой совсем еще молодой возраст."

 Отправлено: 13.11.13 00:16. Заголовок: Ладно, господа хорош..

Ладно, господа хорошие, пойду я своих пуфиков покормлю. Всё равно все мои слова с ног на голову переворачиваются.

 Отправлено: 13.11.13 00:18. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

В чем же заключается работа заводских САО? По каким рабочим качествам следует вести отбор?

колмакова татьяна Вы не знаете ответ на этот вопрос? Вы ведь не ответили.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ведь я -то как раз призываю к воспитанным, социально неопасным собакам, которых в первую очередь надо социализировать, а уж потом учить хоть крестиком вышивать !

Это обманка.
Лень писать заново, скопировал свой пост, Вам адресованный, с соседней темы:
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Опасно завуалировать агрессию социализацией и так называемой доброжелательностью. Это тоже самое, что учить труса кусаться. В самый неожиданный момент трус может убежать, а "добряк" напасть. колмакова татьяна пишет:  цитата: Три совершенно разных собаки, у всех троих заложено выраженное охранное поведение. И если бы их с детства не учили доброжелательности - это были бы неуправляемые монстры. Нужно было просто признать агрессивность собак и заняться дрессурой-воспитанием, дабы эта агрессия была управляемой.(Тогда возможно не пришлось бы ни с кем расставаться). Агрессивная и управляемая собака не будет кидаться без разрешения.

 Отправлено: 13.11.13 00:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

дружелюбны, ржите сколько хотите !

дружелюбен зенненхунд,лабрадор например.Вы это имеете ввиду?Вот это-дружелюбные породы.колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ведь я -то как раз призываю к воспитанным, социально неопасным собакам

Покажите конкретно,КТО И ГДЕ ПРИЗЫВАЛ К ОБРАТНОМУ? Вы что придумываете-то постоянно?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Остаюсь при своём мнении - в целом порода должна быть к людям лояльна.

ЭТО НЕ ВАШЕ МНЕНИЕ! Пипец

 Отправлено: 13.11.13 00:21. Заголовок: fanat

Для охраны овец есть специальная порода -Азиат. Больше эту работу никакая порода не способна делать. Следовательно рабочие качества Азиата - противостоять хищнику.
Для охраны кой-каких учреждений, промзон и др.н/х объектов есть куча рукотворных пород. Их мало? Не хватает? Не ярко выражены рабочие качества?
Зачем в это прокрустово ложе засовывать еще и Азиата?
Выходит не по необходимости, а просто "по моему хотению".

 Отправлено: 13.11.13 00:23. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Вы опя..

MOLOSSYIZAZII Вы опять всё перевираете. При чём здесь трус, добряк и Ваши советы что надо было делать ? Я и писала, что лень было хозам заниматься воспитанием, а те, кто занялся именно ВОСПИТАНИЕМ, а не дрессурой - результаты на лицо.

Ой, надоело мне переливание из пустого в порожнее.

А рабочик качества МОИХ собак только для МЕНЯ ! У других другие требования.

Всё, ушла.

 Отправлено: 13.11.13 00:25. Заголовок: Черукай пишет: Пока..

Черукай пишет:

цитата:

Покажите конкретно,КТО И ГДЕ ПРИЗЫВАЛ К ОБРАТНОМУ? Вы что придумываете-то постоянно?

Что я опять придумываю ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я просто отвечаю на выпады ЛИЧНО В МОЮ СТОРОНУ и озвучиваю СВОЮ ПОЗИЦИЮ !!!!!!!!!!!!!!!!!! При чём здесь кто что писал ?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 13.11.13 00:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но учить её кусаться специально я никогда не буду.

Не надо учить, надо проверять.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

А я хочу понимания - что же я развожу и что заложено в моих собак самой природой, мной в процессе воспитания щенка и жизнью. Правильно ли я себя веду, будучи вожаком, способна ли моя собака реально оценить любую обстановку, какие у неё первые самостоятельные реакции .

Не выпив вина, не поймете каково оно на вкус.

 Отправлено: 13.11.13 00:26. Заголовок: Черукай пишет: друж..

Черукай пишет:

цитата:

дружелюбен зенненхунд,лабрадор например.Вы это имеете ввиду?Вот это-дружелюбные породы

колмакова татьяна пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет:  цитата: Да, но были бы они дружелюбными, подбежали бы радостно виляя хвостом Это не дружелюбие, а подхалимство и лизоблюдство. дружелюбие вот: колмакова татьяна пишет:  цитата: Молодой пес проявил большой интерес к моей скромной персоне. Подошел, обнюхал, совсем не боялся, но и агрессии не проявлял. Он шел немного впереди отары ( на сколько далеко видно на втором снимке). Песик очень ладный и ласковый, но погладить себя не дал, не смотря на свой совсем еще молодой возраст."

вот и видно, что читаете Вы невнимательно, выделяете только то, что хотите !

 Отправлено: 13.11.13 00:27. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не надо учить, надо проверять.

и Вам докладывать ? Выводы об отсутствии проверок откуда у Вас ?

Блин, не уйду никак.

 Отправлено: 13.11.13 00:30. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не выпив вина, не поймете каково оно на вкус.

Вот повезло мне, что ЛИЧНО на меня не нападали. Мне убицца ап стену ?

 Отправлено: 13.11.13 00:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вы опять всё перевираете. При чём здесь трус, добряк и Ваши советы что надо было делать ? Я и писала, что лень было хозам заниматься воспитанием, а те, кто занялся именно ВОСПИТАНИЕМ, а не дрессурой - результаты на лицо.

Вы не обижайтесь, это не выпад в вашу сторону, это просто моё мнение по приведённым Вами примерам.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

При чём здесь трус, добряк

Я вам объясню. Если собака по сути от рождения агрессивна, с этим ничего не поделаешь, никакая социализация не поможет, просто эту агрессию нужно контролировать. Если собака по сути трус, его можно научить кусаться(хотя категорически не нужно этого делать) но, при первом же серьёзном давлении он покажет, что он трус. Я это имел ввиду.

 Отправлено: 13.11.13 00:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но учить её кусаться специально я никогда не буду.

тестирование-это НЕ УЧЁБА! Проверка возможностей-тоже не учёба! А вот если достался тюфяк-по желанию владельца пусть учит,раз надо.Имеет право.Не каждый может сразу спихнуть любимца и новую сОбу выращивать в надежде" а вдруг"..колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но опять же - вот проблема, а может эта же собака, которая будет стоять и смотреть как меня по башке грохают способна отдать за меня жизнь в схватке с диким зверем или бешеной сворой диких собак ?

этого Вы уже никогда не узнаете.Вас грохнули(((((((((колмакова татьяна пишет:

цитата:

Всё равно все мои слова с ног на голову переворачива

Таня,Вы их сами переворачиваете.Или уже выворачиваетесь Позиция не чёткая,потому и понять сложно.Понятно когда о диванном любимом лежебоке речь идёт,но когда о ПОРОДЕ-это удивляет,расстраивает и..разочаровывает.Мой вывод тогда-чем крупнее собака(раз Вы по ним учитесь узнавать породу),тем меньше в ней остаётся чего-то такого..неуловимого,когда"сама природа,дикая и необузданная"...Когда моя подруга постоянно замирает-"ну почему такое чувство,что они полудикие?",а другой знакомый долго добивался дружбы с кобелём и первый раз получив ответную реакцию сказал"давно не испытывал таких эмоций.Вот сегодня я точно счастлив!"Когда иногда мурашки по спине..когда восторг..когда гордишься дружбой с приручённым сильным зверем,дробящим кости копытных за минуту..когда идёшь и "плавишься"под их львиное вышагивание и ничего не страшно-НИ-ЧЕ-ГО! Хотите сказать,что я люблю неправильную среднеазиатскую овчарку? Тогда я Вас оставлю точно при "своём мнении"

 Отправлено: 13.11.13 00:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

и Вам докладывать ? Выводы об отсутствии проверок откуда у Вас ?

А я не о Вас конкретно, а о породе в целом, и выводов я никаких не делал. Я понял, что Вы уклоняетесь от ответа по теме и уходите в обидки, в таком русле нормальное обсуждение вряд ли получится.
Неужели так сложно назвать MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

По каким рабочим качествам следует вести отбор?

 Отправлено: 13.11.13 00:50. Заголовок: fanat пишет: Для ох..

fanat пишет:

цитата:

Для охраны овец есть специальная порода -Азиат. Больше эту работу никакая порода не способна делать. Следовательно рабочие качества Азиата - противостоять хищнику.

уважаемый,заводите овец и приглашайте хищников.Кто мешает-то? Хотите,чтоб порода осталась только у себя на Родине и у Вас,обладателя отар,хищников и горных пейзажей?Хотите дальше.

 Отправлено: 13.11.13 00:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

вот и видно, что читаете Вы невнимательно, выделяете только то, что хотите !

я всего лишь не подменяю понятия! Дружелюбие-это именно радость от общения с человеком.Дружбу и любовь несущие ВСЕМ!Это породы такие.Это-не подхалимаж и лизоблюдство!Чушь чёрная

 Отправлено: 13.11.13 01:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Что я опять придумываю ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ну вот навскидку-придумываете,что
1.дрессированная собака подобна НО.Она-тупой автомат.Ответ:Не бывает таких азиатов
2.Что собака,обученная защите-истеричная идиотка.Ответ:если не поняли до сих пор-уже не пытайтесь
3.Что злобных азиатов быть не может.Ответ-Вы не знаете.Они есть.И их тоже можно ввести в жизнь,не ломая до дружелюбия.
4.Что только ВЫ считаете,что азиат должен быть уравновешен.А оппоненты любят пункт второй.Ответ:заблуждаетесь.
5.Что если приотарные собаки не шарнулись на чабана с палкой,значит Вы всем утёрли нос.Ответ:утопия.Вы не видите очевидных вещей и обижаетесь,кога Вам на это показывают.
6."разводите что хотите"-опасная философия.Если при этом ещё и надуваются губки,то
7.не надо сейчас просить цитат.Это "замудрённая" идея витает от половины постов на тему"а вот у меня не лают-не кусаются,на прохожих не бросаются,не то,что"у некоторых форумчан".Это мнение со стороны.И если я не права-значит Вы не очень внятно доносите свою мысль.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

вот и видно, что читаете Вы невнимательно, выделяете только то, что хотите !

Вы ещё раз неправы.Иногда отправляешь текст,а там уже разговор шёл на эту тему.Вот и всё.Не пытайтесь"откусываться".Пожалуйста.

 Отправлено: 13.11.13 01:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

дружелюбие вот

Как по мне то это скорее пофигизм.
У нас с вами разные понятия о дружелюбии(дружба-любовь). Если везде вместо "дружелюбие" вставить слово "лояльность", то ещё как-то можно уловить логику(но эти слова, для меня, разные по смыслу).

 Отправлено: 13.11.13 05:14. Заголовок: fanat

MOLOSSYIZAZII
Так <колмакова татьяна> чуть не через раз применяет к Азиату прилагательное "лояльный".
цитата:
" Остаюсь при своём мнении - в целом порода должна быть к людям лояльна. "
А уж позиция изложена чётче некуда
цитата:
" Наша порода территориальна, это выраженный караульщик на своей территории, вне её поведение
собаки сильно меняется. Так много нюансов в поведении сао, да, это рабочая порода, но она работает по-своему , по-особенному ! И эти
особенности надо учитывать ! Нельзя позиционировать сао как "типичного служебника", эта порода гораздо более многогранна, к ней подход должен быть свой. "

 Отправлено: 13.11.13 05:31. Заголовок: Черукай http://jpe...

Черукай

Черукай пишет:

цитата:

Таня,Вы их сами переворачиваете.Или уже выворачиваетесь Позиция не чёткая,потому и понять сложно.Понятно когда о диванном любимом лежебоке речь идёт,но когда о ПОРОДЕ-это удивляет,расстраивает и..разочаровывает.

 Отправлено: 13.11.13 06:44. Заголовок: fanat

хм.
Азиат это как топор.
Создан для того , чтоб деревья рубить, Сучки всякие. Дом можно срубить или колодец. Короче - приносить пользу. Но только по дереву.
Если б только....
Можно ведь ещё головы рубить. И в самом деле... Ну где в городе набраться деревьев? Зато голов сколь угодно.
И заточка специальная, позволяющая ловко отсекать ненужную кой-кому плоть.
Скажете:"Так с такой заточкой бревно тесать ума дашь"
- Не морочьте голову. Как там?... Сажайте и выращивайте себе деревья, да рубите че хотите. И пусть ваши топоры остаются только в деревнях, да у вас.
А у нас топор для другого. Мы ему придумали другое назначение. Знаете, как страшно ходить по городу без топора?

 Отправлено: 13.11.13 06:50. Заголовок: О за ночь ещё одна т..

О за ночь ещё одна тема отпочковалась Скопирую сюда.
колмакова татьяна цитата:

цитата:

Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание.

И? Нормальное адекватное поведение. Кто то ратует за то, чтобы собаки обучались просто так на всех нападать?
Собаки, которых Вы привели в пример - недоверчевы, подозрительны и даже решаются на нападенме (машина) - Вы такой смысл вкладываете в " азиаты должны быть Дружелюбными"?
А Вы читали, Что написал очевидец этих событий об отарных собаках? Чабоны втроём ели отбили его от "дружелюбных азиатов"
Так всё таки ЧТО Вы вкладываете в понятия должна быть ДРУЖЕЛЮБНОЙ и ЛОЯЛЬНОЙ к людям?

 Отправлено: 13.11.13 09:29. Заголовок: РАКОТ пишет: Так вс..

РАКОТ пишет:

цитата:

Так всё таки ЧТО Вы вкладываете в понятия должна быть ДРУЖЕЛЮБНОЙ и ЛОЯЛЬНОЙ к людям?

Думаю что Татьяна Колмакова в это понятие вкладывает не молниеносную лобовую атаку при охране территории а предупреждающие действия,соответствующее поведение,но не сразу атака и кусачка...

 Отправлено: 13.11.13 09:50. Заголовок: адис-аскер Думаю что..

адис-аскер

цитата:

Думаю что Татьяна Колмакова в это понятие вкладывает не молниеносную лобовую атаку при охране территории а предупреждающие действия,соответствующее поведение,но не сразу атака и кусачка

Это НЕ ДРУЖЕЛЮБИЕ! И никакого отношения к нему не имеет.

 Отправлено: 13.11.13 09:53. Заголовок: РАКОТ пишет: Это НЕ..

РАКОТ пишет:

цитата:

Это НЕ ДРУЖЕЛЮБИЕ! И никакого отношения к нему не имеет.

Точно.

Пример дружелюбной к людям собаки (для Татьяны) - это стаффбуль. Встретит как лучшего друга, порадуется, оближет. И кусать человека даже в голову не придет. Ни в какой ситуации. Ну по крайней мере, других стаффи я не встречала.

Представить азиата с таким поведением я не могу.

 Отправлено: 13.11.13 10:23. Заголовок: AvroraTan Представит..

AvroraTan

цитата:

Представить азиата с таким поведением я не могу.

Наверное вот так

 Отправлено: 13.11.13 10:57. Заголовок: Черукай пишет: Мой ..

Черукай пишет:

цитата:

Мой вывод тогда-чем крупнее собака(раз Вы по ним учитесь узнавать породу),

знаете, это уже ни в какие ворота ! Далее общение с Вами считаю неинтересным.

Черукай пишет:

цитата:

ну вот навскидку-придумываете,что 1.дрессированная собака подобна НО.Она-тупой автомат.Ответ:Не бывает таких азиатов 2.Что собака,обученная защите-истеричная идиотка.Ответ:если не поняли до сих пор-уже не пытайтесь 3.Что злобных азиатов быть не может.Ответ-Вы не знаете.Они есть.И их тоже можно ввести в жизнь,не ломая до дружелюбия. 4.Что только ВЫ считаете,что азиат должен быть уравновешен.А оппоненты любят пункт второй.Ответ:заблуждаетесь. 5.Что если приотарные собаки не шарнулись на чабана с палкой,значит Вы всем утёрли нос.Ответ:утопия.Вы не видите очевидных вещей и обижаетесь,кога Вам на это показывают.

это ВЫ сейчас за меня придумали, и нечего мне свои мысли приписывать.

 Отправлено: 13.11.13 11:00. Заголовок: Может и не понятно в..

Может и не понятно все от неправильной трактовки терминов.


Википедия: дружелюбный- значение- проявляющий дружеское расположение, настроенный по-дружески; проникнутый дружелюбием

дружески
нареч.
Как свойственно другу (1), как характерно для него.

Не может азиат для всех быть другом. Это мое мнение. Для этого есть другие породы, которые всех любят, да и то хозяина все-равно больше предпочитают любить

 Отправлено: 13.11.13 11:03. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не надо учить, надо проверять.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не выпив вина, не поймете каково оно на вкус.

 Отправлено: 13.11.13 11:04. Заголовок: РАКОТ пишет: Наверн..

РАКОТ пишет:

цитата:

Наверное вот так

Ужас!

 Отправлено: 13.11.13 11:04. Заголовок: Танита Не может азиа..

Танита

цитата:

Не может азиат для всех быть другом. Это мое мнение.

Думаю, что Вас в этом вопросе поддержит большинство азиатовладельцев.

 Отправлено: 13.11.13 11:25. Заголовок: AvroraTan пишет: Пр..

AvroraTan пишет:

цитата:

Представить азиата с таким поведением я не могу.

И не надо его таким представлять,он другой совершенно не такой как другие породы....Возможно как уже говорилось,говорят об одном и том же но по разному объясняясь....Азиат собака сторож и защитник....но важное свойство азиата это ВНД этих собак,она и делает эту породу уникальной,,и терпимый,и охранник отличный, и управляем если с мальства правильно воспитан...

 Отправлено: 13.11.13 11:31. Заголовок: адис-аскер пишет: Д..

адис-аскер пишет:

цитата:

Думаю что Татьяна Колмакова в это понятие вкладывает не молниеносную лобовую атаку при охране территории а предупреждающие действия,соответствующее поведение,но не сразу атака и кусачка...

вот есть же люди, которые понимают меня так, как я пишу ! Спасибо большое !

Более того, такое типичнейшее поведение , которое продемонстрировано в первом ролике многие профессиональные дрессы называют трусостью, даже там в теме по ссылке написано, что сомневаются, что собаки отработали бы по человеку. Но не понимают, что это реальная особенность породы в целом, как у дикого животного, как у волка есть боязнь человека , он избегает нападать на человека, делает это только в крайних случаях, так же должно быть у сао, как у собак, максимально приближённых к диким животным. Нападение на человека - это крайняя мера. Набежать, облаять, подскочить , может подкусить, отскочить, пугать на расстоянии максимально долго, пока возможно. Держать на месте, не давать нарушить определённую границу. А уж если человек проявляет агрессию, начинает вести себя неадекватно (неважно как - нападать, орать, истерить, убегать, махать руками) - то уж вот тогда возможна более жестокая атака. Но как правило, люди инстинктивно останавливаются , замирают, опускают глаза, собаки со временем успокаиваются и уже без агрессии следят за человеком с определённого расстояния. Держат на определённой дистанции. А уж если подошёл чабан - то посторонний человек совершенно спокойно может ходить по охраняемой территории, просто не совершая каких-то неправильных действий, не вызывая у собак возбуждение. Сао быстро взрываются, быстро тормозятся, программа поведения по отношению к человеку заложена веками. В некоторых областях СА собаки более агрессивные, в некоторых менее, но в целом механизм заложен именно такой. Не предусмотрено прямое нападение на человека. Только в самых крайних случаях. Такие собаки - лучшие ! Именно поэтому мы говорим, что порода в целом дружелюбна к человеку. (Пусть будет лояльна, некоторых термин "дружелюбна" бесит.) Именно этой программе мы тоже должны обучать своих собак, потому что у большинства наших собак нет примера адекватной стаи перед глазами. Они единичны в своих дворах в большинстве своём.

У людей в СА тоже есть веками закреплённая программа поведения со своими же собаками. В противном случае вся СА была бы завалена трупами и увечными людьми. Но ведь такого не происходит ! Чабаны при встрече двух отар абсолютно спокойно машут палками и считают возможным прогнать чужих собак, совершенно не боясь, потому что знают своих псов - знают породу в целом.

Если бы наши дрессы и профи каким-то образом учили азиатов именно по такой программе - остановить, удержать, (а не напасть - укусить) , то я бы в первых рядах была за дрессировку ! Но ведь у нас проверки-то да дрессировки какие - прямое нападение, хват. (Я не говорю про ОКД) Тем более, что научить бросаться на человека и делать хват можно собак с любой психикой, хоть трусов, хоть лучших из представителей сао. И этой дрессировкой тип психики маскируется, заложенное поведение меняется, мы понятия не имеем как бы по-настоящему повела себя собака в условиях реального нападения. Заложена ли в неё наиболее ценная наследственная программа, или она делает исключительно так, как требует инструктор. А я уверена, что все полученные навыки, да ещё если у трусливой собаки они закреплены (а хозяин-то уверен, что она очень рабочая и смелая) передаются по наследству. Тем самым программа, заложенная именно в нашу породу веками, меняется, и меняем её мы !

У меня есть перед глазами идеалы поведения - те собаки, которые просто жили и живут рядом с людьми, согласно заложенной программе и встают на их защиту в нужное время, хотя никто их этому специально не учил. Такой был Юзбаш, которого все могли погладить на любой выставке и выглядел он тюфяк тюфяком, и всю жизнь прожил в вольере, но и в поединке с себе подобным, и в нужный момент на защите Татьяны проявил все нужные качества; такая у меня Эшх Зена - я никогда не учила её ничему, но она способна на всё, и абсолютно адекватна, такая у нас с Ирой Тайка - никто её не учил ничему, кроме лояльности и социализации - а в нужный момент она всё сделала как положено. Именно поэтому про сао идёт слава "пса из легенды" и столько восхищения по поводу нашей породы. Я и дальше так хочу ! Только так и никак иначе. Только такие собаки , в которых заложена правильная программа, достойны разведения. Это моё ИМХО !

ну уж если и теперь не ясна моя позиция - то уж не знаю на каком языке мне писать !

 Отправлено: 13.11.13 11:46. Заголовок: колмакова татьяна Б..

колмакова татьяна
Браво! Ну что можно ещё написать... Только БРАВО!

 Отправлено: 13.11.13 11:46. Заголовок: Моя не дрессированна..

Моя не дрессированная азиатка будучи с компанией людей на отдыхе в отдаленном месте у водоема спокойно лежала в сторонке и наблюдала за людьми,неожиданно появилась парочка молодых парня с девушкой и они пошли прямо по направлению к нам,азиатка молниеносно поднялась и в два прыжка стояла поперек между нами и молодыми людьми тихо рыча опустив головуи все....ребята быстро обошли нас стороной и все...а вот дрессированный немец в похожей ситуации с громким лаем пошел на людей сразу,благо хоз.успел за поводок схватить и всем весом тела и сильными окриками остановил собу,разница в работе...не умоляя породный характеристики НО,хотелось бы отметить,азиата надо дрессировать послушанию,а дальше что хотите то и получите при выборе вида спец.дрессировки,либо думающую собаку,либо собаку работающую исключительно по команде...(думать не надо надо только выполнять,а думает и решает человек)

 Отправлено: 13.11.13 11:50. Заголовок: fanat пишет: Браво!..

fanat пишет:

цитата:

Браво! Ну что можно ещё написать... Только БРАВО!

Спасибо !

 Отправлено: 13.11.13 11:51. Заголовок: адис-аскер пишет: М..

адис-аскер пишет:

цитата:

Моя не дрессированная азиатка будучи с компанией людей на отдыхе в отдаленном месте у водоема спокойно лежала в сторонке и наблюдала за людьми,неожиданно появилась парочка молодых парня с девушкой и они пошли прямо понаправлению к нам,азиатка молниеносно поднялась и в два прыжка стояла поперек между нами и молодыми людьми тихо рыча опустив головуи все....ребята быстро обошли нас стороной и все...а вот дрессированный немец в похожей ситуации с громким лаем пошел на людей сразу,благо хоз.успел за поводок схватить и всем весом тела и сильными окриками остановил собу,разница в работе...не умоляя породный характеристики НО,хотелось бы отметить,азиата надо дрессировать послушанию,а дальше что хотите то и получите при выборе вида спец.дрессировки,либо думающую собаку,либо собаку работающую исключительно по команде...(думать не надо надо только выполнять,а думает и решает человек)

А моя дрессированная собака делает так же. Предупреждает рыком, идет в сторону нарушителя и тормозиться командой и пасет, причем без поводка. И что теперь? Я в ней убила что-то???
Просто теперь я уверена, если надо, она кинется на защиту Скрытый текст

это после дрессировки и конкретных случаев

 Отправлено: 13.11.13 11:56. Заголовок: адис-аскер Конкретн..

адис-аскер
Конкретный пример с немцем, которому "чета там показалось" и на счастье хозяин был рядом. А если б не было...
А если еще у обладающего навыками эффективно выводить из строя, "башню снесло"
У людей-то, призванных охранять покой, "сносит" и они начинают палить по гражданским в супермаркетах. С собаки-то какой спрос?

 Отправлено: 13.11.13 11:58. Заголовок: Скучища... Мои выво..

Скучища...
Мои выводы из всех этих тем:

Есть люди, которым не лень работать с собакой и они получают управляемых отличных собак, на которых можно положиться.

Есть люди, которым лень работать с собакой, но они осознают, что если бы приложили усилия, много бы приобрели, ничего не теряя.

А есть люди, которым лень работать с собакой, но они под эту лень целую философию подводят и ещё и внедрить её везде и всюду пытаются, не осознавая, что подобная философия на пользу породе не пойдёт. И не только породе, но и собаководству в целом.

 Отправлено: 13.11.13 12:03. Заголовок: леди пишет: Мои выв..

леди пишет:

цитата:

Мои выводы из всех этих тем: Есть люди, которым не лень работать с собакой и они получают управляемых отличных собак, на которых можно положиться. Есть люди, которым лень работать с собакой, но они осознают, что если бы приложили усилия, много бы приобрели, ничего не теряя. А есть люди, которым лень работать с собакой, но они под эту лень целую философию подводят и ещё и внедрить её везде и всюду пытаются, не осознавая, что подобная философия на пользу породе не пойдёт. И не только породе, но и собаководству в целом.

 Отправлено: 13.11.13 12:06. Заголовок: fanat пишет: Конкре..

fanat пишет:

цитата:

Конкретный пример с немцем, которому "чета там показалось" и на счастье хозяин был рядом. А если б не было... А если еще у обладающего навыками эффективно выводить из строя, "башню снесло"

И граната может рвануть. Если бы да кабы.... А если пьяный за рулем задавит, а если кирпич на голову упадет????
Человек всегда в ответе за свои действия

 Отправлено: 13.11.13 12:07. Заголовок: Танита пишет: А мо..

Танита пишет:

цитата:

А моя дрессированная собака делает так же. Предупреждает рыком, идет в сторону нарушителя и тормозиться командой и пасет, причем без поводка. И что теперь? Я в ней убила что-то??

Нет не убили,если правильный подход к дрессировке с учетом породных характеристик О чем писалось выше.....колмакова татьяна пишет:

цитата:

Если бы наши дрессы и профи каким-то образом учили азиатов именно по такой программе - остановить, удержать, (а не напасть - укусить) , то я бы в первых рядах была за дрессировку

 Отправлено: 13.11.13 12:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

это ВЫ сейчас за меня придумали, и нечего мне свои мысли приписывать.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

В противном случае вся СА была бы завалена трупами и увечными людьми.

вот только не скажите,что это я "переврала и перефразировала"!!!!А что,вся Россия завалена ТРУПАМИ поставленными на защиту собак??????????????????????????????????Вы б за своей речью чуток следили б,а? Я специально часто использовала ВАШИ же фразы и обороты.ВАМ ОЧЕНЬ ЭТО НЕ НРАВИЛОСЬ.Почему другим должно нравиться ВАШЕ ЛИЧНОЕ додумывание?Я-таки правильно вас поняла-!:Черукай пишет:

цитата:

2.Что собака,обученная защите-истеричная идиотка.Ответ:если не поняли до сих пор-уже не пытайтесь

 Отправлено: 13.11.13 12:10. Заголовок: леди Что значит ..

леди
Что значит "работать с собакой"?
Чабан работает с собакой (в прямом смысле) и знать не знает, что надобно" работать с собакой" ещё и в переносном смысле.
Впрочем... может и ему в детстве апа читала колыбельные рассказы про цирк и дрессировщиков.

 Отправлено: 13.11.13 12:11. Заголовок: леди пишет: А есть ..

леди пишет:

цитата:

А есть люди, которым лень работать с собакой, но они под эту лень целую философию подводят и ещё и внедрить её везде и всюду пытаются, не осознавая, что подобная философия на пользу породе не пойдёт.

это ты, конечно, про меня ?

Эх, Лада, это не философия, это попытка понимания особенностей поведения породы в целом на основе сбора массы информации из различныз источников,( в том числе из литературы и личного общения с теми же Аликом Янатхановым и Данияром Даукеем ), может коряво, ну уж как смогла ! Как же вы любите, не только ты, много таких, на остальных ярлыки навешивать, да свои оценки ставить. Но кто вам право дал считать, что именно ваша точка зрения истинно верная ?! Я вот всегда, всю жизнь сомневаюсь и учусь. Прям завидую тем, кто так безапелляционен в своих суждениях ! Так вот я тебя разочарую, у меня как раз отличные управляемые собаки, на которых, я очень надеюсь, я могу положиться, какая бы философия у меня не была !

 Отправлено: 13.11.13 12:11. Заголовок: леди пишет: Мои выв..

леди пишет:

цитата:

Мои выводы из всех этих тем: Есть люди, которым не лень работать с собакой и они получают управляемых отличных собак, на которых можно положиться. Есть люди, которым лень работать с собакой, но они осознают, что если бы приложили усилия, много бы приобрели, ничего не теряя. А есть люди, которым лень работать с собакой, но они под эту лень целую философию подводят и ещё и внедрить её везде и всюду пытаются, не осознавая, что подобная философия на пользу породе не пойдёт. И не только породе, но и собаководству в целом.

 Отправлено: 13.11.13 12:12. Заголовок: Черукай пишет: вот ..

Черукай пишет:

цитата:

вот только не скажите,что это я "переврала и перефразировала"!!!!А что,вся Россия завалена ТРУПАМИ поставленными на защиту собак??????????????????????????????????Вы б за своей речью чуток следили б,а?

вот какая связь ?! Я прям уже переживать начинаю. Не надо, не читайте больше моих постов, я не знаю как с Вами разговаривать !

 Отправлено: 13.11.13 12:16. Заголовок: Раньше и люди были д..

Раньше и люди были другие и дома на палочку закрывали, тогда может и требовался
"Но не понимают, что это реальная особенность породы в целом, как у дикого животного, как у волка есть боязнь человека , он избегает нападать на человека, делает это только в крайних случаях, так же должно быть у сао, как у собак, максимально приближённых к диким животным."
Хотя столько примеров обратного, что собака наоборот в первую охранник от любого хищника и двуного и четвероного.
А сегодняшние реалии жизни таковы, что людям нужен универсальный думающий охранник. И мы живем сейчас и на палочку дома уже никто не закрывает и добра охранять надо намного больше. И сейчас все чаще покупатели спрашиваю, а точно собака будет охранять? Вот как то так

 Отправлено: 13.11.13 12:16. Заголовок: fanat пишет: Чабан ..

fanat пишет:

цитата:

Чабан работает с собакой (в прямом смысле) и знать не знает, что надобно" работать с собакой" ещё и в переносном смысле.

Об этом вообще стали забывать. О том, что азиаты должны многое делать самостоятельно, без участия человека, на уровне заложенной программы ! Собаки не ждут команд, они работают. Щенки копируют поведение взрослых, учатся у стаи, учатся взаимодействию с человеком, приобретают навыки. Их не дрессируют как бордер-колли ( в которых, кстати, тоже природой масса всего заложена, но тем не менее они нуждаются в постоянном руководстве пастуха, который руководит их действиями).

 Отправлено: 13.11.13 12:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

вот какая связь ?! Я прям уже переживать начинаю. Не надо, не читайте больше моих постов, я не знаю как с Вами разговаривать !

леди пишет:

цитата:

Есть люди, которым не лень работать с собакой и они получают управляемых отличных собак, на которых можно положиться. Есть люди, которым лень работать с собакой, но они осознают, что если бы приложили усилия, много бы приобрели, ничего не теряя. А есть люди, которым лень работать с собакой, но они под эту лень целую философию подводят и ещё и внедрить её везде и всюду пытаются, не осознавая, что подобная философия на пользу породе не пойдёт. И не только породе, но и собаководству в целом.

Я не пойму что такого написала Колмакова Татьяна,может в чем то неверно объяснилась,но смысл то ее постов понятен должен быть...что тут нового...Азиат недоверчив к посторонним, на своей территории прямо скажем совсем недоверчив,а вне охраняемой территоии он оч.даже терпим к людям,по хорошему он их просто игнорирует до появления явной угрозы или опасности,тут он уже работает,а вот проверять эти породные его качества пожалуйста кому как хочется....

 Отправлено: 13.11.13 12:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Их не дрессируют как бордер-колли ( в которых, кстати, тоже природой масса всего заложена, но тем не менее они нуждаются в постоянном руководстве пастуха, который руководит их действиями).

У бордеров пастушеских инстинктов еще поболее, чем у азиата. И чабан как ни крути руководит действиями собак и прививает им культуру поведения. Они никогда не бывают сами по себе, а всегда в стае.

 Отправлено: 13.11.13 12:23. Заголовок: Танита пишет: А сег..

Танита пишет:

цитата:

А сегодняшние реалии жизни таковы, что людям нужен универсальный думающий охранник

Таня, в том-то и дело, что мы перенесли сао в неестественные, грубо говоря, для них условия. Но базу поведения породы мы обязаны сохранять, иначе это уже только внешне будет сао, особенно если учесть, что в угоду выставкам облик и так сильно меняется. так ещё и внутренняя суть будет меняться. Сначала платформа социализации, воспитания сотрудничества с человеком и лояльности, потом на ней сверху - всё, что душа пожелает. Для меня только так.

 Отправлено: 13.11.13 12:23. Заголовок: колмакова татьяна А..

колмакова татьяна
А когда спит, кто ими руководит?

 Отправлено: 13.11.13 12:24. Заголовок: адис-аскер пишет: А..

адис-аскер пишет:

цитата:

Азиат недоверчив к посторонним, на своей территории прямо скажем совсем недоверчив,а вне охраняемой территоии он оч.даже терпим к людям,по хорошему он их просто игнорирует до появления явной угрозы или опасности,тут он уже работает,а вот проверять эти породные его качества пожалуйста кому как хочется....

Как то не вяжется недоверчив к чужим с дружелюбием, ну никак

 Отправлено: 13.11.13 12:24. Заголовок: Танита пишет: И чаб..

Танита пишет:

цитата:

И чабан как ни крути руководит действиями собак и прививает им культуру поведения. Они никогда не бывают сами по себе, а всегда в стае.

и где противоречие с моими словами ? Собаки всё равно собаки, они сотрудничают с человеком, иначе они были бы не нужны.

 Отправлено: 13.11.13 12:25. Заголовок: fanat пишет: Браво!..

fanat пишет:

цитата:

Браво! Ну что можно ещё написать... Только БРАВО!

нет.Ещё про волков написать забыли,и предоставить их псам-забыли.Программа нарушается.Это с точки зрения fanat.Или точка зрения поменялась?Иль некоторым прощаем зазаборное содержание без пьяных соседов поперёк калитки?

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Только такие собаки , в которых заложена правильная программа, достойны разведения. Это моё ИМХО !

как проверяете правильность программ? Какое количество"поглаживаний"от чужого мужика считается правильным,чтоб войти в эту программу?колмакова татьяна пишет:

цитата:

А уж если человек проявляет агрессию, начинает вести себя неадекватно (неважно как - нападать, орать, истерить, убегать, махать руками) - то уж вот тогда возможна более жестокая атака.

моё ИМХО-очень важно как.Мои лично не нападут на убегающего человека.И на просто машущего руками-тоже.Просто вопящего истерика тоже не тронут .адис-аскер пишет:

цитата:

и они пошли прямо по направлению к нам,азиатка молниеносно поднялась и в два прыжка стояла поперек между нами и молодыми людьми тихо рыча опустив головуи все....

аналогично! НО если двинутся дальше...С немцами не надо сравнивать,не поддавайтесь всеобщей провокации(а иначе это не назвать).Люди не понимают,они не пробовали,они ПРИДУМАЛИ программы и выдумывают,как поступит их собака.А есть другие-которые точно знают,КАК ПОСТУПИТ ИХ СОБАКА.И всё.Это не значит как в фанатичных мыслях,что режут как топорами и вокруг нас только откушенные руки-ноги и ТРУПЫ! Ух,ФАНТАЗЁРЫ,ОПАСНЫЕ ДЛЯ ОБЩЕСТВА!

 Отправлено: 13.11.13 12:27. Заголовок: Черукай пишет: как ..

Черукай пишет:

цитата:

как проверяете правильность программ? Какое количество"поглаживаний"от чужого мужика считается правильным,чтоб войти в эту программу?