Отправлено: 12.11.13 15:20. Заголовок: О размерах азиата...

Вот после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см и бурных обсуждений в ветке выставки в Ставрополе навело мне открыть такую тему.
Не сегодня и не вчера приняты изменения в стандарт породы, эксперты к ним привыкли и при прочих равных, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест.
Со своей стороны я за гармонию, за собак крепких, анатомически правильных с хорошими продуктивными движениями. И, в случае если собака максимально соответствует всем вышеописанным параметрам, мне глубоко фиолетово сколько она в холке. Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. но обалденно гармоничная, так вот отна стала третьей, хотя с моей точки зрения была значительно породнее двух первых собак.
Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония?
Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))

 Отправлено: 12.11.13 19:09. Заголовок: Сергей Б пишет: ка..

Сергей Б пишет:

цитата:

карликам-людям , почему не разрешают плодиться ?

цитата:

почему ,ниже 176 см в летное училище не принимали ребят ?

цитата:

знаю -устав в армии написан кровью служащих ,правила дорожного движение написаны жизнью людей, думаю и стандарт сао ,также продиктован жизнью людей, животный и ты ды

К нам пришёл троль?[взломанный сайт]
Развеять решили нашу скуку осеннюю? Милости просим.

цитата:

не помню автора, читал тоже по служеб сабоков , там картинка была, бидон из под молока ,( в армии они были 39 л) проходил под грудью суки сао

а, я вот, помню, как и большинство здесь присутствующих. только это не про то, что Вы изволили назвать "служеб сабоков". это про аборигенов Туркмении (кстати, Вы бы в той книжечке не только картинки разглядывали, но, ещё и текст бы почитали)
вот та собака (конечно же, не сука) и тот жбан -

 Отправлено: 12.11.13 21:10. Заголовок: Ениш И чего смеешься..

Ениш И чего смеешься? Никто не соврал. Написано БИДОН. Помнишь, бидоны для молока 3х литровые такие популярны были. Вот он и проходил)))

 Отправлено: 12.11.13 21:27. Заголовок: Ivan88 Да ладно тебе..

Ivan88 Да ладно тебе Ваня,ну маленькая,да маленькая,у меня вон тоже коротышка носится,зато славная такая ,главное чтобы тебе нравилась!

 Отправлено: 12.11.13 22:47. Заголовок: Света К. пишет: гла..

Света К. пишет:

цитата:

главное чтобы тебе нравилась!

Да мне в принципе некрупные азиаты больше нравятся.
Если уж говорить о том какой азиат у меня в голове, то ко всему вынеописанному я бы добавил: компактный, широкотелый, приземистый. Но это мои предпочтения, а в даной теме я, в первую очередь, хотел бы поднять впорос предпочтений тех людей, которые стоят в центре ринга, вернее как предпочтения эксперта видятся глазами породников.

 Отправлено: 12.11.13 22:59. Заголовок: Ivan88 пишет: хотел..

Ivan88 пишет:

цитата:

хотел бы поднять впорос предпочтений тех людей, которые стоят в центре ринга

люди там стоят разные и предпочтения у них, тоже, не одинаковые. Многие, кстати, не любят крупных сук.

 Отправлено: 13.11.13 10:09. Заголовок: Аскор пишет: Сергей..

Аскор пишет:

цитата:

Сергей Б, просвятите безграмотных - что такое стандарт? кто (и как) принимает решение о том, каким быть стандарту?

Сергей Б пишет:

цитата:

знаю -устав в армии написан кровью служащих ,правила дорожного движение написаны жизнью людей, думаю и стандарт сао ,также продиктован жизнью людей, животный и ты ды

Аскор пишет:

цитата:

Сергей Б, с Вами, все ясно. У Вас, даже минимума знаний нет.

Аскор,я вам конкретно написал, что не знаю, высказал только предположение, и что из этого следует.....?
Если у вас есть статистика ,кто и как принимает стандарт (достоверная информация) ,поделитесь…..
Ivan88 пишет:

цитата:

Ваше мнение господа азиатчики,

Я высказал свое мнение, давайте Аскор высказывайте свое мнение …..

 Отправлено: 13.11.13 10:21. Заголовок: Ениш пишет: К нам п..

Ениш пишет:

цитата:

К нам пришёл троль? Развеять решили нашу скуку осеннюю? Милости просим

Я так понимаю ,вы сделали ответку на мою реплику ,про ваш флуд в соседней теме ?
Если нет, то продолжим развеивать вашу скуку, и попрошу вас, читать мои ответы собеседнику до конца ,и не выдергивать фразы
Читаем снова
Ivan88 пишет:

цитата:

Мне как-то в руки попалась книга по служебному собаководству, еще советская. Так вот там была описана экспедиция в Среднюю Азию с целью изучения САО и была такая фраза: "Очень крупный кобель - рост в холке.... 75 см"

Я ответил,что есть разное описание, разных авторов высказывание о поездках по СА
Сергей Б пишет:

цитата:

не помню автора, читал тоже по служеб сабоков , там картинка была, бидон из под молока ,( в армии они были 39 л) проходил под грудью суки сао

Ениш пишет:

цитата:

а, я вот, помню, как и большинство здесь присутствующих. только это не про то, что Вы изволили назвать "служеб сабоков". это про аборигенов Туркмении (кстати, Вы бы в той книжечке не только картинки разглядывали, но, ещё и текст бы почитали)

Можно цитатку ….?

 Отправлено: 13.11.13 11:09. Заголовок: Мюрат пишет: В летн..

Мюрат пишет:

цитата:

В летное училище не принимали ребят ВЫШЕ 176 см. И для справки: рост Гагарина 158 см Волк И.П. 165 см продолжить?

http://www.gctc.ru/main.php?id=764

Вообще же, требования к будущим космонавтам за последнее время немного смягчились. На заре пилотируемой космонавтики рост будущих покорителей Вселенной не мог превышать 170 см. Потом стали брать и тех, кто повыше. Когда в 1997 году Анатолий Иванишин (его рост 181 см) решил попытать счастья, оказалось, что он на несколько см выше стандарта и не умещается в ложементе (кресле космонавта). Правда, со временем стандарты поменялись, и в 2003 году Анатолий смог пройти через жесточайшее сито отбора и поступить в отряд.

 Отправлено: 13.11.13 12:26. Заголовок: Сергей Б пишет: Ан..

Сергей Б пишет:

цитата:

Анатолий Иванишин (его рост 181 см) решил попытать счастья, оказалось, что он на несколько см выше стандарта и не умещается в ложементе (кресле космонавта). Правда, со временем стандарты поменялись, и в 2003 году Анатолий смог пройти через жесточайшее сито отбора и поступить в отряд.

Ну так это исключение.. Летчик-испытатель Пышный И.А. тоже ростом удался. И весьма неуютно( неудобно) чуствовал и чуствует себя в летном кресле,частенько сожалея о своем высоком росте.
А Вы что-то там про функциональность говорили...

 Отправлено: 13.11.13 12:37. Заголовок: Мюрат пишет: А Вы ч..

Мюрат пишет:

цитата:

А Вы что-то там про функциональность говорили...

говорил
Мюрат пишет:

цитата:

Ну так это исключение..

конечно бывают исключения, но очень редко ... и на основе исключений нет смысла делать заключения ....

 Отправлено: 13.11.13 14:28. Заголовок: Елена Л. пишет: а ч..

Елена Л. пишет:

цитата:

а чем вас женщина ростом 2 м не устраивает? смотреть (издали) может и хорошо, а вот рядом жить - я думаю, не все мужчины хотели бы. Для меня сука 76-77 см - это уже кобель.

однозначно!

 Отправлено: 13.11.13 15:58. Заголовок: Сергей Б пишет: Мож..

Сергей Б пишет:

цитата:

Можно цитатку ….?

Да, легко-

 Отправлено: 13.11.13 16:16. Заголовок: Ениш не надо перево..

Ениш
не надо переворачивать мой вопрос,уходя от конкретного вопроса....

Ениш пишет:

цитата:

только это не про то, что Вы изволили назвать "служеб сабоков

дайте мою цитату ,что я изволил назвать служеб сабоков?


вот что я писал
Сергей Б пишет:

цитата:

Я ответил,что есть разное описание, разных авторов высказывание о поездках по СА

Сергей Б пишет:

цитата:

не помню автора, читал тоже по служеб сабоков , там картинка была, бидон из под молока ,( в армии они были 39 л) проходил под грудью суки сао

ЧИТАЛ !!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 13.11.13 16:59. Заголовок: Сергей Б пишет: дай..

Сергей Б пишет:

цитата:

дайте мою цитату ,что я изволил назвать служеб сабоков?

да, кому оно интересно -разбирать то, что Вы накропали по разным темам? Успокойтесь, уже. пишите внятно, давайте ссылку на источник почерпнутых знаний, ежели желаете, что то доказать. А, крики капслоком и масса восклицательных знаков -это ни к чему . не ребёнок же
Сергей Б пишет:

цитата:

ЧИТАЛ !!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 13.11.13 17:24. Заголовок: Сергей Б Одна их ..

Сергей Б

цитата:

Одна их собак Гельбы Хаджинопесова, у которой свободно под грудью проходил молочный бидон

Про то что говорится о суке -ни слова,

цитата:

Одна их собак у которой свободно под грудью проходил молочный бидон

Про литраж тоже и про то в каком положении этот бидон проходил ТОЖЕ НИ СЛОВА!! У Вас другие источник есть? Дайте позырить.

 Отправлено: 13.11.13 20:14. Заголовок: Ivan88 пишет: Вопро..

Ivan88 пишет:

цитата:

Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония?

Интересно поставлен вопрос. А именно так, что если собака рослая, то априори НЕ гармоничная и Не породная? Смею Вас заверить, что я встречала достаточное кол-во собак со средним ростом, но таких "загадочных". А по той (параллельной) теме могу сказать (мое личное мнение). Как бы гармонично не смотрелась собака, но если ее рост не укладывается в стандарт породы, то... это может быть только любимец, но ни как не племенное животное.

 Отправлено: 13.11.13 23:36. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Интересно поставлен вопрос. А именно так, что если собака рослая, то априори НЕ гармоничная и Не породная?

Вы не правильно поняли вопрос. Я ничуть не отрицаю что рослая, крупная собака может быть и гармоничной и порродной. Вопрос был именно в том, должно ли отдаватся предпочтение более гармоничной и породной особи вне зависимости от ее антропометрических даных?
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Как бы гармонично не смотрелась собака, но если ее рост не укладывается в стандарт породы, то... это может быть только любимец, но ни как не племенное животное.

Вот ведь как получается, а еще два года назад (до принятия нового стандарта) вполне племенные были. И лично мне доводилось видеть собак (в частности сук) которые при росте ниже 65 вполне себе состоялись как племенные, а некоторые даже как выставочные особи. Вот ведь диво, правда?

 Отправлено: 13.11.13 23:36. Заголовок: Решила привести неко..

Решила привести некоторые факты по другим породам собак.
Для этого возьмём другие породы из 2 группу FCI, я взяла популярные заводские породы служебных собак:

Ротвейлер - рост кобеля 61-68 см, рост суки 56-63 см, разница в росте между самым крупным кобелём и маленькой сукой 12 см.

Доберман - рост кобеля 68 - 72 см, рост суки 63-68 см, разница в росте 9 см.

Ризеншнауцер - рост кобеля 65-70 см, рост суки 60-65 см, разница в росте 10 см.

Миттельшнауцер - рост кобелей и сук 45 - 50 см. Во всех породах желателен средний стандартный рост, отклонение более 2 см в обе стороны - дисквалификация.

САО - верхней границы роста нет, кобель не ниже 70 см, сука 65 см, но известно что встречаются кобели 90 и более см в холке.

Разница с сукой в 65 см роста составит 25 см, такого нет в заводских породах! А смогут ли настолько разные животные самостоятельно вязаться?

Разница в росте между миттельшнауцером и ризеншнауцером тоже как раз 25 см!

В том что НКП САО увеличило нижнюю границу роста я вижу стремление как раз стабилизировать рост САО, усреднить его - это я полностью поддерживаю. Поэтому поддерживаю и уход от собак - гигантов, тем более что среди них очень мало гармоничных.

 Отправлено: 13.11.13 23:47. Заголовок: Donna пишет: Разниц..

Donna пишет:

цитата:

Разница в росте между миттельшнауцером и ризеншнауцером тоже как раз 25 см!

Миттель и ризен это два размера одной породы, потому ростовые рамки столь узки. С цвергцнауцером разница еще больше. В свое время уже имело место быть предложение о разделении САО на размеры.
Donna пишет:

цитата:

такого нет в заводских породах!

САО не заводская порода.
Donna пишет:

цитата:

А смогут ли настолько разные животные самостоятельно вязаться?

Как показывает практика - вполне!
Donna пишет:

цитата:

В том что НКП САО увеличило нижнюю границу роста я вижу стремление как раз стабилизировать рост САО

А почему было не ввести верхнюю?

 Отправлено: 13.11.13 23:56. Заголовок: Ivan88 пишет: А поч..

Ivan88 пишет:

цитата:

А почему было не ввести верхнюю?

"Пацаны не поймут"))))))))

 Отправлено: 14.11.13 00:00. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Как бы гармонично не смотрелась собака, но если ее рост не укладывается в стандарт породы, то... это может быть только любимец, но ни как не племенное животное.

Не сочтите за наглось, но я с Вами не согласна! На моей памяти немало гармоничных животных, не укладывавшихся в
стандарт, являлись ценными племенными особями! Не стоит так категорично отрицать племенную ценность животного
основываясь только на ее величину.

 Отправлено: 14.11.13 00:05. Заголовок: Миттель и ризен разв..

Миттель и ризен разводятся и выставляются как разные породы. Или их скрещивают?

Да, даже по этому показателю САО не заводская порода а переходная, но со временем должна ею стать. Или оно нам не надо?

Ivan88 пишет:

цитата:

Как показывает практика - вполне!

Покажите видео, где они вяжутся самостоятельно, без инструкторов и прочего - я на слово не верю.

Насчёт верхней - я только рада буду! Считаю что это пойдёт на пользу породе САО.

 Отправлено: 14.11.13 06:31. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Не сочтите за наглось, но я с Вами не согласна!

А я и не истина в последней инстанции чтобы со мной все соглашались. Я написала свое мнение Не укладывается собака в низший предел - любимец семьи. И по верху границу ввести надо бы. Хотя особей 90см в холке не встречала. Вот ни одного. Ни одного кобеля из местных питомников с заявленным ростом даже 85см не видела с ростомером (фото). Отсюда делаю вывод, что собак с таким ростом у них просто нет. Вообще могу сказать, что рост 85см в холке - это очень приличный рост. У меня кобель такого роста. Смотрится очень внушительно. Я тоже за гармонию в облике собаки, за функциональность и здоровье, но ростовые рамки лично для меня не менее важны. Повторюсь, лично для меня.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

На моей памяти немало гармоничных животных, не укладывавшихся в стандарт, являлись ценными племенными особями! Не стоит так категорично отрицать племенную ценность животного основываясь только на ее величину.

Эти животные были настолько ценны, что им невозможно было найти альтернативы по племенной ценности среди особей, которые укладывались бы в ростовые рамки стандарта? Они были единственным плем. материалом?

 Отправлено: 14.11.13 06:36. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Не стоит так категорично отрицать племенную ценность животного основываясь только на ее величину.

А я и не основываюсь только на величину животного когда выбираю или подбирая своим собакам пару, но рост для меня важен.

 Отправлено: 14.11.13 06:53. Заголовок: Добавлю по своему к..

Добавлю по своему кобелю (разведение питомника Таюр) никаких проблем по здоровью у собаки нет. Было растяжение связок (провалился ногой между ступеньками лестницы). Восстановился сам без всяких хирургических вмешательств. Про бурситы и другие заболевания суставов даже и не говорю - у моих собак их нет. Хотя валяется зимой на снегу (даже спит почти всегда - в будку заходит когда непогода). Смотрится очень гармонично.

 Отправлено: 14.11.13 07:57. Заголовок: Donna пишет: стремл..

Donna пишет:

цитата:

стремление как раз стабилизировать рост САО,

Если бы хотели сабилизировать то так бы и прописали от 65 до 75 для сук и от 75 до 85 для кобелей. А так...профанация.

 Отправлено: 14.11.13 08:14. Заголовок: fanat

Сергей Б
Непонятно. так Стандарт САО написан кровью или жизнями?
Надо у ВАНа спросить, сколько бидонов крови и сколько трупов, пардон "жизней"(вот интересно -собак или собаководов) надобно для написания какого-ниб. стандарта. И влияет-ли литраж на метраж?
Впрочем...
После прочтения комментарий самого ВАНа на комментарии "писателей" к написананному Стандарту вроде выходит, что написан он (Стандарт)... слезами Ибо давно так не смеялся. До слез.

 Отправлено: 14.11.13 08:42. Заголовок: Donna пишет: Разниц..

Donna пишет:

цитата:

Разница с сукой в 65 см роста составит 25 см, такого нет в заводских породах! А смогут ли настолько разные животные самостоятельно вязаться?

Donna пишет:

цитата:

Покажите видео, где они вяжутся самостоятельно, без инструкторов и прочего - я на слово не верю.

Ну, во первых мало кто снимает сей процесс на видео (может, конечно, у Вас это вошло в практику, но большинство не видит в этом никакого смысла. потому что, процесс. запечатлённый на видео или фото собак в замке не являются доказательством отцовства кобеля).
во вторых - было бы обоюдное желание, а, технические проблемы разницы в росте не проблемы.Кобель азиат. рост в холке 75 см. повязал (естественно, без инструктора ) маленькую дворняжечку ростом с бассенджи. Как у него сие получилось -загадка. хозяйка выбежала на крик суки и застала собак в замке. щенки потом родились.

 Отправлено: 14.11.13 10:07. Заголовок: Ениш Да уж, сколько..

Ениш Да уж, сколько случаев когда крупный кобель вяжет мааасенькую суку и наоборот Donna пишет:

цитата:

где они вяжутся самостоятельно, без инструкторов и прочего - я на слово не верю.

Как давно Вы занимаетесь разведением? Судя по постам если и занимались до азиатов-то чем то мелким.

 Отправлено: 14.11.13 13:47. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Эти животные были настолько ценны, что им невозможно было найти альтернативы по племенной ценности среди особей, которые укладывались бы в ростовые рамки стандарта?

Да не было особо других то. И стандарта этого еще не было.