Отправлено: 12.11.13 15:20. Заголовок: О размерах азиата...

Вот после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см и бурных обсуждений в ветке выставки в Ставрополе навело мне открыть такую тему.
Не сегодня и не вчера приняты изменения в стандарт породы, эксперты к ним привыкли и при прочих равных, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест.
Со своей стороны я за гармонию, за собак крепких, анатомически правильных с хорошими продуктивными движениями. И, в случае если собака максимально соответствует всем вышеописанным параметрам, мне глубоко фиолетово сколько она в холке. Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. но обалденно гармоничная, так вот отна стала третьей, хотя с моей точки зрения была значительно породнее двух первых собак.
Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония?
Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))

 Отправлено: 19.11.13 12:46. Заголовок: Вредина пишет: Байг..

Вредина пишет:

цитата:

Байгуль я люблю до одури,при её очень небольшом росте

Но почему-то отдали её своей сестре(не рост ли причина?),вроде на другом форуме объяснили,что она не подошла к Вашей плем.программе,но почему-то сейчас повязали со своим Пиром. ...

 Отправлено: 19.11.13 13:05. Заголовок: кот, я собственно пр..

кот, я собственно предполагал и надеялся, что фото выставите (поэтому немного провоцировал).
И вот сколько "зайцев" одним выстрелом: 1) в теме о росте создан прецедент; 2) увидели (своими глазами) и смогли (самостоятельно) оценить рост;
3) наглядно - как одно и то же видят разные люди? (я оценил рост собаки на фото - 74см); 4) подтверждаются мои - Аскор пишет:

цитата:

считаю, что рост в высоту, заканчивается после достижения 10 мес.

, и ставятся под сомнение Ваши - кот пишет:

цитата:

И вы не допускаете,что после 10 месяцев до 2 лет у собаки холка может стать выше на пару см,

,
утверждения.
кот пишет:

цитата:

Вот ростомером в возрасте 13-14 мес.Точно не помню

в описании, рост такой же, как сейчас.

 Отправлено: 19.11.13 13:13. Заголовок: сенька Это Вы про ко..

сенька

цитата:

Это Вы про кобелей или про сук тоже?

я говорю про наксимум чего втречал, про кобелей.

 Отправлено: 19.11.13 13:42. Заголовок: сенька Не,я не паран..

сенька Не,я не параноик,за мной реально следят .
Объясняю,с выставочными амбициями,так понятно?Я уже давно не стремлюсь побеждать всех и вся в рингах,но лет 25 назад очень хотелось .
Объясняю:разницы нет,где:у моей сестры или меня живет собака,она живет там,где ей хорошо,и она того человека,кто за ней больше ухаживает и занимается.У нас сестрой так,лет 15 уже.Байгуль приобреталась специально под Пира(вот захотелось нам с сестрой так)))),в 8 месяцев с племпрограммы была снята,в полтора года туда вернулась))).Заводчик причину знает,и,уверяю Вас,это вообще не ростовая причина)))).
И этта,Вам то какая разница,в какой части питомника моего(нигде еще официально не зарегистрированного,кстати)))),живет моя или моей сестры собака?Я что,должна перед Вами отчитываться?
Еще раз объясняю:причина не в росте,все до банального просто:они начали убиваться с моей старшей сукой,та стояла насмерть(рост у них один-65-67 см.)))),эта тоже не уступала,вольер был недостроен,а у сестры как раз умерла от старости её кавказуха.Вот и подумайте,как я должна была поступить,чтобы по-человечески:у сестренки горе....эту собаку она подняла с 3"х дней и та 15 лет была с ней рядом,у меня каждый день во дворе смертоубийство...Что я должна была сделать?Вырвать из стаи старшую суку,которая уже своего хлебнула(она возврат от хозов полтора года,сидела на одних шкурах и на цепи),и только поняла,что здесь-её дом,или молодого,полного сил с гибкой психикой щенка?
Я поступила так как поступила,и не считаю,что поступила неправильно.Да,я потом своей сестре еще щенка подарила,кобеля,и тоже считаю,что он сидит у нас....Но целиком и полностью её кобель...
сенька ,не надо,не ищите черную кошку в темной комнате,особенно там,где её нет.....

Пысы))):мой муж на днях привел домой рыжего таджика-потеряшку(видимо,ушел за сукой и сбила машина-перелом колена на левой ЗК),так я хожу-облизываюсь....небольшого роста(см 70-72,не больше),но зараза,правильный...от ЗК аж пищу,да и вообще от всего него:отъестся-покажу...Вот,думаю,пока в РК нулевки разрешены,сделать ему,что-ли....))),до такой степени нравится)).

 Отправлено: 20.11.13 23:53. Заголовок: AG пишет: "Если ..

AG пишет:
"Если кобель мужик, то неважно какого он роста. Так же и сука, большая или маленькая, если <<кобыла>>, то дамой небудет казаться. Суть в пропорциях сложения а не в росте."

K примеру этот кобель был ростом 69-70 см(был получен в результате тесного инбридинга), но в его "кобелиности" вряд-ли кто усомнится. А его сыновья все были на много выше его.

 Отправлено: 21.11.13 01:24. Заголовок: Металбай http://jpe..

Металбай

 Отправлено: 21.11.13 15:06. Заголовок: alabaiCA пишет: дед..

alabaiCA пишет:

цитата:

дед твоего кобеля Юзбаш был ажно Чемпион Мира что не мешало ему иметь каличные задние

а Вы его живьём видали ? Зачем Вы говорите про каличные ЗК, если такого не было ?! Они были своеобразного строения - коротковата плюсна и узковат-суховат зад в целом, но его ЗК всю жизнь работали отлично и никогда каличными не были ! Крепкие связки, хорошие суставы. Так что не надо ! Собака была очень функциональна, несмотря на то, что всю жизнь провела в тесном вольере, выезжая только на выставки и фотосессии, а форма его конечностей - это вопрос чисто эстетического восприятия, а не здоровья собаки.

 Отправлено: 21.11.13 15:17. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Собака была очень функциональна, несмотря на то, что всю жизнь провела в тесном вольере, выезжая только на выставки и фотосессии,

а, в чём. тогда, функционал?
про ноги согласна -нескладные они были, но, житью в клетке не мешали. как то так.

 Отправлено: 21.11.13 15:17. Заголовок: alabaiCA пишет: Иго..

alabaiCA пишет:

цитата:

Игорь кто например?( Имею в виду рослых предков без проблем по задним--передним)

Например, все мои собаки - Эшх Ризвана, Эшх Харасат Зета, Эдермен, Эчипар, Эшх Оберон, Таюр Линкор и все его однопомётники, Таюр Цапа, Таюр Мира, а теперь и совместные с Ирой собаки - Зардак Фарт для Таюр, Зардак Кира, Зардак Генерал Таюр, Таюр Альфа, Зардак Нарния - крупняк и гиганты, но ни у кого проблем с конечностями нет и не было ! Чему мы делаем подтверждающие проверки на ДТБС, в частности, и вывешиваем результаты.

 Отправлено: 21.11.13 15:21. Заголовок: Ениш пишет: а, в чё..

Ениш пишет:

цитата:

а, в чём. тогда, функционал? про ноги согласна -нескладные они были, но, житью в клетке не мешали. как то так.

Ир, давай не будем ! Юзбаш не виноват, что он всю жизнь вынужденно провёл в тесном вольере. И даже при этом, вообще не обладая физической подготовкой , никогда у него не было ни бурситов, ни переломов, ни разрывов, сколько раз я его видела - ни разу не помню, чтобы хоть чуточку он хромал, вязал сам почти до 10 лет. Прожил до 11. При его-то размерах и отсутствию физики. При этом периодически у Тани он был просто жиртрестом ракормленным, но не развалился. Это и есть функциональные конечности.

 Отправлено: 21.11.13 15:24. Заголовок: Аскор пишет: писал ..

Аскор пишет:

цитата:

писал несколько раз - считаю, что рост в высоту, заканчивается после достижения 10 мес.

Даже спорить не буду. Раз у тебя такого нет, значит этого в природе нет ? Наши кобели после 11и месяцев такой рывок совершают в росте - мама не горюй !

 Отправлено: 21.11.13 15:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это и есть функциональные конечности.

Нет. Никак не могу согласиться. Функциональные конечности те, что функцию возложенную выполняют.
а вот это
колмакова татьяна пишет:

цитата:

форма его конечностей - это вопрос чисто эстетического восприятия

тоже не так! форма конечностей зависит от их строения. А уже потом мы их как-то воспринимаем.
Но это обсуждать бесполезно. "У божества недостатков не бывает" -цитата.

 Отправлено: 21.11.13 15:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

форма конечностей зависит от их строения.

И чё ? Короткая была плюсна, но это не мешало ему свободно двигаться и прожить долгую жизнь. А жил бы в нормальных условиях - прожил бы и дольше.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Функциональные конечности те, что функцию возложенную выполняют.

Юзбаш должен был в балете танцевать ? Или всё-таки обычные функции - ходить и бегать, его конечности выполняли ?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

"У божества недостатков не бывает" -цитата.

Я-то как раз вполне отдаю себе отчёт о недостатках Юзбаша, так что мимо !

 Отправлено: 21.11.13 16:24. Заголовок: Слой жирка тоже може..

Слой жирка тоже может добавить "росту" собаки.

 Отправлено: 21.11.13 16:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Юзбаш не виноват, что он всю жизнь вынужденно провёл в тесном вольере.

дык,кто ж его обвиняет? Просто, ты написала про функциональные конечности, вся функция которых была -подпирать большое тело до старости. Ну, тоже, функция, конечно, ибо, без неё, уж, совсем никак.. Не думаю, что короткие пробежки в выставочном ринге можно рассматривать, как показатель надёжности опоры.

 Отправлено: 21.11.13 16:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

узковат-суховат зад в целом

Что очень часто бывает при ДТБС.

 Отправлено: 21.11.13 16:46. Заголовок: Насчёт короткой плюс..

Насчёт короткой плюсны: а какие должны быть соотношения, кто-нибудь знает? Какой-никакой собаке кто-нибудь мерил?

 Отправлено: 21.11.13 16:59. Заголовок: http://s020.radikal...

 Отправлено: 21.11.13 17:02. Заголовок: sewer , и чего?..

sewer , и чего?

 Отправлено: 21.11.13 17:12. Заголовок: леди пишет: Что оче..

леди пишет:

цитата:

Что очень часто бывает при ДТБС.

Наговорить сейчас можно что угодно, но ещё раз повторяю - сколько раз видела кобеля, ни разу намёка даже на хромоту или тяжесть в движении не было.

 Отправлено: 21.11.13 17:21. Заголовок: Вот уж во истину каж..

Вот уж во истину каждый читает что хочет. Татьяна Вам объясняет , что при ОТСУТСТВИИ физ. нагрузок кобель двигался сам и не разваливался, что при его массе просто отлично. леди пишет:

цитата:

Что очень часто бывает при ДТБС

Лада, а теперь включим логику Рост-вес(от нормы до ожирения)-отсутствие нагрузок. И? Давай теперь про разные степени, а я про то что при его параметрах любая степень в Е уйдёт легко и непринуждённо=ЕСЛИ ДТБС есть

 Отправлено: 21.11.13 17:55. Заголовок: лёка пишет: Татьяна..

лёка пишет:

цитата:

Татьяна Вам объясняет , что при ОТСУТСТВИИ физ. нагрузок кобель двигался сам и не разваливался, что при его массе просто отлично.

 Отправлено: 21.11.13 18:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

при ОТСУТСТВИИ физ. нагрузок кобель двигался сам и не разваливался, что при его массе просто отлично.

Не хотела продолжать, но вынуждена. Двигался ГДЕ? 2-3 круга по рингу не являются показателем супер-дрюпер отличного состояния конечностей. Больше на эту тему писать не буду. Татьяна своих уже всех отрекламировала, больше смысла нет.

 Отправлено: 21.11.13 19:10. Заголовок: Про Байбури Шанди пи..

Про Байбури Шанди пишет:

цитата:

супер-дрюпер

Ни кто не говорил.Байбури Шанди пишет:

цитата:

Двигался ГДЕ? 2-3 круга

Ирина, так между этими рингами он сидел в вольере, а потом выходил и бегал, а не ползал. Сама не фанат этой собаки, но отдаю должное, со всеми косяками-развалиной он не был.

 Отправлено: 21.11.13 19:13. Заголовок: К Юзбашу можно относ..

К Юзбашу можно относиться по разному,но надо отдать ему должное,двигался он хорошо,несмотря на некорректное соотношение длин частей З.К. Видел его много раз

 Отправлено: 21.11.13 19:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Например, все мои собаки

Я вспомнил Аждара Галиаскаровых,тоже не маленький

 Отправлено: 21.11.13 19:32. Заголовок: лёка пишет: так меж..

лёка пишет:

цитата:

так между этими рингами он сидел в вольере, а потом выходил и бегал, а не ползал.

удивительно, даже... дворовый бобик из моего дества, вообще, всю жизнь на цепи провёл, но, ежели срывался -три дня домой не приходил (и, как мне кажется, не в кустах отлёживался) а, Юзбаш. почему собственно, должен был ползать? Вообще то, он не там был выращен и не там жил до трёх лет.Так что -про тесный вольерчик, это мимо.

 Отправлено: 21.11.13 19:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ни у кого проблем с конечностями нет и не было ! Чему мы делаем подтверждающие проверки на ДТБС, в частности, и вывешиваем результаты.

Проверки, могут подтвердить отсутствие ДТБС - не более. Это не все проблемы задних конечностей собак.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Наши кобели после 11и месяцев такой рывок совершают в росте - мама не горюй !

А без эмоций, но с фактами - можете! Скрытый текст

А то, с эмоциями, Вы, тут столько ..... написали

 Отправлено: 21.11.13 20:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Наговорить сейчас можно что угодно, но ещё раз повторяю - сколько раз видела кобеля, ни разу намёка даже на хромоту или тяжесть в движении не было.

А я смотрела поставленное ТОБОЙ видео и видела, что у него шаг задними конечностями короче, чем шаг передними и ходульная походка. И я уже об этом писала. Уж не помню, как он там сами задние лапы ставил, прямо или с перекатом по диагонали.
Мало того, есть много фоток, где видно, что нормально сидеть он не мог, как минимум долго сидеть не мог.
Так что ты видишь одно, а я другое. Ты ли не замечаешь очевидного, или мне что-то там мерещится, выяснять не буду. Что вижу, то вижу.

 Отправлено: 21.11.13 20:36. Заголовок: лёка пишет: Татьяна..

лёка пишет:

цитата:

Татьяна Вам объясняет , что при ОТСУТСТВИИ физ. нагрузок кобель двигался сам и не разваливался,

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это и есть функциональные конечности.

У нас разные представления о "разваливался". У вас, раз стоял и пару-тройку кругов мог пробежать -

цитата:

Это и есть функциональные конечности.

А по моим представлениям функциональные конечности - это такие, которые могут долго и правильно выполнять свою функцию при нагрузках.
А сослагательные наклонения, типа, "да если бы он имел физические нагрузки, он бы так бегал, так бегал" история не признаёт.
Насчёт степени Е - как ни странно, азиаты и кавказы иногда умудряются чуток бегать и при такой степени. Компенсирующие механизмы и высокий болевой порог помогают.