Отправлено: 12.11.13 15:20. Заголовок: О размерах азиата...

Вот после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см и бурных обсуждений в ветке выставки в Ставрополе навело мне открыть такую тему.
Не сегодня и не вчера приняты изменения в стандарт породы, эксперты к ним привыкли и при прочих равных, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест.
Со своей стороны я за гармонию, за собак крепких, анатомически правильных с хорошими продуктивными движениями. И, в случае если собака максимально соответствует всем вышеописанным параметрам, мне глубоко фиолетово сколько она в холке. Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. но обалденно гармоничная, так вот отна стала третьей, хотя с моей точки зрения была значительно породнее двух первых собак.
Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония?
Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))

 Отправлено: 18.11.13 11:03. Заголовок: кот А рост то у него..

кот А рост то у него какой?

 Отправлено: 18.11.13 11:04. Заголовок: zubari Написала про ..

zubari
Написала про Задиру Актырнак, у меня дочка и внук Задиры Ютуш соседи...До сих пор кусаю локти, когда ездили выбирать щенка соседям, что себе не взяла...
zardak пишет:

цитата:

Но я не помню ни ОДНОГО случая,чтобы спросили щенка помельче.

Начинают просить не помельче, а просто глядя на очень крупных радуются, но берут других, и Слава Богу! Ум у людей стал появляться, стали свои силы и опыт критически оценивать.

 Отправлено: 18.11.13 11:05. Заголовок: zardak пишет: А раз..

zardak пишет:

цитата:

А раздражает то,что на форуме пишут ,что "мал золотник" да дорог, а на вязку бегут к кобелю покрупнее.

А почему раздражает? Потому, что до хомячков до...ться не хотят? Родятся все-равно те, кому положено.
zardak пишет:

цитата:

я вообще не понимаю данных споров. Нравятся человеку мелкие собаки,пожалуйста,нравятся крупные,тоже не вижу для окружающих проблем.

А мне вот всякие нравятся. И крупные и не очень, главное, чтоб хорошие были.

 Отправлено: 18.11.13 11:05. Заголовок: ДархаН пишет: Имело..

ДархаН пишет:

цитата:

Имелось ввиду определенный набор недостатков у одной собы и у другой.

Мне кажется,что я достаточно внятно написала zardak пишет:

цитата:

даже если у более рослого,есть недостатки,которые я смогу перетерпеть,то останется именно крупный щенок.

 Отправлено: 18.11.13 11:05. Заголовок: Бессмысленный спор н..

Бессмысленный спор ни о чём,надо завязывать
alabaiCA пишет:

цитата:

ьзование сук в кобельем типе вообще не долно иметь место. Потому как это есть уродство. Я буквально пару дней назад с одним румыном

Ренат,не забывай,что есть рослые особи и без проблем с конечностями.
Я не имею ввиду потомков Мурата,там действительно это проблема,хотя сам Мурат твёрдо стоял на ногах(вроде как)

 Отправлено: 18.11.13 11:08. Заголовок: Ведь это тоже крайно..

Ведь это тоже крайность - "помельче" Сразу представляешь совершенно конкретного щенка Я за ровный помет середняков, крепкий, хороший, чтобы росли, повторюсь, без всяких вмешательств, никак не за помельче

 Отправлено: 18.11.13 11:08. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А почему раздражает?

Потому что ,получается,что прелюдно вещают о том,что рост не главное,а тихонько так,все таки не маловажно покрупнее собачку.

 Отправлено: 18.11.13 11:09. Заголовок: кот пишет: Бессмысл..

кот пишет:

цитата:

Бессмысленный спор ни о чём,надо завязывать

 Отправлено: 18.11.13 11:09. Заголовок: ДархаН пишет: Можно..

ДархаН пишет:

цитата:

Можно и в этой теме! Мне действительно интересно,как "крупняк" работает! Несколько видео разных собак,тогда и есть смысл обсуждать рост! У кого есть?

 Отправлено: 18.11.13 11:09. Заголовок: ДархаН пишет: кот А..

ДархаН пишет:

цитата:

кот А рост то у него какой?

82-83,для этой темы большой.

 Отправлено: 18.11.13 11:09. Заголовок: кот Какой рост у дев..

кот Какой рост у девушки, что на фото? пост 10336

 Отправлено: 18.11.13 11:11. Заголовок: ДЖАНА пишет: Ведь э..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Ведь это тоже крайность - "помельче"

Даш,это в сравнении одних щенков с другими. Ведь рождаются щенки разные в одном помете,не факт,что крупные и вырастут крупными,но это уже никого не волнует.

 Отправлено: 18.11.13 11:20. Заголовок: zardak пишет: а тих..

zardak пишет:

цитата:

а тихонько так,все таки не маловажно покрупнее собачку.

Скорее, поддались общему влиянию на умы. Покупатель ведь в первую очередь спрашивает вес и рост))) А покупателю безбожно врут, а он верит. И потом всем рассказывает, что папа щенка -120кг, мама- 90, а щенок его еще больше вырастет.
Сама из любопытсва интересовалась, как оценивают на глазок мою ту, или иную собаку(когда ко мне приезжают). Совсем недавно Тугарина оценили на "больше 90". Это при его 67!!!!!!
Спрашиваю -почему? Да потому, что в другом питомнике кобель в половину меньше,а весит 80)))))))))))

 Отправлено: 18.11.13 11:20. Заголовок: zardak пишет: Если ..

zardak пишет:

цитата:

Если содержать в подобных условиях некрупную собаку,то и у нее все расползется.

ты, знаешь, я видела на цепи выращенных азиатов. и, нормально выращенных (не гигантов. конечно)

 Отправлено: 18.11.13 11:22. Заголовок: Ivan88 пишет: Вопро..

Ivan88 пишет:

цитата:

Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония?

zardak пишет:

цитата:

даже если у более рослого,есть недостатки,которые я смогу перетерпеть,то останется именно крупный щенок.

Довольно однозначный ответ!!!

 Отправлено: 18.11.13 11:22. Заголовок: кот пишет: Ренат,не..

кот пишет:

цитата:

Ренат,не забывай,что есть рослые особи и без проблем с конечностями.

Игорь кто например?( Имею в виду рослых предков без проблем по задним--передним)
А вообще я пример с румыном привел как показатель потому как Вы(Украина и Россия)
законодатель моды а периферия(Румыния) просто ест и подхватывает то, что вами произведено.
Проблема в половом деморфизме....

 Отправлено: 18.11.13 11:25. Заголовок: ДархаН пишет: Дарха..

ДархаН пишет:

цитата:

ДархаН пишет: цитата: Можно и в этой теме! Мне действительно интересно,как "крупняк" работает! Несколько видео разных собак,тогда и есть смысл обсуждать рост! У кого есть?

???

 Отправлено: 18.11.13 11:28. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Совсем недавно Тугарина оценили на "больше 90". Это при его 67!!!!!! Спрашиваю -почему? Да потому, что в другом питомнике кобель в половину меньше,а весит 80)))))))))))

Т.е. в другом питомнике кобель весит 33.5 килограма? Круто (Вот оно наше
русское-- да наш в два раза больше чем ваш...)

 Отправлено: 18.11.13 11:29. Заголовок: alabaiCA пишет: Т.е..

alabaiCA пишет:

цитата:

Т.е. в другом питомнике кобель весит 33.5 килограма?

Да кто бы его там взвешивал.... Сказали 80 и всё.

 Отправлено: 18.11.13 12:33. Заголовок: alabaiCA пишет: Гов..

alabaiCA пишет:

цитата:

Говоря о росте не нужно забывть ещё об одной более серьёзной проблеме-- нарушение полового деморфизма. Гигантские суки практически всегда в кобельем типе.

alabaiCA пишет:

цитата:

Но проблема в породе есть эни вэй(по-любому анг.)

Абсолютно согласна!

 Отправлено: 18.11.13 13:14. Заголовок: zardak пишет: рост ..

zardak пишет:

цитата:

рост не главное,а тихонько так,все таки не маловажно покрупнее собачку.

Рост не главное. Потому что большую, но страшную и с губищами не хочу. Но и не маловажное, потому что страдаю гигантоманией.

 Отправлено: 18.11.13 13:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А мне вот всякие нравятся. И крупные и не очень, главное, чтоб хорошие были.

 Отправлено: 18.11.13 13:24. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: Гов..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Говоря о росте не нужно забывть ещё об одной более серьёзной проблеме-- нарушение полового деморфизма. Гигантские суки практически всегда в кобельем типе.

Нарушение полового деморфизма действительно в породе существующая проблема. Но по -моему, страдают в большей массе этим, особи мужского пола. В фотоотчетах с крупных и средних выставок, все чаще наблюдаю кобелей, которых запросто можно спутать с суками, это, к сожалению, уже стало почти нормой! Суки в кобелином типе не столь массовое явление, но оно конечно обусловлено тем, что в разведение пускаются кобели в сучьем типе (нарушается нормальный гормональный фон в популяции). Не всегда крупная сука в кобелином типе. Из-за смывания очевидных границ( кобель - сука )нормальные суки (как в случае с сукой Кот) воспринимаются, как "в кобелином типе". Это потому- что уже многие кобели смахивают на такую суку. Но если посмотреть кобелей - однопометников этой суки или ее отца, то сразу виден резко выраженный половой деморфизм!

 Отправлено: 18.11.13 13:27. Заголовок: alabaiCA пишет: Так..

alabaiCA пишет:

цитата:

Так это и есть главная причина почему использование сук в кобельем типе вообще не должно иметь место. Потому как это есть уродство.

рост- вес и половой тип, понятия не тождественные.
ну, например, символ материнства вовсе не субтильная фотомодель, а, крупная такая тётка, колхозного типа с толстыми щиколотками

 Отправлено: 18.11.13 13:32. Заголовок: Ениш пишет: а, круп..

Ениш пишет:

цитата:

а, крупная такая тётка, колхозного типа с толстыми щиколотками

Которая по сравнению с некоторыми мужиченками,выглядит совсем не по женски. А вот если сравнить с нормальным таким деревенским кузнецом,то очень и очень женственна.

 Отправлено: 18.11.13 13:38. Заголовок: zardak , так, и я о ..

zardak , так, и я о том же
смотря с кем в пару ставить.

 Отправлено: 18.11.13 15:56. Заголовок: Ениш рост- вес и пол..

Ениш

цитата:

рост- вес и половой тип, понятия не тождественные.

Абсолютно верно. Если кобель мужик, то неважно какого он роста. Так же и сука, большая или маленькая, если <<кобыла>>, то дамой небудет казаться. Суть в пропорциях сложения а не в росте.

 Отправлено: 18.11.13 16:44. Заголовок: кот пишет: Внучка Л..

кот пишет:

цитата:

Внучка Лолы.76-77 см.

кот пишет:

цитата:

внучка Лолы.74-75.

кот, есть фотографии этих собак с ростомером (с рулеткой, мерной палкой и т.д.)?
Собаки не выглядят, на заявленный, Вами, рост.

 Отправлено: 18.11.13 20:12. Заголовок: Аскор пишет: обаки ..

Аскор пишет:

цитата:

обаки не выглядят, на заявленный, Вами, рост

Выставка в Ростове,Марков ,Ешан около 12-14 мес,точно не помню.А.Х.Ешан- 75 см,сейчас она подросла (
А сестра максимум на 2-3 см ниже.

Может тут увидите.

 Отправлено: 18.11.13 20:50. Заголовок: AG пишет: Абсолютно..

AG пишет:

цитата:

Абсолютно верно. Если кобель мужик, то неважно какого он роста. Так же и сука, большая или маленькая, если <<кобыла>>, то дамой небудет казаться. Суть в пропорциях сложения а не в росте.

Тоже так считаю. Иногда сука и не очень высокая, но в кобелином типе, а иногда крупная, но женственная.
Такое ощущение, что очень многие путают эти понятия
Мне тоже нравятся более крупные особи и предпочтение при прочих равных условиях, отдала бы более крупной собаке. Но часто бывает, что самый некрупный щенок может вырасти выше среднего