Отправлено: 12.11.13 15:20. Заголовок: О размерах азиата...

Вот после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см и бурных обсуждений в ветке выставки в Ставрополе навело мне открыть такую тему.
Не сегодня и не вчера приняты изменения в стандарт породы, эксперты к ним привыкли и при прочих равных, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест.
Со своей стороны я за гармонию, за собак крепких, анатомически правильных с хорошими продуктивными движениями. И, в случае если собака максимально соответствует всем вышеописанным параметрам, мне глубоко фиолетово сколько она в холке. Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. но обалденно гармоничная, так вот отна стала третьей, хотя с моей точки зрения была значительно породнее двух первых собак.
Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония?
Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))

 Отправлено: 18.11.13 10:09. Заголовок: alabaiCA пишет: Ана..

alabaiCA пишет:

цитата:

Аналогично.

Во, Ренат объявился

 Отправлено: 18.11.13 10:10. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Низачто не поверю, что из двух щенков отдаете предпочтение рослому...Ан нет!!! Покапаетесь в сравнении голов, общей анатомии, сравните поведенческие характеристики!

Конечно

 Отправлено: 18.11.13 10:20. Заголовок: кот Можно сюда выста..

кот Можно сюда выставить видео,как работают крупные азиаты!
http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002232-000-0-0-1384349081
Можно и в этой теме!
Мне действительно интересно,как "крупняк" работает! Несколько видео разных собак,тогда и есть смысл обсуждать рост!
У кого есть?

 Отправлено: 18.11.13 10:21. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Низачто не поверю, что из двух щенков отдаете предпочтение рослому...

Ваше право,из двух равноценных щенков,однозначно отдам предпочтение более рослому(что уже и делала).Более того,даже если у более рослого,есть недостатки,которые я смогу перетерпеть,то останется именно крупный щенок. Пример: Зардак Кира (не нравится сырость,но нравится размер) и Зардак Калина,более предпочтительна,но не устраивал рост и собака продана другому владельцу.Так что Ваши реплики guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Лукавите, господа!!!

Мимо.

 Отправлено: 18.11.13 10:22. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Низачто не поверю, что из двух щенков отдаете предпочтение рослому..

Многие еще и сразу откажутся от такого.
кот пишет:

цитата:

внучка Лолы.74-75.

Это переросток?
По-моему это нормальный рост.
кот пишет:

цитата:

Не используйте инвалидов ,смотрите на предков .

Спасибо за совет. И Вам могу посоветовать тоже самое.
Самое главное, что ведь все заводчики как один расскажут всю правду о предках, кто от чего умер, сколько прожил, что давал

 Отправлено: 18.11.13 10:27. Заголовок: кот пишет: Живут кр..

кот пишет:

цитата:

Живут крупные долго и счастливо,у нас Лола-дочь Езона 75 см.12 лет.

У меня тоже две дочки, Юзбаша и Зебейдаха, сильные, крупные (одна 78) , возраст 11 и 6, и росли, как сорная трава, но... Это не отменяет отвратительного выращивания частными владельцами щенков от крупных собак. Вы я так понимаю в ведомственном питомнике работали? Там круглые чайники выращиванием собак занимаются? Основная часть владельцев, покупающих у нас щенков - чайники, а не профессионалы, по-моему это аксиома, и опровергать то, что крупного щенка чайнику угробить проще чем щенка среднего роста

 Отправлено: 18.11.13 10:28. Заголовок: ДЖАНА пишет: Это п..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Это переросток?

Тут же речь идёт о 60 см.

74 см. нормальный рост,это не 60.

 Отправлено: 18.11.13 10:29. Заголовок: Говоря о росте не н..

Говоря о росте не нужно забывть ещё об одной более серьёзной проблеме-- нарушение полового деморфизма.
Гигантские суки практически всегда в кобельем типе. И это главная проблема. Вот Игорь(без обид) посмотри вторая внучка Лолы в кобельем типе(реально классный кобель но без архитектурных излишеств). Пункт стандарта говорящий
о половом деморфизме азиатов для меня вообще нонсенс. Значит кобель в сучьем типе -- дисквалифицирующий порок,а
сука-кобель это нормально! Вы посмотрите собак родственных нашей пород из хороших зарубежных питомников там пиренеев, сенов, мастифов и т.д. Вы всегда безошибочно определите где сука ,а где кобель. Только мы как обычно впереди планеты всей....

 Отправлено: 18.11.13 10:30. Заголовок: ДЖАНА пишет: и росл..

ДЖАНА пишет:

цитата:

и росли, как сорная трава, но... Это не отменяет отвратительного выращивания частными владельцами щенков от крупных собак.

Даш,а какая разница где будет расти такой щенок,у завочика или начинающего? Ведь ты сама говоришь,что как трава,а ей все равно в каком дворе расти.

 Отправлено: 18.11.13 10:32. Заголовок: кот пишет: Тут же р..

кот пишет:

цитата:

Тут же речь идёт о 60 см.

Ну можно конечно в крайности бросаться, тут уж кому и что нравится...
alabaiCA пишет:

цитата:

Гигантские суки практически всегда в кобельем типе.

И существуют еще проблемы с гормональным фоном, это тоже аксиома. И тут опять же воля и совесть заводчика может ему подсказать, каким кобелем вязать эту суку, и стоит ли вообще.

zardak пишет:

цитата:

Пример: Зардак Кира (не нравится сырость,но нравится размер) и Зардак Калина,более предпочтительна,но не устраивал рост и собака продана другому владельцу.

А я бы выбрала Калину

 Отправлено: 18.11.13 10:33. Заголовок: кот пишет: 74 см. н..

кот пишет:

цитата:

74 см. нормальный рост,это не 60

ДЖАНА пишет:

цитата:

Это переросток? По-моему это нормальный рост.

 Отправлено: 18.11.13 10:35. Заголовок: Привет Игорь. http:/..

Привет Игорь. . Ни чё Вы строчите. Не успел один пост написать--
а Вы ребята на новой странице уже.

 Отправлено: 18.11.13 10:39. Заголовок: alabaiCA пишет: Гов..

alabaiCA пишет:

цитата:

Говоря о росте не нужно забывть ещё об одной более серьёзной проблеме-- нарушение полового деморфизма.

+1000

zardak Ира! Я не брала четырех месячного щенка на 10-километровые прогулки, и к велосипеду не привязывала, я не слушала то, что мне дули в уши различные знатоки, а делала то, что знаю. Я не забрасывала тяжеленного щенка на плечо, взяв его за передние конечности. Список длинный...И всем он знаком. И тяжелому щенку перенести подобные эксперименты однозначно тяжелее и последствия будут.
60 см - плохо, но если это сука от обалденной линии,как тут уже написано было, от проверенных производителей, то ее использовать можно и нужно. Увеличить рост щенкам можно и проще, чем избавиться от иных косяков.
Вот ты бы увидела азиатку-картинку, единственным недостатком которой был бы рост, но родители ее были в стандарте, ты бы мимо прошла?

 Отправлено: 18.11.13 10:40. Заголовок: ДЖАНА пишет: А я бы..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А я бы выбрала Калину

Отобрать?

 Отправлено: 18.11.13 10:41. Заголовок: zardak http://jpe.r..

zardak

 Отправлено: 18.11.13 10:44. Заголовок: zardak пишет: а как..

zardak пишет:

цитата:

а какая разница где будет расти такой щенок,у завочика или начинающего?

большущая. угробят, на фиг, своей любовью и заботой
у моей знакомой огромный кавказец (84 в холке.+ шерсть -на вид, реальная громадина). Приезжающие в питомник покупатели, желают щеночка, конечно же, от Олафа, и, конечно же, самого крупного и толстолапого. На замечание заводчика, что таких непросто выращивать,недоумевают -"ну, мы ж, экономить на корме не станем... и вольер у нас такой же, как и у Вас.." (понятно, кобель в это время в нём и находится. А. люди думают, что этот слон в нём и вырос ) И купят щеночка-мамонтёнка, и посадят в клеточку и кормить от пуза будут...

 Отправлено: 18.11.13 10:45. Заголовок: кот А чего видео то ..

кот А чего видео то убрали? ТИ -это ТИ,а как в охране? Ведь есть достаточно много азиатов,которые дерутся на ТИ,но не охраняют.

 Отправлено: 18.11.13 10:46. Заголовок: ДЖАНА пишет: Вот ты..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вот ты бы увидела азиатку-картинку, единственным недостатком которой был бы рост, но родители ее были в стандарте, ты бы мимо прошла?

Нет конечно!!!!! Но приложила бы максимум усилий,чтобы попробовать увеличить рост в детях.Даш, я вообще не понимаю данных споров. Нравятся человеку мелкие собаки,пожалуйста,нравятся крупные,тоже не вижу для окружающих проблем. Разница в стандарте позволяет иметь ту собаку,которая нравится кокретному лицу. Но я не помню ни ОДНОГО случая,чтобы спросили щенка помельче. А раздражает то,что на форуме пишут ,что "мал золотник" да дорог, а на вязку бегут к кобелю покрупнее.

 Отправлено: 18.11.13 10:49. Заголовок: Ениш пишет: И купят..

Ениш пишет:

цитата:

И купят щеночка-мамонтёнка, и посадят в клеточку и кормить от пуза будут...

Если содержать в подобных условиях некрупную собаку,то и у нее все расползется. Есть жирные лабры,немцы (у них то с ростом все нормально) ,а лапки раскоряченные.

 Отправлено: 18.11.13 10:49. Заголовок: alabaiCA пишет: Гов..

alabaiCA пишет:

цитата:

Говоря о росте не нужно забывть ещё об одной более серьёзной проблеме-- нарушение полового деморфизма. Гигантские суки практически всегда в кобельем типе. И это главная проблема. Вот Игорь(без обид) посмотри вторая внучка Лолы в кобельем типе

Ренат,эту суку видели живьём известные заводчики,отзывы только положительные.На фото чуть грубовата,в жизни очень женственная.

Вот другое фото.

 Отправлено: 18.11.13 10:49. Заголовок: zardak пишет: ,из д..

zardak пишет:

цитата:

,из двух равноценных щенков,однозначно отдам предпочтение более рослому(что уже и делала).Более того,даже если у более рослого,есть недостатки,которые я смогу перетерпеть,то останется именно крупный щенок. Пример: Зардак Кира (не нравится сырость,но нравится размер) и Зардак Калина,более предпочтительна,но не устраивал рост и собака продана другому владельцу

Если у одной собаки есть определенные недостатки, а у другой их нет - это УЖЕ не равноценные собаки!!!
Странные у Вас сравнения: ПОРОДНОСТЬ и РОСТ!!! Простите, это как сравнивать ж...у с пальцем! Простите за грубость!!!

alabaiCA пишет:

цитата:

. И это главная проблема. Вот Игорь(без обид) посмотри вторая внучка Лолы в кобельем типе(реально классный кобель но без архитектурных излишеств)

Полностью согласна! Да и проигрывает она во многом Лоле!!!

 Отправлено: 18.11.13 10:51. Заголовок: ДархаН пишет: кот А..

ДархаН пишет:

цитата:

кот А чего видео то убрали?

Убрал,не работает Может у меня не работает?

 Отправлено: 18.11.13 10:53. Заголовок: кот пишет: Убрал,не..

кот пишет:

цитата:

Убрал,не работает Может у меня не работает?

Работает! Там нужно .да. галочку поставить!

 Отправлено: 18.11.13 10:53. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Полностью согласна! Да и проигрывает она во многом Лоле!!!

А я сказал,что она выигрывает?

 Отправлено: 18.11.13 10:54. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Странные у Вас сравнения: ПОРОДНОСТЬ и РОСТ!

Где говорили о породности и ее отсутствии? Не считаю крупных собак не породными. guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Простите за грубость!!!

Не прощу. Если уж влезли в диалог,то уж напрягитесь и не грубите. Я ведь тоже не "аленький цветочек" могу и ответить....

 Отправлено: 18.11.13 10:55. Заголовок: ДЖАНА пишет: И суще..

ДЖАНА пишет:

цитата:

И существуют еще проблемы с гормональным фоном, это тоже аксиома.

Так это и есть главная причина почему использование сук в кобельем типе вообще не должно
иметь место. Потому как это есть уродство. Я буквально пару дней назад с одним румыном в фейсбуке
тоже по поводу размеро-веса вёл полемику(у него сын Топаза весом 104 кг) и явно с проблемными задними.
Я его просто два раза попросил не оценивать породность собаки(азиата) относительно его веса потому
что это не свинья(кстати эту тенденцию имеют заводчики английских мастифов) и ещё одним из его аргументов
чрезмерной породности его кобеля было -- да он же Чемпион чего-то там и целых 25 минут может биться.
Я ему говорю дед твоего кобеля Юзбаш был ажно Чемпион Мира что не мешало ему иметь каличные задние, так он
так разобиделся ,что исключил меня из своих друзей(вот ведь шкода, алеж...)

 Отправлено: 18.11.13 10:56. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Если у одной собаки есть определенные недостатки, а у другой их нет - это УЖЕ не равноценные собаки!!!

Собак без недостатков НЕ БЫВАЕТ!!!!!Для Вас это откровение?

 Отправлено: 18.11.13 10:59. Заголовок: ДархаН пишет: Работ..

ДархаН пишет:

цитата:

Работает!

http://video.yandex.ru/users/l-serega2014/view/9/

 Отправлено: 18.11.13 10:59. Заголовок: zardak пишет: gucha..

zardak пишет:

цитата:

guchali@jandex.ru пишет: цитата: Если у одной собаки есть определенные недостатки, а у другой их нет - это УЖЕ не равноценные собаки!!! Собак без недостатков НЕ БЫВАЕТ!!!!!Для Вас это откровение?

Имелось ввиду определенный набор недостатков у одной собы и у другой.А не полное отсутствие недостатков!

 Отправлено: 18.11.13 11:00. Заголовок: кот пишет: Ренат,эт..

кот пишет:

цитата:

Ренат,эту суку видели живьём известные заводчики,отзывы только положительные.На фото чуть грубовата,в жизни очень женственная. Вот другое фото.

Согласен. На этом фото всё зер гуд. Но проблема в породе есть эни вэй(по-любому анг.)