Отправлено: 12.11.13 15:20. Заголовок: О размерах азиата...

Вот после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см и бурных обсуждений в ветке выставки в Ставрополе навело мне открыть такую тему.
Не сегодня и не вчера приняты изменения в стандарт породы, эксперты к ним привыкли и при прочих равных, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест.
Со своей стороны я за гармонию, за собак крепких, анатомически правильных с хорошими продуктивными движениями. И, в случае если собака максимально соответствует всем вышеописанным параметрам, мне глубоко фиолетово сколько она в холке. Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. но обалденно гармоничная, так вот отна стала третьей, хотя с моей точки зрения была значительно породнее двух первых собак.
Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония?
Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))

 Отправлено: 12.11.13 15:35. Заголовок: Ivan88 пишет: мне г..

Ivan88 пишет:

цитата:

мне глубоко фиолетово сколько она в холке.

совсем совсем фиолетово?А если она 55 в холке?А если 50 см?

 Отправлено: 12.11.13 15:35. Заголовок: Ivan88 пишет: те пр..

Ivan88 пишет:

цитата:

те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония?

поговорить можно, все взаимосвязано в природе . на мой взгляд карликов в породе нужно отбраковывать. карликам-людям , почему не разрешают плодиться ?нарушается в первую очередь функциональность ,долголет, и генетич заболев и ты ды

 Отправлено: 12.11.13 15:39. Заголовок: сенька пишет: А есл..

сенька пишет:

цитата:

А если она 55 в холке?А если 50 см?

'
Таких вживую не выдел
Сергей Б пишет:

цитата:

на мой взгляд карликов в породе нужно отбраковывать. карликам-людям , почему не разрешают плодиться ?

Не путайте карликовость с низкорослостью. Низкорослость с генетическими пороками никак не связана.

 Отправлено: 12.11.13 15:40. Заголовок: сенька пишет: А есл..

сенька пишет:

цитата:

А если она 55 в холке?А если 50 см?

А это уже и для аборигенов нетипично.

 Отправлено: 12.11.13 15:41. Заголовок: Сергей Б пишет: на..

Сергей Б пишет:

цитата:

на мой взгляд карликов в породе нужно отбраковывать.

ниже скольки см. начинается карлик?

 Отправлено: 12.11.13 15:44. Заголовок: леди пишет:  цитата..

леди пишет:

цитата:

цитата: А если она 55 в холке?А если 50 см? А это уже и для аборигенов нетипично.

какой нижний предел высоты в холке "типично" для суки аборигенки?

 Отправлено: 12.11.13 15:46. Заголовок: сенька пишет: ниже ..

сенька пишет:

цитата:

ниже скольки см. начинается карлик?

по стандарту , нижний предел 65 см и все .ниже нельзя

 Отправлено: 12.11.13 15:47. Заголовок: сенька пишет: ниже ..

сенька пишет:

цитата:

ниже скольки см. начинается карлик?

Карликовость начинается не с сантиметров а с разного рода нарушений. Вот на примере человека:
Карлик — взрослый человек очень небольшого роста. Карликовость связана с недостатком гормона роста соматотропина или нарушением его конформации (строения).
Виды:
Гипофизарный — связанный с недостатком гормона роста, вырабатываемого гипофизом;
Тиреоидный — связанный с недостатком основного гормона щитовидной железы, обычно сопровождается слабоумием;
Церебральный — патология нейроэндокринной системы;
Генетически обусловленный — патология на уровне генома — объединяет заболевания хрящевой, костной и других тканей организма. ахондроплазия, Синдром Шерешевского-Тернера, Синдром Робинова, Синдром Рассела-Сильвера, Карликовость Ларона и так далее.

 Отправлено: 12.11.13 15:48. Заголовок: Ivan88 пишет: Не пу..

Ivan88 пишет:

цитата:

Не путайте карликовость с низкорослостью. Низкорослость с генетическими пороками никак не связана.

почему ,ниже 176 см в летное училище не принимали ребят ?функциональность ,основное требование .

 Отправлено: 12.11.13 15:50. Заголовок: Ivan88 пишет: Карли..

Ivan88 пишет:

цитата:

Карликовость начинается не с сантиметров

Ivan88 пишет:

цитата:

Карлик — взрослый человек очень небольшого роста

 Отправлено: 12.11.13 15:54. Заголовок: Сергей Б пишет: по ..

Сергей Б пишет:

цитата:

по стандарту , нижний предел 65 см и все .ниже нельзя

Сергей Б, просвятите безграмотных - что такое стандарт? кто (и как) принимает решение о том, каким быть стандарту?

 Отправлено: 12.11.13 16:00. Заголовок: сенька пишет: Ivan8..

сенька пишет:

цитата:

Ivan88 пишет:  цитата:Карликовость начинается не с сантиметров Ivan88 пишет:  цитата:Карлик — взрослый человек очень небольшого роста

Полностью читать посты не пробовали? Там расписано с чем связана карликовость. 165 см для мужчины тоже небольшой рост, но ведь не карлик, правда?

Сергей Б пишет:

цитата:

почему ,ниже 176 см в летное училище не принимали ребят ?функциональность ,основное требование .

Костя Цзю - советский, российский и австралийский боксёр, трёхкратный чемпион СССР (1989–1991), двукратный чемпион Европы (1989, 1991) и чемпион мира (1991) среди любителей, абсолютный чемпион мира (по версиям WBC/WBA/IBF) среди профессионалов. Заслуженный мастер спорта СССР (1991). Рост 170 см. По Вашей логике нефункционален

 Отправлено: 12.11.13 16:02. Заголовок: Аскор пишет: Сергей..

Аскор пишет:

цитата:

Сергей Б, просвятите безграмотных - что такое стандарт? кто (и как) принимает решение о том, каким быть стандарту?

знаю -устав в армии написан кровью служащих ,правила дорожного движение написаны жизнью людей, думаю и стандарт сао ,также продиктован жизнью людей, животный и ты ды

 Отправлено: 12.11.13 16:03. Заголовок: Ivan88 пишет: Костя..

Ivan88 пишет:

цитата:

Костя Цзю - советский, российский и австралийский боксёр, трёхкратный чемпион СССР (1989–1991), двукратный чемпион Европы (1989, 1991) и чемпион мира (1991) среди любителей, абсолютный чемпион мира (по версиям WBC/WBA/IBF) среди профессионалов. Заслуженный мастер спорта СССР (1991). Рост 170 см. По Вашей логике нефункционален

это не правило жизни ,это исключение

кто еще из боксеров 170 см ?

 Отправлено: 12.11.13 16:07. Заголовок: Сергей Б пишет: так..

Сергей Б пишет:

цитата:

также продиктован жизнью людей,

Вот-вот именно людей. Мне как-то в руки попалась книга по служебному собаководству, еще советская. Так вот там была описана экспедиция в Среднюю Азию с целью изучения САО и была такая фраза: "Очень крупный кобель - рост в холке.... 75 см"
Сергей Б пишет:

цитата:

кто еще из боксеров 170 см ?

Большинство в первой полусредней весовой категории.
Но дело не в них.

 Отправлено: 12.11.13 16:12. Заголовок: Для меня оптимальные..

Для меня оптимальные размеры суки 65-72 см, дл кобеля 70-76 (78 предел). Я думаю, что если бы в стандарте была верхняя граница роста - проблем в породе было бы гораздо меньше

 Отправлено: 12.11.13 16:14. Заголовок: Елена Л. пишет: Я д..

Елена Л. пишет:

цитата:

Я думаю, что если бы в стандарте была верхняя граница роста

и веса!

 Отправлено: 12.11.13 16:14. Заголовок: Ivan88 пишет: Так в..

Ivan88 пишет:

цитата:

Так вот там была описана экспедиция в Среднюю Азию с целью изучения САО и была такая фраза: "Очень крупный кобель - рост в холке.... 75 см

не помню автора, читал тоже по служеб сабоков , там картинка была, бидон из под молока ,( в армии они были 39 л) проходил под грудью суки сао

 Отправлено: 12.11.13 16:16. Заголовок: леди пишет: и веса!..

леди пишет:

цитата:

и веса!

не, просто некоторым владельцам нужны нормальные весы (ну или хотя бы взвешивать собакук, а не говорить на глазок )

 Отправлено: 12.11.13 16:16. Заголовок: Сергей Б пишет: поч..

Сергей Б пишет:

цитата:

почему ,ниже 176 см в летное училище не принимали ребят ?

Их прекрасно принимали в космонавты!

 Отправлено: 12.11.13 16:18. Заголовок: Байбури Шанди http:..

Байбури Шанди

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Их прекрасно принимали в космонавты!

ааа почему ???? функциональность ...

 Отправлено: 12.11.13 16:19. Заголовок: сенька пишет: какой..

сенька пишет:

цитата:

какой нижний предел высоты в холке "типично" для суки аборигенки?

Сенька, вопросы - это хорошо. Но иногда должны быть и ответы. Мы тут не в школе и Вы не учитель. А что-то у меня Вы в последнее время исключительно с вопросительным знаком ассоциируетесь. Встречный вопрос, а Вы как думаете, сколько? Сразу скажу, 55 - это чуть выше табуретки.

 Отправлено: 12.11.13 16:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Их прекрасно принимали в космонавты!

И в танкисты - там высоким совсем неудобно
С родАми войск разобрались - везде нужна своя функциональность.

 Отправлено: 12.11.13 16:20. Заголовок: Елена Л. пишет: Для..

Елена Л. пишет:

цитата:

Для меня оптимальные размеры суки 65-72 см, дл кобеля 70-76 (78 предел).

А они(размеры) на таком уровне и держатся. И какая бы гонка за привесами, удоями и сантиметрами не была, средние размеры в суках остаются 68-70см, а в кобелях -74-77см.

 Отправлено: 12.11.13 16:24. Заголовок: Ivan88 пишет: , зач..

Ivan88 пишет:

цитата:

, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест.

Не замечал
Елена Л. пишет:

цитата:

дл кобеля 70-76 (78 предел)

76 нормально,а вот 70 ...(

А чем сука 76-77 вас не устраивает?Если всё при ней и ноги и руки,соответст. движения?

 Отправлено: 12.11.13 16:26. Заголовок: Ivan88 пишет: Полн..

Ivan88 пишет:

цитата:

Полностью читать посты не пробовали? Там расписано с чем связана карликовость.

Я разве спрашивала с чем связана карликовость у людей?: Ivan88 пишет:

цитата:

165 см для мужчины тоже небольшой рост, но ведь не карлик, правда?

Вот причём здесь люди?Я о собаках.Слышали про породу пудель и про её деление по росту(той,КАРЛИКОВЫЙ,малый,большой)?Я не знаю карлик ли мужик 165 см,но знаю,что например КАРЛИКОМ назовут пуделя 30см,малым 40 и т.д.

 Отправлено: 12.11.13 16:26. Заголовок: кот пишет: А чем су..

кот пишет:

цитата:

А чем сука 76-77 вас не устраивает?Если всё при ней и ноги и руки,соответст. движения?

70ти сантиметровым кобелям трудно дотянуться будет)))

 Отправлено: 12.11.13 16:27. Заголовок: Ivan88 пишет: посл..

Ivan88 пишет:

цитата:

после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см

А где можно почитать?

 Отправлено: 12.11.13 16:29. Заголовок: ­кот пишет: А чем су..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.11.13 16:29. Заголовок: сенька пишет: Слыша..

сенька пишет:

цитата:

Слышали про породу пудель и про её деление по росту(той,КАРЛИКОВЫЙ,малый,большой)

Это условное деление, и "карликовый пудель" название породы, а не генетическая патология. Поэтому низкорослая собака и карлик две разные вещи.

 Отправлено: 12.11.13 16:30. Заголовок: Madlen пишет: 70ти ..

Madlen пишет:

цитата:

70ти сантиметровым кобелям трудно дотянуться будет)))

Фигня, замечательно допрыгивают)))

 Отправлено: 12.11.13 16:31. Заголовок: Сергей Б пишет: ско..

Сергей Б пишет:

цитата:

скор пишет:  цитата: Сергей Б, просвятите безграмотных - что такое стандарт? кто (и как) принимает решение о том, каким быть стандарту? знаю -устав в армии написан кровью служащих ,правила дорожного движение написаны жизнью людей, думаю и стандарт сао ,также продиктован жизнью людей, животный и ты ды

Сергей Б, с Вами, все ясно. У Вас, даже минимума знаний нет.

 Отправлено: 12.11.13 16:42. Заголовок: леди пишет: Вы не у..

леди пишет:

цитата:

Вы не учитель.

А я где тут учу???Я только спрашиваю ,учусь так сказать. леди пишет:

цитата:

А что-то у меня Вы в последнее время исключительно с вопросительным знаком ассоциируетесь.

И? леди пишет:

цитата:

Встречный вопрос, а Вы как думаете, сколько?

Понятие не имею.Об аборигенах обмолвились Вы .леди пишет:

цитата:

сенька пишет:  цитата: А если она 55 в холке?А если 50 см? А это уже и для аборигенов нетипично.

Поэтому именно у Вас, об аборигенах и спросила...

 Отправлено: 12.11.13 16:48. Заголовок: Ivan88 пишет: Напри..

Ivan88 пишет:

цитата:

Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см.

Да? А я не сказал бы что она такая маленькая, как по мне то отличная сука нормального роста, а вот в открытом классе дествительно была маленькая сучка ( на мой взгляд).

 Отправлено: 12.11.13 16:49. Заголовок: Карпаты пишет: вот ..

Карпаты пишет:

цитата:

вот в открытом классе дествительно была маленькая сучка

Какая из них? Та что віиграла явно не маленькая, значит или моя (2-е отлично, 66 см. в холке) или та что оч-хоря получила?

 Отправлено: 12.11.13 16:52. Заголовок: Рост поголовья напря..

Рост поголовья напрямую связан с заводчиками. Как стахановцы-вышетолщебольше, а отношение к росту зависит от того что хочет человек получить от разведения-продажность или азиата. Ни когда не гналась за ростом, для меня 76-78 это уже ппц гигантище.
Сергей Б пишет:

цитата:

карликам-людям , почему не разрешают плодиться

У Вас вообще мозг то присутствует, с какого им запретили плодиться, плодяться и зачастую рожают детей нормального роста. В гугл

сенька пишет:

цитата:

какой нижний предел высоты в холке "типично" для суки аборигенки?

В гугл (или сходите на БАП вам там всё объяснят, может тогда начнёте отвечать, а не спрашивать одно и то же по хрен знает какому кругу)

леди пишет:

цитата:

Сразу скажу, 55 - это чуть выше табуретки.

Лад, так это и был ИСХОДНЫЙ рост для азиатки аб.происхождения, крупные встречались редко, а очень крупные ещё реже. Сукам не давали вырасти-течка-вязка-роды-щенки-течка-вязка-роды-щенки и так по кругу. Покажите аб. сук долгожителей?
Я понимаю что поголовье в силу"окультуривания" подняло планку роста, но и 60 см это норма для меня- с них начиналось и они имеют место быть. И они есть и они будут.

 Отправлено: 12.11.13 16:52. Заголовок: Ivan88 пишет: общая..

Ivan88 пишет:

цитата:

общая породность и гармония

Вот что важно, остальное от лукавого.

 Отправлено: 12.11.13 16:57. Заголовок: Madlen пишет: "..

Madlen пишет:

цитата:

"карликовый пудель" название породы, а не генетическая патология

Что-то мы друг друга плохо понимаем...Где я писала,что это Madlen пишет:

цитата:

генетическая патология.

? Мне просто интересно узнать ,какой(ростовой)нижний предел форумчане определяют для себя в пределах нормы,а какой уже не нормой.(даже,если при этом собака гармонична).

 Отправлено: 12.11.13 17:01. Заголовок: кот пишет: А чем су..

кот пишет:

цитата:

А чем сука 76-77 вас не устраивает?Если всё при ней и ноги и руки,соответст. движения?

а чем вас женщина ростом 2 м не устраивает? смотреть (издали) может и хорошо, а вот рядом жить - я думаю, не все мужчины хотели бы. Для меня сука 76-77 см - это уже кобель.

 Отправлено: 12.11.13 17:01. Заголовок: сенька пишет: интер..

сенька пишет:

цитата:

интересно узнать ,какой(ростовой)нижний предел форумчане определяют для себя в пределах нормы

от 60

 Отправлено: 12.11.13 17:05. Заголовок: сенька пишет: Мне п..

сенька пишет:

цитата:

Мне просто интересно узнать ,какой(ростовой)нижний предел форумчане определяют для себя в пределах нормы,а какой уже не нормой.(даже,если при этом собака гармонична)

Лично для меня 60 см. для суки (что, ксати, до недавнего времени было в стандарте) вполне приемлемо при условии общей гармоничности сложения собаки. Оптимальным считаю для суки 65-70, для кобеля 70-78.

 Отправлено: 12.11.13 17:06. Заголовок: сенька пишет: .Где ..

сенька пишет:

цитата:

.Где я писала,

Когда люди выражаются терминами, я подразумеваю, что они знают , что эти термины обозначают. Карлик(относительно азиата)- это генетическая патология, т.к. нет такой породы как " карликовый САО", а карликовый пудель есть, но в этом случае это всего лишь название породы.
Поэтому прежде чем писать слова, было бы неплохо узнать их значение.

 Отправлено: 12.11.13 17:06. Заголовок: лёка пишет: Сукам н..

лёка пишет:

цитата:

Сукам не давали вырасти-течка-вязка-роды-щенки

 Отправлено: 12.11.13 17:08. Заголовок: сенька пишет: лёка ..

сенька пишет:

цитата:

лёка пишет:  цитата: Сукам не давали вырасти-течка-вязка-роды-щенки

Да, вот такая веселая жизнь была у аборигенок.

 Отправлено: 12.11.13 17:09. Заголовок: сенька А Вы зря смее..

сенька А Вы зря смеетесь. Вот возьмите суку, повяжите ее на первую течку (в среднем в возрасте от 9 мес. до года) и дальше вяжите без пропуска течек. Вот и посмотри, насколько крупной она вырастет и как быстро "износиться"

 Отправлено: 12.11.13 17:14. Заголовок: Madlen пишет: карли..

Madlen пишет:

цитата:

карликовый пудель есть, но в этом случае это всего лишь название породы

Речь, собственно, об этом:
собака без признаков карликовости:

-с...


Обе особи до 30см в холке.

 Отправлено: 12.11.13 17:15. Заголовок: Ivan88 пишет: Какая..

Ivan88 пишет:

цитата:

Какая из них? Та что віиграла явно не маленькая, значит или моя (2-е отлично, 66 см. в холке)

Ну наверное Ваша, мне показалась очень маленькой, но в остальном хорошенькая

 Отправлено: 12.11.13 17:16. Заголовок: Ivan88 пишет: Лично..

Ivan88 пишет:

цитата:

Лично для меня 60 см

Понятно.

 Отправлено: 12.11.13 17:17. Заголовок: Елена Л. пишет: а ч..

Елена Л. пишет:

цитата:

а чем вас женщина ростом 2 м не устраивает? смотреть (издали) может и хорошо, а вот рядом жить - я думаю, не все мужчины хотели бы. Для меня сука 76-77 см - это уже кобель

Меня устроила бы вполне
Красивая женщина она и в Африке красивая,даже под 2 метра.
При условии,что конституция у неё женская ,а не мужская.
Посмотрите на девушек в волейболе,очень много красивых,стройных и под 2 метра

А вот кобелю 70 см. будет сложно убедить,что он кобель.(бывают конечно исключения)

 Отправлено: 12.11.13 17:19. Заголовок: Елена Л. пишет: Для..

Елена Л. пишет:

цитата:

Для меня сука 76-77 см - это уже кобель.

Так вот как кобеля от суки можно отличить, не заглядывая под хвост

 Отправлено: 12.11.13 17:20. Заголовок: Карпаты пишет: мне ..

Карпаты пишет:

цитата:

мне показалась очень маленькой

Вполне возможно, особенно если учесть то что при невысоком по нынешним меркам росте сука имеет несколько растянутый формат за счет удлиненной поясницы

 Отправлено: 12.11.13 17:22. Заголовок: Насчет кобелей мое м..

Насчет кобелей мое мнение - если кобель мужественный то он и при 70 см. не выглядит похожим на суку.

 Отправлено: 12.11.13 17:22. Заголовок: Ivan88 пишет: Вот в..

Ivan88 пишет:

цитата:

Вот возьмите суку, повяжите ее на первую течку (в среднем в возрасте от 9 мес. до года

По моим наблюдениям(люблю измерять собак часто),суки и БЕЗ ВЯЗОК не сильно-то растут (в холке) после первой течки.В ширину растут,а вверх

 Отправлено: 12.11.13 17:26. Заголовок: Ivan88 пишет: Насче..

Ivan88 пишет:

цитата:

Насчет кобелей мое мнение - если кобель мужественный то он и при 70 см. не выглядит похожим на суку.

И наоборот)

 Отправлено: 12.11.13 17:31. Заголовок: Ivan88 пишет: при н..

Ivan88 пишет:

цитата:

при невысоком по нынешним меркам росте

Реальные 66см и по "нынешним" меркам, вполне высокий рост для суки, но только если , действительно, эти 66см в ней есть.

 Отправлено: 12.11.13 17:38. Заголовок: Mergen пишет: но то..

Mergen пишет:

цитата:

но только если , действительно, эти 66см в ней есть.

За неделю до выставки на племспотре намеряли Я то этим вопросом особо не заморачиваюсь.

 Отправлено: 12.11.13 17:41. Заголовок: Сергей Б пишет: поч..

Сергей Б пишет:

цитата:

почему ,ниже 176 см в летное училище не принимали ребят ?функциональность ,основное требование .

В летное училище не принимали ребят ВЫШЕ 176 см.
И для справки:
рост Гагарина 158 см
Волк И.П. 165 см
продолжить?

 Отправлено: 12.11.13 17:51. Заголовок: Ivan88 пишет: За не..

Ivan88 пишет:

цитата:

За неделю до выставки на племспотре намеряли Я то этим вопросом особо не заморачиваюсь.

Я, в целом, о росте 66см у суки, что это достаточно высокая особь

 Отправлено: 12.11.13 18:16. Заголовок: Madlen пишет: Так в..

Madlen пишет:

цитата:

Так вот как кобеля от суки можно отличить, не заглядывая под хвост

Да, а некоторых сук смотришь - не то кобель, не то не пойми кто... гермафродиты какие-то этакие мужеподобные особи

 Отправлено: 12.11.13 18:31. Заголовок: Елена Л. пишет: Да,..

Елена Л. пишет:

цитата:

Да, а некоторых сук смотришь - не то кобель, не то не пойми кто... гермафродиты какие-то этакие мужеподобные особи

Согласна и таких очень много, но есть и те которые от 75 и выше, но с кобелем их не перепутаешь.

 Отправлено: 12.11.13 19:09. Заголовок: Сергей Б пишет: ка..

Сергей Б пишет:

цитата:

карликам-людям , почему не разрешают плодиться ?

цитата:

почему ,ниже 176 см в летное училище не принимали ребят ?

цитата:

знаю -устав в армии написан кровью служащих ,правила дорожного движение написаны жизнью людей, думаю и стандарт сао ,также продиктован жизнью людей, животный и ты ды

К нам пришёл троль?[взломанный сайт]
Развеять решили нашу скуку осеннюю? Милости просим.

цитата:

не помню автора, читал тоже по служеб сабоков , там картинка была, бидон из под молока ,( в армии они были 39 л) проходил под грудью суки сао

а, я вот, помню, как и большинство здесь присутствующих. только это не про то, что Вы изволили назвать "служеб сабоков". это про аборигенов Туркмении (кстати, Вы бы в той книжечке не только картинки разглядывали, но, ещё и текст бы почитали)
вот та собака (конечно же, не сука) и тот жбан -

 Отправлено: 12.11.13 21:10. Заголовок: Ениш И чего смеешься..

Ениш И чего смеешься? Никто не соврал. Написано БИДОН. Помнишь, бидоны для молока 3х литровые такие популярны были. Вот он и проходил)))

 Отправлено: 12.11.13 21:27. Заголовок: Ivan88 Да ладно тебе..

Ivan88 Да ладно тебе Ваня,ну маленькая,да маленькая,у меня вон тоже коротышка носится,зато славная такая ,главное чтобы тебе нравилась!

 Отправлено: 12.11.13 22:47. Заголовок: Света К. пишет: гла..

Света К. пишет:

цитата:

главное чтобы тебе нравилась!

Да мне в принципе некрупные азиаты больше нравятся.
Если уж говорить о том какой азиат у меня в голове, то ко всему вынеописанному я бы добавил: компактный, широкотелый, приземистый. Но это мои предпочтения, а в даной теме я, в первую очередь, хотел бы поднять впорос предпочтений тех людей, которые стоят в центре ринга, вернее как предпочтения эксперта видятся глазами породников.

 Отправлено: 12.11.13 22:59. Заголовок: Ivan88 пишет: хотел..

Ivan88 пишет:

цитата:

хотел бы поднять впорос предпочтений тех людей, которые стоят в центре ринга

люди там стоят разные и предпочтения у них, тоже, не одинаковые. Многие, кстати, не любят крупных сук.

 Отправлено: 13.11.13 10:09. Заголовок: Аскор пишет: Сергей..

Аскор пишет:

цитата:

Сергей Б, просвятите безграмотных - что такое стандарт? кто (и как) принимает решение о том, каким быть стандарту?

Сергей Б пишет:

цитата:

знаю -устав в армии написан кровью служащих ,правила дорожного движение написаны жизнью людей, думаю и стандарт сао ,также продиктован жизнью людей, животный и ты ды

Аскор пишет:

цитата:

Сергей Б, с Вами, все ясно. У Вас, даже минимума знаний нет.

Аскор,я вам конкретно написал, что не знаю, высказал только предположение, и что из этого следует.....?
Если у вас есть статистика ,кто и как принимает стандарт (достоверная информация) ,поделитесь…..
Ivan88 пишет:

цитата:

Ваше мнение господа азиатчики,

Я высказал свое мнение, давайте Аскор высказывайте свое мнение …..

 Отправлено: 13.11.13 10:21. Заголовок: Ениш пишет: К нам п..

Ениш пишет:

цитата:

К нам пришёл троль? Развеять решили нашу скуку осеннюю? Милости просим

Я так понимаю ,вы сделали ответку на мою реплику ,про ваш флуд в соседней теме ?
Если нет, то продолжим развеивать вашу скуку, и попрошу вас, читать мои ответы собеседнику до конца ,и не выдергивать фразы
Читаем снова
Ivan88 пишет:

цитата:

Мне как-то в руки попалась книга по служебному собаководству, еще советская. Так вот там была описана экспедиция в Среднюю Азию с целью изучения САО и была такая фраза: "Очень крупный кобель - рост в холке.... 75 см"

Я ответил,что есть разное описание, разных авторов высказывание о поездках по СА
Сергей Б пишет:

цитата:

не помню автора, читал тоже по служеб сабоков , там картинка была, бидон из под молока ,( в армии они были 39 л) проходил под грудью суки сао

Ениш пишет:

цитата:

а, я вот, помню, как и большинство здесь присутствующих. только это не про то, что Вы изволили назвать "служеб сабоков". это про аборигенов Туркмении (кстати, Вы бы в той книжечке не только картинки разглядывали, но, ещё и текст бы почитали)

Можно цитатку ….?

 Отправлено: 13.11.13 11:09. Заголовок: Мюрат пишет: В летн..

Мюрат пишет:

цитата:

В летное училище не принимали ребят ВЫШЕ 176 см. И для справки: рост Гагарина 158 см Волк И.П. 165 см продолжить?

http://www.gctc.ru/main.php?id=764

Вообще же, требования к будущим космонавтам за последнее время немного смягчились. На заре пилотируемой космонавтики рост будущих покорителей Вселенной не мог превышать 170 см. Потом стали брать и тех, кто повыше. Когда в 1997 году Анатолий Иванишин (его рост 181 см) решил попытать счастья, оказалось, что он на несколько см выше стандарта и не умещается в ложементе (кресле космонавта). Правда, со временем стандарты поменялись, и в 2003 году Анатолий смог пройти через жесточайшее сито отбора и поступить в отряд.

 Отправлено: 13.11.13 12:26. Заголовок: Сергей Б пишет: Ан..

Сергей Б пишет:

цитата:

Анатолий Иванишин (его рост 181 см) решил попытать счастья, оказалось, что он на несколько см выше стандарта и не умещается в ложементе (кресле космонавта). Правда, со временем стандарты поменялись, и в 2003 году Анатолий смог пройти через жесточайшее сито отбора и поступить в отряд.

Ну так это исключение.. Летчик-испытатель Пышный И.А. тоже ростом удался. И весьма неуютно( неудобно) чуствовал и чуствует себя в летном кресле,частенько сожалея о своем высоком росте.
А Вы что-то там про функциональность говорили...

 Отправлено: 13.11.13 12:37. Заголовок: Мюрат пишет: А Вы ч..

Мюрат пишет:

цитата:

А Вы что-то там про функциональность говорили...

говорил
Мюрат пишет:

цитата:

Ну так это исключение..

конечно бывают исключения, но очень редко ... и на основе исключений нет смысла делать заключения ....

 Отправлено: 13.11.13 14:28. Заголовок: Елена Л. пишет: а ч..

Елена Л. пишет:

цитата:

а чем вас женщина ростом 2 м не устраивает? смотреть (издали) может и хорошо, а вот рядом жить - я думаю, не все мужчины хотели бы. Для меня сука 76-77 см - это уже кобель.

однозначно!

 Отправлено: 13.11.13 15:58. Заголовок: Сергей Б пишет: Мож..

Сергей Б пишет:

цитата:

Можно цитатку ….?

Да, легко-

 Отправлено: 13.11.13 16:16. Заголовок: Ениш не надо перево..

Ениш
не надо переворачивать мой вопрос,уходя от конкретного вопроса....

Ениш пишет:

цитата:

только это не про то, что Вы изволили назвать "служеб сабоков

дайте мою цитату ,что я изволил назвать служеб сабоков?


вот что я писал
Сергей Б пишет:

цитата:

Я ответил,что есть разное описание, разных авторов высказывание о поездках по СА

Сергей Б пишет:

цитата:

не помню автора, читал тоже по служеб сабоков , там картинка была, бидон из под молока ,( в армии они были 39 л) проходил под грудью суки сао

ЧИТАЛ !!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 13.11.13 16:59. Заголовок: Сергей Б пишет: дай..

Сергей Б пишет:

цитата:

дайте мою цитату ,что я изволил назвать служеб сабоков?

да, кому оно интересно -разбирать то, что Вы накропали по разным темам? Успокойтесь, уже. пишите внятно, давайте ссылку на источник почерпнутых знаний, ежели желаете, что то доказать. А, крики капслоком и масса восклицательных знаков -это ни к чему . не ребёнок же
Сергей Б пишет:

цитата:

ЧИТАЛ !!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 13.11.13 17:24. Заголовок: Сергей Б Одна их ..

Сергей Б

цитата:

Одна их собак Гельбы Хаджинопесова, у которой свободно под грудью проходил молочный бидон

Про то что говорится о суке -ни слова,

цитата:

Одна их собак у которой свободно под грудью проходил молочный бидон

Про литраж тоже и про то в каком положении этот бидон проходил ТОЖЕ НИ СЛОВА!! У Вас другие источник есть? Дайте позырить.

 Отправлено: 13.11.13 20:14. Заголовок: Ivan88 пишет: Вопро..

Ivan88 пишет:

цитата:

Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония?

Интересно поставлен вопрос. А именно так, что если собака рослая, то априори НЕ гармоничная и Не породная? Смею Вас заверить, что я встречала достаточное кол-во собак со средним ростом, но таких "загадочных". А по той (параллельной) теме могу сказать (мое личное мнение). Как бы гармонично не смотрелась собака, но если ее рост не укладывается в стандарт породы, то... это может быть только любимец, но ни как не племенное животное.

 Отправлено: 13.11.13 23:36. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Интересно поставлен вопрос. А именно так, что если собака рослая, то априори НЕ гармоничная и Не породная?

Вы не правильно поняли вопрос. Я ничуть не отрицаю что рослая, крупная собака может быть и гармоничной и порродной. Вопрос был именно в том, должно ли отдаватся предпочтение более гармоничной и породной особи вне зависимости от ее антропометрических даных?
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Как бы гармонично не смотрелась собака, но если ее рост не укладывается в стандарт породы, то... это может быть только любимец, но ни как не племенное животное.

Вот ведь как получается, а еще два года назад (до принятия нового стандарта) вполне племенные были. И лично мне доводилось видеть собак (в частности сук) которые при росте ниже 65 вполне себе состоялись как племенные, а некоторые даже как выставочные особи. Вот ведь диво, правда?

 Отправлено: 13.11.13 23:36. Заголовок: Решила привести неко..

Решила привести некоторые факты по другим породам собак.
Для этого возьмём другие породы из 2 группу FCI, я взяла популярные заводские породы служебных собак:

Ротвейлер - рост кобеля 61-68 см, рост суки 56-63 см, разница в росте между самым крупным кобелём и маленькой сукой 12 см.

Доберман - рост кобеля 68 - 72 см, рост суки 63-68 см, разница в росте 9 см.

Ризеншнауцер - рост кобеля 65-70 см, рост суки 60-65 см, разница в росте 10 см.

Миттельшнауцер - рост кобелей и сук 45 - 50 см. Во всех породах желателен средний стандартный рост, отклонение более 2 см в обе стороны - дисквалификация.

САО - верхней границы роста нет, кобель не ниже 70 см, сука 65 см, но известно что встречаются кобели 90 и более см в холке.

Разница с сукой в 65 см роста составит 25 см, такого нет в заводских породах! А смогут ли настолько разные животные самостоятельно вязаться?

Разница в росте между миттельшнауцером и ризеншнауцером тоже как раз 25 см!

В том что НКП САО увеличило нижнюю границу роста я вижу стремление как раз стабилизировать рост САО, усреднить его - это я полностью поддерживаю. Поэтому поддерживаю и уход от собак - гигантов, тем более что среди них очень мало гармоничных.

 Отправлено: 13.11.13 23:47. Заголовок: Donna пишет: Разниц..

Donna пишет:

цитата:

Разница в росте между миттельшнауцером и ризеншнауцером тоже как раз 25 см!

Миттель и ризен это два размера одной породы, потому ростовые рамки столь узки. С цвергцнауцером разница еще больше. В свое время уже имело место быть предложение о разделении САО на размеры.
Donna пишет:

цитата:

такого нет в заводских породах!

САО не заводская порода.
Donna пишет:

цитата:

А смогут ли настолько разные животные самостоятельно вязаться?

Как показывает практика - вполне!
Donna пишет:

цитата:

В том что НКП САО увеличило нижнюю границу роста я вижу стремление как раз стабилизировать рост САО

А почему было не ввести верхнюю?

 Отправлено: 13.11.13 23:56. Заголовок: Ivan88 пишет: А поч..

Ivan88 пишет:

цитата:

А почему было не ввести верхнюю?

"Пацаны не поймут"))))))))

 Отправлено: 14.11.13 00:00. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Как бы гармонично не смотрелась собака, но если ее рост не укладывается в стандарт породы, то... это может быть только любимец, но ни как не племенное животное.

Не сочтите за наглось, но я с Вами не согласна! На моей памяти немало гармоничных животных, не укладывавшихся в
стандарт, являлись ценными племенными особями! Не стоит так категорично отрицать племенную ценность животного
основываясь только на ее величину.

 Отправлено: 14.11.13 00:05. Заголовок: Миттель и ризен разв..

Миттель и ризен разводятся и выставляются как разные породы. Или их скрещивают?

Да, даже по этому показателю САО не заводская порода а переходная, но со временем должна ею стать. Или оно нам не надо?

Ivan88 пишет:

цитата:

Как показывает практика - вполне!

Покажите видео, где они вяжутся самостоятельно, без инструкторов и прочего - я на слово не верю.

Насчёт верхней - я только рада буду! Считаю что это пойдёт на пользу породе САО.

 Отправлено: 14.11.13 06:31. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Не сочтите за наглось, но я с Вами не согласна!

А я и не истина в последней инстанции чтобы со мной все соглашались. Я написала свое мнение Не укладывается собака в низший предел - любимец семьи. И по верху границу ввести надо бы. Хотя особей 90см в холке не встречала. Вот ни одного. Ни одного кобеля из местных питомников с заявленным ростом даже 85см не видела с ростомером (фото). Отсюда делаю вывод, что собак с таким ростом у них просто нет. Вообще могу сказать, что рост 85см в холке - это очень приличный рост. У меня кобель такого роста. Смотрится очень внушительно. Я тоже за гармонию в облике собаки, за функциональность и здоровье, но ростовые рамки лично для меня не менее важны. Повторюсь, лично для меня.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

На моей памяти немало гармоничных животных, не укладывавшихся в стандарт, являлись ценными племенными особями! Не стоит так категорично отрицать племенную ценность животного основываясь только на ее величину.

Эти животные были настолько ценны, что им невозможно было найти альтернативы по племенной ценности среди особей, которые укладывались бы в ростовые рамки стандарта? Они были единственным плем. материалом?

 Отправлено: 14.11.13 06:36. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Не стоит так категорично отрицать племенную ценность животного основываясь только на ее величину.

А я и не основываюсь только на величину животного когда выбираю или подбирая своим собакам пару, но рост для меня важен.

 Отправлено: 14.11.13 06:53. Заголовок: Добавлю по своему к..

Добавлю по своему кобелю (разведение питомника Таюр) никаких проблем по здоровью у собаки нет. Было растяжение связок (провалился ногой между ступеньками лестницы). Восстановился сам без всяких хирургических вмешательств. Про бурситы и другие заболевания суставов даже и не говорю - у моих собак их нет. Хотя валяется зимой на снегу (даже спит почти всегда - в будку заходит когда непогода). Смотрится очень гармонично.

 Отправлено: 14.11.13 07:57. Заголовок: Donna пишет: стремл..

Donna пишет:

цитата:

стремление как раз стабилизировать рост САО,

Если бы хотели сабилизировать то так бы и прописали от 65 до 75 для сук и от 75 до 85 для кобелей. А так...профанация.

 Отправлено: 14.11.13 08:14. Заголовок: fanat

Сергей Б
Непонятно. так Стандарт САО написан кровью или жизнями?
Надо у ВАНа спросить, сколько бидонов крови и сколько трупов, пардон "жизней"(вот интересно -собак или собаководов) надобно для написания какого-ниб. стандарта. И влияет-ли литраж на метраж?
Впрочем...
После прочтения комментарий самого ВАНа на комментарии "писателей" к написананному Стандарту вроде выходит, что написан он (Стандарт)... слезами Ибо давно так не смеялся. До слез.

 Отправлено: 14.11.13 08:42. Заголовок: Donna пишет: Разниц..

Donna пишет:

цитата:

Разница с сукой в 65 см роста составит 25 см, такого нет в заводских породах! А смогут ли настолько разные животные самостоятельно вязаться?

Donna пишет:

цитата:

Покажите видео, где они вяжутся самостоятельно, без инструкторов и прочего - я на слово не верю.

Ну, во первых мало кто снимает сей процесс на видео (может, конечно, у Вас это вошло в практику, но большинство не видит в этом никакого смысла. потому что, процесс. запечатлённый на видео или фото собак в замке не являются доказательством отцовства кобеля).
во вторых - было бы обоюдное желание, а, технические проблемы разницы в росте не проблемы.Кобель азиат. рост в холке 75 см. повязал (естественно, без инструктора ) маленькую дворняжечку ростом с бассенджи. Как у него сие получилось -загадка. хозяйка выбежала на крик суки и застала собак в замке. щенки потом родились.

 Отправлено: 14.11.13 10:07. Заголовок: Ениш Да уж, сколько..

Ениш Да уж, сколько случаев когда крупный кобель вяжет мааасенькую суку и наоборот Donna пишет:

цитата:

где они вяжутся самостоятельно, без инструкторов и прочего - я на слово не верю.

Как давно Вы занимаетесь разведением? Судя по постам если и занимались до азиатов-то чем то мелким.

 Отправлено: 14.11.13 13:47. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Эти животные были настолько ценны, что им невозможно было найти альтернативы по племенной ценности среди особей, которые укладывались бы в ростовые рамки стандарта?

Да не было особо других то. И стандарта этого еще не было.

 Отправлено: 14.11.13 15:28. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И стандарта этого еще не было.

Значит они укладывались в стандарт, который был на то время.

 Отправлено: 14.11.13 15:32. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Значит они укладывались в стандарт, который был на то время.

А если завтра какой-нибудь умник напишет что минимальный рст суки должен быть, к примеру, 75 см.? Вы будете продолжать столь же слепо верить в стандарт и единоправильность мнения людей, которые этот стандарт пишут?

 Отправлено: 14.11.13 15:39. Заголовок: Ivan88 пишет: А есл..

Ivan88 пишет:

цитата:

А если завтра какой-нибудь умник напишет стандарт в котором минимальный рост суки будет на 75 см.? Вы будете продолжать столь же слепо верить в стандарт и единоправильность мнения людей, которые этот стандарт пишут?

Нет. Для меня и сейчас рост сук 65см приемлем (у самой есть одна сука 67см), но нравятся чуток покрупнее (70-75см).

 Отправлено: 14.11.13 15:47. Заголовок: Ivan88 пишет: А есл..

Ivan88 пишет:

цитата:

А если завтра какой-нибудь умник напишет что минимальный рст суки должен быть, к примеру, 75 см.? Вы будете продолжать столь же слепо верить в стандарт и единоправильность мнения людей, которые этот стандарт пишут?

выбор есть всегда, или работать по правилам , или ...( собак ниже 75 выгонят с ринга,( дисквал) )

 Отправлено: 14.11.13 15:55. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Нет.

А почему же тогда так ревностно отстаиваете стандарт нынешний? Ведь начиная с 1931 г. когда вышел в свет первый стандарт САО и до 2011 минимальная планка роста держалась для кобелей на 65 см и на 60 см для сук. 80 лет!!! (и это только с момента приинятия первого стандарта) собаки такого размера никому не мешали

 Отправлено: 14.11.13 15:56. Заголовок: Сергей Б пишет: или..

Сергей Б пишет:

цитата:

или работать по правилам

Или искать окольные пути и не подстаиваться под систему

 Отправлено: 14.11.13 16:42. Заголовок: лёка пишет: Donna п..

лёка пишет:

цитата:

Donna пишет:  цитата: стремление как раз стабилизировать рост САО, Если бы хотели сабилизировать то так бы и прописали от 65 до 75 для сук и от 75 до 85 для кобелей. А так...профанация.

Можно стабилизировать рост САО от 60 у сук до 75 у кобелей и дисквалить остальных - недовольных будет в разы больше.

Я, кстати буду не против - для меня главное слово "стабилизировать". А если мои собаки не попадут с такой стандарт, то доживут любимцами семьи, я на весь интернет по этому поводу крик поднимать не буду.

 Отправлено: 14.11.13 16:51. Заголовок: Ениш пишет: (может,..

Ениш пишет:

цитата:

(может, конечно, у Вас это вошло в практику, но большинство не видит в этом никакого смысла. потому что, процесс. запечатлённый на видео или фото собак в замке не являются доказательством отцовства кобеля).

Я сознательно стараюсь никого не задевать лично, пытаться задеть человека - дело нехитрое.

Ениш пишет:

цитата:

Кобель азиат. рост в холке 75 см. повязал (естественно, без инструктора ) маленькую дворняжечку ростом с бассенджи. Как у него сие получилось -загадка. хозяйка выбежала на крик суки и застала собак в замке. щенки потом родились.

Я тоже знаю несколько таких историй: ньюф х болонка, доберман х такса, но всё таки это редкое исключение. Наверное миттеля тоже иногда может ризеншнауцер повязать, и как узнать какого роста вырастет щенок? Или рост не наследуется?

 Отправлено: 14.11.13 16:52. Заголовок: Donna пишет: я на в..

Donna пишет:

цитата:

я на весь интернет по этому поводу крик поднимать не буду.

Если это непрозрачный намек на то, что поднятая мной тема призвана оправдывать или каким-либо образом мотивировать невысокий рост лично моих собак - то мимо.
В свое время, еще до принятия в стандарт трех прикусов я улышал такую фразу: "Если мне собака нравится - вязал, вяжу и буду вязать! И мне нас...ть какой у нее прикус". Так вот и мне точно так же какой у собаки рост.

 Отправлено: 14.11.13 17:04. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Для меня и сейчас рост сук 65см приемлем (у самой есть одна сука 67см),

стало быть, что сидит во дворе, то и приемлемо.
Сергей Б пишет:

цитата:

( собак ниже 75 выгонят с ринга,( дисквал) )

ну, скучно уже.. чего ж Вы такой трудный... Вы стандарт удосужились прочитать? Теперь перечитайте. может тогда поймёте, что в разделе дисквалифицирующие пороки (то, что Вы называете -дисквал) ни слова не говорится о росте.
Про рост в разделе "серьёзные недостатки (пороки)" это не дисквал! Там, наряду с ростом много пунктов, в том числе светлые глаза, саблистый постав и проч... У нас чемпионы породы имеются с такими недостатками.

 Отправлено: 14.11.13 17:05. Заголовок: лёка пишет: Да уж, ..

лёка пишет:

цитата:

Да уж, сколько случаев когда крупный кобель вяжет мааасенькую суку и наоборот

Малюсенькая сука вяжет крупного кобеля?
лёка пишет:

цитата:

Как давно Вы занимаетесь разведением? Судя по постам если и занимались до азиатов-то чем то мелким.

Такое чувство, что это официальный допрос для протокола или анкета при выезде из страны. Ответ: да - нет - не знаю. А если серьёзно - достаточно давно.
Ну, если ньюфаундленд - мелкая порода, тогда Вы правы.