Отправлено: 24.10.13 17:49. Заголовок: Рабочее разведение

Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему.
Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом.
Скрытый текст

Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.

 Отправлено: 25.10.13 01:57. Заголовок: Черукай пишет: Тогд..

Черукай пишет:

цитата:

Тогда попробую угадать-ясен пень,в Сыктывкаре в принципе всё так же,как в Казахстане

А в Карелии и Белоруссии ещё круче. Черукай пишет:

цитата:

Только я Вам её не отдам для рабочего разведения.Не могу.Коты передерутся

Жаль, а то мои коты совсем распоясались.
Черукай пишет:

цитата:

в ночь на работе,занятий ноль...

Так я тоже тут, дома, подаренное вино дегустировал.

 Отправлено: 25.10.13 04:00. Заголовок: Черукай пишет Собаку..

Черукай пишет

цитата:

Собаку проверяли и готовили и рассчитывали на него.Это нормально

Значит так проверяли и так готовили. Фигуранту, чтобы быть востребованным, часто приходится делать в угоду клиенту, сколько я с Вами и другими на эту тему спорил, но меня так и не поняли. И это нормально ...

 Отправлено: 25.10.13 04:11. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет ..

MOLOSSYIZAZII пишет

цитата:

Вот например видео PPN для меня мало что показывает

Я Вас не совсем понял, но думаю, что на этом видео очень хорошо видно основное.
1 поведение собаки хорошее, трос натянут, нет скачков, значит уверена.
2 хват резкий и быстрый, атака гуд.
3 территориальность выражена, злобный, фигуранта не боится, НС крепкая.
Что еще нужно увидеть? Скрытый текст

"Танцы гопака"???

 Отправлено: 25.10.13 04:22. Заголовок: PPN пишет: Фигуран..

PPN пишет:

цитата:

Фигуранту, чтобы быть востребованным

Там невостребованный был,не возбуждайтесь.Никто годами не работал с собакой.
Если подумать-вот Ваш пёс разве ВАС защищает на Ваших занятиях???Уверены,что после многократных тренировок без"угоды клиенту",а для себя любимого сработает как надо,а не скажет"меня не трогают и ладно"
Так это я"так и не поняла",или ВЫ?

 Отправлено: 25.10.13 04:27. Заголовок: PPN пишет: нет скач..

PPN пишет:

цитата:

нет скачков, значит уверена

так видит же,что ближе не подходят Кстати,скачки не показатель неуверенности.У каждого своя техника.Бывают особи,так рвущие цепи.А потом уже показывающие уверенность во всей красе

 Отправлено: 25.10.13 04:40. Заголовок: Черукай пишет Ваш пё..

Черукай пишет

цитата:

Ваш пёс разве ВАС защищает на Ваших занятиях???

Как раз моя собака к рабочему разведению отношения не имеет, а для ее обсуждения есть отдельная тема.

 Отправлено: 25.10.13 04:45. Заголовок: Черукай пишет Кстати..

Черукай пишет

цитата:

Кстати,скачки не показатель неуверенности.У каждого своя техника.Бывают особи,так рвущие цепи.А потом уже показывающие уверенность во всей красе

Рвущие и прущие не одно и то же .

цитата:

У каждого своя техника.

Ага, конечна ...

 Отправлено: 25.10.13 06:53. Заголовок: MOLOSSYIZAZII получи..

MOLOSSYIZAZII получилась очередная тема на поболтать, а жаль

 Отправлено: 25.10.13 07:21. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

У Данияра собы сусликов не ловят, насколько мне известно

ещё как ловят ! ВСЁ ловят, что увидят ! И с успехом едят !

 Отправлено: 25.10.13 07:23. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Т.е. те которые проверены в "тех" условиях получены случайно?

нет, не случайно ! Я изначально подбирала себе в производителей с заданными характеристиками и рада, что они сработали и продолжают работать. Психика, психика и ещё раз психика !

 Отправлено: 25.10.13 07:24. Заголовок: Черукай пишет: Гото..

Черукай пишет:

цитата:

Готовила собак,факт И не колется,жадюга!

 Отправлено: 25.10.13 07:45. Заголовок: http://my.mail.ru/ma..

http://my.mail.ru/mail/saksonia.ua/photo?album_id=136-Два поколения рабочих собак.

 Отправлено: 25.10.13 07:52. Заголовок: PPN пишет: Как раз ..

PPN пишет:

цитата:

Как раз моя собака к рабочему разведению отношения не имеет,

да никто сегодня не имеет,кроме приотарных собак СА.Речь шла о вроде бы проверенных у необученной собаки неплохих задатках(то есть врождённых) и вдруг сбое.Разговор о "не так готовили"и""фигурантах с клиентами"-ВЫ начали Лучше сюда не углубляться.

 Отправлено: 25.10.13 08:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

у меня есть ПОДОБНЫЕ собаки. Но я не могу их проверить в тех же условиях, поэтому не стану утверждать наверняка.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кто занимается разведением по рабочим качествам,

Я так поняла, что MOLOSSYIZAZII вообще-то о критериях, по которым ведётся отбор. Ну и результаты этого отбора.
Что могут значить единичные хорошие собаки, когда они вполне укладываются в теорию вероятности. Если из десяти щенков два отличных, пяток средних и остальные так себе - вряд ли тут каким отбором заморачивались. И чем большее количество помётов вы выдаёте на гора, тем больше собак, которыми можно похвастаться.
Теоретически отбор по любым критерием повышает вероятность рождения щенков подходящих под эти критерия. То есть более качественных середнячков становится больше. Думаю, этот вопрос в теме и поднимается. Или нет?

 Отправлено: 25.10.13 08:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я изначально подбирала себе в производителей с заданными характеристиками

А как ты ИХ проверяла? На глазок? Если да, то прости, но случайно.

 Отправлено: 25.10.13 08:59. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Выбраковка трусов тоже работа. Трус выявляется при столкновении с опасностью,

Трусость у САО бвает обманом,и не все идут в лоб,моя первая азиатка вроде была не отвахной Делала вид что отступает под напором,а улучив удобный момент ,рывок и
враг повержен ,свои охранные качества передала всем детям,у меня досих пор их хозы пытают где приобрести соб с такой психикой Мы с мухем думали поначалу что Чара трусовата ,например она не шла в дом если кто нибудь стоял в проёие дверей
но это не трусость это врохдённое недоверие,я не знаю как объяснить но охранница она была на все 100 и передовала эти качества детям.К тому же
не забывайте что азиат он с многоыековой генной памятью ,но не всегда и не от всех соб рождаются охранники,также не у всех отличных бойцов
дети бойцы.оч сумбурно выразила свою мысль извиняюсь

 Отправлено: 25.10.13 09:09. Заголовок: Ит-Санга пишет: Тру..

Ит-Санга пишет:

цитата:

Трусость у САО бвает обманом,и не все идут в лоб,моя первая азиатка вроде была не отвахной Делала вид что отступает под напором,а улучив удобный момент ,рывок и

Да есть такое,вернее больше присутствовало у собак разведения 80-90-х годов,многие азиаты не шли сразу в лобовую атаку,а делая вид что чуть ли не все им конец и приседали и ложились а потом из положения лежа резкий молниеносный рывок на противника,теперешнее разведение,требование от собак частенько при работе в фигурантами такое же как и при работе фигуранта с немецкими служебными породами...облаивание зачем то,прямая лобовая атака и т.д. требования меняются ,меняются и собаки...а хотелось чтоб азиат работал по охране так, как свойственно это именно этой породе...

 Отправлено: 25.10.13 09:10. Заголовок: Ит-Санга пишет: ,св..

Ит-Санга пишет:

цитата:

,свои охранные качества передала всем детям,у меня досих пор их хозы пытают где приобрести соб с такой психикой

А куда собаки исчезли,если "первая азиатка передавала эти качества охранные,которые Вам нравились"? Разведение заглохло,в чем споткнулись то?

 Отправлено: 25.10.13 09:36. Заголовок: У меня есть определё..

У меня есть определённые линии - по одной - вернее по одному кобелю 3 взрослых поколения и одно подрастающее
и в одной закладывающейся- всего несколько помётов от одного кобеля.

Напраление работы - фермерское - охрана, сопровождение сельхозживности, у некоторых экземпляров поиск убредшей скотины, помощь пр пастьбе.


по отбору: минимум: прохождение разработанных питомником (с обязательны привлечением более сильных специалистов) общих проверок на крепость психики, готовность к охране и отношение к сельхозживности, подбор пар ТОЛЬКО ПРОШЕДИХ проверку, из щенков - отбор тех кто проявляет интерес к живности - и устройство их фермерам.
Для чего многочасовое чуть не ежедневное сидение на специализированных форумах, общение, поиск владельцев кому надобно собаки в работу. С полным потом курированием, и особым обращанием внимания на то что вдруг не получается.
Мероприятие тяжелое по затратам, совершенно некоммерческое. На выставки собаки ходяраз в жизни, иногда - два. Кроме получения разовой взрослой племенной оценки никакие выставки ни владельцев ни меня не интересуют

 Отправлено: 25.10.13 09:39. Заголовок: поиск кобелй для вяз..

поиск кобелй для вязок проистекает также - общение на форумах спецназначения (фермерские), поездки по фермам, съёмки жития обки на ферме, иногда при вопросах - поверки по ситуациям с своим инструктором (инструктора оплачиваю чаще всего я, а не фермер, фермеру совершенно без разницы будет ли вязаться его четвероногий помощник, или не будет.

 Отправлено: 25.10.13 09:41. Заголовок: Саксония пишет: htt..

Саксония пишет:

цитата:

http://my.mail.ru/mail/saksonia.ua/photo?album_id=136-Два поколения рабочих собак.

Может Вы расскажите ,что удалось получить в скольких поколениях,какие основные характеристики присущи Вашим собакам? Голые фото одного пса я только увидела в поле с козами и волка на питомнике.Хоть расскажите!

 Отправлено: 25.10.13 09:57. Заголовок: адис-аскер пишет: ,..

адис-аскер пишет:

цитата:

,многие азиаты не шли сразу в лобовую атаку,а делая вид что чуть ли не все им конец и приседали и ложились а потом из положения лежа резкий молниеносный рывок на противника,

Собаки очень умеют просчитывать расстояние до противника на привязи и если собака с мозгами,то она любым способом будет заманивать противника в ту зону,на которой она сможет его достать и это правильно.

 Отправлено: 25.10.13 10:11. Заголовок: AvroraTan пишет: п..

AvroraTan пишет:

цитата:

получилась очередная тема на поболтать, а жаль

а ждали чего?

 Отправлено: 25.10.13 10:38. Заголовок: леди пишет: А как т..

леди пишет:

цитата:

А как ты ИХ проверяла? На глазок? Если да, то прости, но случайно.

Что значит "на глазок" ? Я вроде опытный заводчик, слава Богу, есть свои методы отбора. Рассказывать не буду, надоели издёвки "знатоков".

леди пишет:

цитата:

Я так поняла, что MOLOSSYIZAZII вообще-то о критериях, по которым ведётся отбор. Ну и результаты этого отбора.

Ну и у меня есть свои критерии.

леди пишет:

цитата:

Что могут значить единичные хорошие собаки, когда они вполне укладываются в теорию вероятности. Если из десяти щенков два отличных, пяток средних и остальные так себе - вряд ли тут каким отбором заморачивались. И чем большее количество помётов вы выдаёте на гора, тем больше собак, которыми можно похвастаться.

если бы большее количество собак брали для работы по их прямому назначению, - то было бы в разы больше собак, которыми можно хвастаться. А та "статистика", которую ты привела по распределению щенков - она такая не только в питомниках, но и в природе. Все классными не бывают.

 Отправлено: 25.10.13 10:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

есть свои методы отбора. Рассказывать не буду, надоели издёвки "знатоков".

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А та "статистика", которую ты привела по распределению щенков - она такая не только в питомниках, но и в природе. Все классными не бывают.

Это конечно да, но только можно либо опустить уровень середнячков, либо поднять. А учитывая, что середнячки составляют основную массу в помёте, то и уровень помёта либо опускается, либо поднимается. И в природе тоже.

 Отправлено: 25.10.13 10:45. Заголовок: ДархаН пишет: .Хоть..

ДархаН пишет:

цитата:

.Хоть расскажите!

щенком была подарена сука нашему другу,ей было 4мес.-Гуля Саксония -через неделю самостоятельно пошла за овцами,на фото больше её дочь-Дана,сейчас у неё тоже потомство,но она покормив утром щенков уходит на весь день с козами. Если со двора уходит коза лаем зовёт хозяина и показывает место где коза вышла,естественно гонит назад во двор.

 Отправлено: 25.10.13 10:47. Заголовок: По количеству щенков..

По количеству щенков в работу - раньше долгое время было 1-2 на фермерство, 1-2 на монастыри либо сельским священникам - отальные 2-3-4 прото владельцам

Сейчас крайние 3 года по пмётам:
6 из 6
6 из 8
4 из 9
2 из 5
2 из 2
2 из 2

идут на фермерство - с полной работой - выгон скотины, сопровождение, помощь в пастьбе (имено помощь - подогнать, подсобрать), обозначить чужого на горизонте, сопровождение скотины обратно, поиск разбредшихся животных или всего стада

 Отправлено: 25.10.13 11:40. Заголовок: ирина у пишет: с че..

ирина у пишет:

цитата:

с чего бы это?конезаводы например по такому принципу не живут,а удовлетворяют нужды не столько свои,но и чужие

С чего вы это взяли? Может в России так, но в частных конных заводах Украины племенная работа и подборы ведутся так, что бы из ставки от жеребца обязательно оставить что-то себе как ремонтный молодняк ( при условии соответствия требованиям селекционной программы)
Дело втом ч то в конном заводе в ставке за год бывает и 20 и 40 голов ( а в некоторых и до 60). всех себе не оставишь, но 1-2 для ремонта - обязательно.

 Отправлено: 25.10.13 11:58. Заголовок: Черукай пишет Речь ш..

Черукай пишет

цитата:

Речь шла о вроде бы проверенных у необученной собаки неплохих задатках(то есть врождённых) и вдруг сбое.Разговор о "не так готовили"и""фигурантах с клиентами"-ВЫ начали

Насколько я помню, Вы сказали что собака была подготовлена и проверена, может я не так понял и прверка и была подготовкой, но мой ответ всеравно в тему - я предположил, что собе спецом подыграли, чтоб хозы довольны остались, отсюда и сбой.

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать (видео хотя бы по охране не так уж сложно устроить), а насколько соба рабочая, каждый сам для себя решит и как ее рабочесть потомству передается.

 Отправлено: 25.10.13 12:17. Заголовок: PPN пишет: Я Вас не..

PPN пишет:

цитата:

Я Вас не совсем понял, но думаю, что на этом видео очень хорошо видно основное. 1 поведение собаки хорошее, трос натянут, нет скачков, значит уверена. 2 хват резкий и быстрый, атака гуд. 3 территориальность выражена, злобный, фигуранта не боится, НС крепкая.

По мне так соба зациклена на рукаве и не следит за второй рукой. Ее можно ударить в любой момент.
Когда рукав сняла с человека, трепала рукав и не посмотрела на нарушителя.....
Для меня лично это не гуд. Так немцев рукав трепать учат и хват держать.

Тоже неоднократно сталкивалась, что азиаты не идут в лоб и могут чуть отойдти, чтобы чужак зашел на их территорию, а потом молниеносный рывок.... Они четко знают, где заканчивается длина привязи