Отправлено: 24.10.13 17:49. Заголовок: Рабочее разведение

Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему.
Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом.
Скрытый текст

Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.

 Отправлено: 24.10.13 23:46. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

И все суперровскими быть не могут,

но тогда остальных надо уничтожать.неправильно вести отбор только для себя,а остальным-неудачное поручать выращивать.Те,кто приобретают тоже ведь могут купиться на рабочую,проверенную,отобранную пару.А получить...
Ой,пока все собирают материал,вспомнилось.Расскажу.Недавно печалились по поводу одного знакомого кобеля.Дерётся знатно,живёт на полуострове,все собаки смирились,что появился новый главный.Водил на проверку работы по человеку.Сказали,больше не надо,недоверчив и смел.Проникнуть на территорию не даёт,жрётся.
А вот недавно его хозяин в потасовку попал,так ходил и цветы нюхал.Пока именно кобелю репу чистят-зол,хорош,и бьётся как лев.А хозяин,получается,как-нибудь сам.Никогда бы не подумала именно на этого кобеля Вот и рабочий и проверенный...

 Отправлено: 24.10.13 23:46. Заголовок: ирина у пишет: так ..

ирина у пишет:

цитата:

так она его получила от собак, ее устраивающих по рабочим качествам, почему он не считается

у меня есть ПОДОБНЫЕ собаки. Но я не могу их проверить в тех же условиях, поэтому не стану утверждать наверняка.

 Отправлено: 24.10.13 23:48. Заголовок: ДархаН пишет: Тольк..

ДархаН пишет:

цитата:

Только так я вижу,как можно реально оценить свою работу.

Я тоже! И проверять лично.И натыкаться на"мне это не надо".А всех,из каждого помёта,как в идеале,держать у себя...ну уже покажите такого!!!

 Отправлено: 24.10.13 23:50. Заголовок: Черукай пишет: А во..

Черукай пишет:

цитата:

А вот недавно его хозяин в потасовку попал,так ходил и цветы нюхал.

не самый редкий случай кстати колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но я не могу их проверить в тех же условиях, поэтому не стану утверждать наверняка.

да большинство не смогут и не увидят смысла, и что тогда с рабочим разведением?
вот к примеру беру среднюю собаку, натаскиваю ее на работу, сдаю норматив или еще что,вяжу с такимже кобелем, оставляю щенка, пусть даже уничтожаю остальных, опять натаскиваю тк я это могу и умею- и усе рабочее разведение получается,а что попадись этот щенок еще кому сидел бы он себе и сидел на диване,через пару лет уже очередь за щенками будет,а грош цена такому разведению ...а если начинаю отбирать собак даже не работающих в реале по психике, по типу внд как и пыталась написать Татьяна вот по этому определению "В понятие рабочих качеств собаки входят тип нервной деятельности животного, преобладающая реакция поведения (активно-оборонительная, пассивно-оборонительная и т.д.), состояние органов обоняния, слуха, зрения, способность к обучению, активность в работе, физическая выносливость и другие." то получаю честных рабочепригодных собак

 Отправлено: 24.10.13 23:57. Заголовок: ирина у пишет: там..

ирина у пишет:

цитата:

там нет определения рабочим качествам, и нет рабочего разведения- требуется не менее 3х поколений

Там-это где? Мне не нужны какие то формулировки и точные определения,вполне достаточно данного описания,т.к. человеку действительно собаки нужны в хозяйстве,на работе. Нет 3х поколений,конечно.Но и это уже интересно,было бы интереснее 3 поколения. Насколько устойчиво передаются нужные качества в хозяйстве,при жестком отборе?Конечно информации мало.

 Отправлено: 25.10.13 00:03. Заголовок: Черукай пишет: .Нед..

Черукай пишет:

цитата:

.Недавно печалились по поводу одного знакомого кобеля.Дерётся знатно,живёт на полуострове,все собаки смирились,что появился новый главный.Водил на проверку работы по человеку.Сказали,больше не надо,недоверчив и смел.Проникнуть на территорию не даёт,жрётся.

Какой породы? Чего от кобеля требовалось то? Собака-телохранитель или охранник имущества?

 Отправлено: 25.10.13 00:06. Заголовок: ирина у пишет: ната..

ирина у пишет:

цитата:

натаскиваю ее на работу

Во ключевое слово натаскиваю.
А я купив кобеля 8 мес от роду с нужными мне кровями только по верху, через неделю увидела как этот щен пытается гуртовать коз.
И полученную суку я не натаскивала гуртовать, она сама это делает с 4 мес.

 Отправлено: 25.10.13 00:07. Заголовок: vitus+ пишет: А вдр..

vitus+ пишет:

цитата:

А вдруг это просто среда обитания так подействовала или воспитание\содержание. ИМХО одного поколения маловато для выводов

именно , достаточно одной собаки гуртующей и щенки подражать начинают быстро, проверенно на себе, тоже самое и на других навыках, одна научилась-показала другим, определить какие-то врожденные способности нам легче именно в другой обстановке, исключающей подражание уже обученных собак у меня гуртовать начал пес в 6 лет первый раз вообще в стаде оказавшийся, причем далеко не рабочего разведения

 Отправлено: 25.10.13 00:08. Заголовок: ирина у пишет: вот ..

ирина у пишет:

цитата:

вот к примеру беру среднюю собаку, натаскиваю ее на работу, сдаю норматив или еще что,вяжу с такимже кобелем, оставляю щенка, пусть даже уничтожаю остальных, опять натаскиваю

Вы же понимаете,что отбор то в первую очередь идет по качествам заложенным от природы,в потенциале,проверке способностей к "натаскиванию". Как детишек то всех видно в первом классе,кто на что способен.А остальное уже кто в какие руки попадет! Заводчик с опытом видит очень много!

 Отправлено: 25.10.13 00:08. Заголовок: ирина у пишет: не с..

ирина у пишет:

цитата:

не самый редкий случай кстати

К сожалению-да.Но ведь полно людей,считающих,что азиатский пёс,укусивший человека должен быть отстрелен...это к разговору о том,что считать рабочими качествами..

 Отправлено: 25.10.13 00:11. Заголовок: ирина у пишет: иск..

ирина у пишет:

цитата:

исключающей подражание уже обученных собак

А разве способность к подражанию-это плохо? Очень смышленные собакины получаются,и быстро вливаются в стаю.

 Отправлено: 25.10.13 00:13. Заголовок: ирина у пишет: имен..

ирина у пишет:

цитата:

именно , достаточно одной собаки гуртующей и щенки подражать начинают быстро, проверенно на себе, тоже самое и на других навыках, одна научилась-показала другим, определить какие-то врожденные способности нам легче именно в другой обстановке, исключающей подражание уже обученных собак

то есть Вы считаете что от двух гуртующих собак родившаяся сука всего лишь подражает старшим? Это не врожденное? А у них это откуда они до 10 мес и скот то не видели.

 Отправлено: 25.10.13 00:15. Заголовок: ДархаН я многое пони..

ДархаН я многое понимаю,как и то, что рабочее разведение становится таким же брендом как и чистое например и кровное, зато рабочепригодных собак становится все меньше, а людей действительно понимающим что такое и какие рабочие качества нужны в разведении именно сао не так много

 Отправлено: 25.10.13 00:15. Заголовок: ДархаН пишет: Какой..

ДархаН пишет:

цитата:

Какой породы?

Тань,ну я кроме нашей других пород и знать-то не желаю А уж расстраиваться из-за них точно б не стала.
ДархаН пишет:

цитата:

Чего от кобеля требовалось то?

как чего-быть уникальным и нужным именно в том месте и в то время.Собаку проверяли и готовили и рассчитывали на него.Это нормально.ДархаН пишет:

цитата:

Собака-телохранитель или охранник имущества?

Я более требовательна к собакам,чем Вы.Я хочу так-где моё тело,там ценнейшее имущество моего пса

 Отправлено: 25.10.13 00:16. Заголовок: vitus+ пишет: то е..

vitus+ пишет:

цитата:

то есть Вы считаете что от двух гуртующих собак родившаяся сука всего лишь подражает старшим?

я этого не считаю ,писала выше, что как бы нам получше определить врожденное и приобретенное в этом плане

 Отправлено: 25.10.13 00:17. Заголовок: ДархаН пишет: А раз..

ДархаН пишет:

цитата:

А разве способность к подражанию-это плохо?

это прекрасно, когда не идет в разрез с требованиями хозяина.

 Отправлено: 25.10.13 00:19. Заголовок: ирина у пишет: "..

ирина у пишет:

цитата:

"В понятие рабочих качеств собаки входят тип нервной деятельности животного, преобладающая реакция поведения (активно-оборонительная, пассивно-оборонительная и т.д.), состояние органов обоняния, слуха, зрения, способность к обучению, активность в работе, физическая выносливость и другие."

Ну это опять возврат к азбуке, об этом уже написано и переписано, и мной в том числе не в одной теме. Вы считаете, что это тайна известная избранным? Вопрос в том, что эти характеристики видны только в их проявлении, что и является рабочими качествами. Рабочее разведение строится на производителях проявивших эти характеристики, и передающих их потомству, у которых опять же они видимы тогда, когда проявляются.
иначеирина у пишет:

цитата:

а если начинаю отбирать собак даже не работающих в реале по психике, по типу внд

Отбираете наверно не путём гадания на кофейной гуще.

 Отправлено: 25.10.13 00:22. Заголовок: vitus+ пишет: Это ..

vitus+ пишет:

цитата:

Это не врожденное?

А вот это уже опять никто не узнает-как повела б себя собака,если нет перед глазами учителей. К тому же уметь гуртовать скот не единственное назначение...а никогда не наблюдали,останется ли собака,если овца(или кто?)занеможет и отстанет,как пишут источники СА?

 Отправлено: 25.10.13 00:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но я не могу их проверить в тех же условиях, поэтому не стану утверждать наверняка.

Т.е. те которые проверены в "тех" условиях получены случайно? Ведь их родители не проверялись в "тех" условиях.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

у меня есть ПОДОБНЫЕ собаки.

Можно глянуть на такого, как Лидер?

 Отправлено: 25.10.13 00:25. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Рабочее разведение строится на производителях проявивших эти характеристики, и передающих их потомству, у которых опять же они видимы тогда, когда проявляются.

тогда опять вопрос чем не угодил Лидер, родители проявили одни характеристики, передали ему, он проявил их и те, и не только он из помета ,что они не могли проявить в своей среде. тогда давайте определим минимальный набор характеристик для допуска в рабочее разведение- так проще будет

 Отправлено: 25.10.13 00:32. Заголовок: ирина у пишет: раб..

ирина у пишет:

цитата:

рабочее разведение становится таким же брендом

А вот это "дудки",как любит говорить Ениш ,хоть забрендуйся,кому нужны работающие на хозяйстве,ферме собаки,на бренды не клюнут.Все проверяется в процессе и в жизни! Не будет выполнять нужные функции,вернется обратно или в другие руки попадет.

 Отправлено: 25.10.13 00:32. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Т.е. те которые проверены в "тех" условиях получены случайно?

это примерно как"вы перестали пить коньяк по утрам?говорите"да"или "нет" Вот скажет,что не случайно,что была уверена,что и коня на скаку,и в горящую избу-спросят"а как проверяли?"-а никак,надеялись на память предков.Интересно,это всех устроит? А то про психику и её крепость в совокупности со здоровьем Татьяна уже отрапортовала.

 Отправлено: 25.10.13 00:33. Заголовок: ирина у пишет: он п..

ирина у пишет:

цитата:

он проявил их и те, что они не могли проявить в своей среде.

Можно узнать какие?

 Отправлено: 25.10.13 00:39. Заголовок: ДархаН пишет: .Все ..

ДархаН пишет:

цитата:

.Все проверяется в процессе и в жизни! Не будет выполнять нужные функции,вернется обратно или в другие руки попадет.

ВОООТ! И никто не знает,какой сюрприз ждёт в этой самой"жизни".Где-то сбой-всё,кранты отбору? Кстати,в других руках может получиться совсем другая собака.Как вариант-в новом доме нет кур,которых пёс душил в старом.И все довольны.И стремятся этого пса отобрать в "рабочее разведение"

 Отправлено: 25.10.13 00:42. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Можно узнать какие?

60 км за отарой пройти,поужинать свежепойманным сусликом и придушить пару волков.
Саша,Вы прикалываетесь?Тогда давайте спросим Колмакову,что ей помешать-то могло?

 Отправлено: 25.10.13 00:46. Заголовок: Черукай пишет: А во..

Черукай пишет:

цитата:

А вот это уже опять никто не узнает-как повела б себя собака,если нет перед глазами учителей.

Генетически заложенные раб.характеристики при определенных условиях проявляют себя...генетическая память,собаки полученные на питомнике от одного кобеля,потом от его сына с одного помета,потом от его дочери с другого помета,не видевшие овец до года,попадая в условия жизни отары,стада коров,начинают и водить стадо и охранять,живность не трогают птицу, все охраняют от чужого человека и животного,процент рождающихся рабочих не могу сказать каков,но они работают и их не мало,по ним и ведется отбор,чем уникальны,да тем что могут работать при отарах,хозяйствах,и при домовладениях на охране,в какую среду попадают там и проявляют свои способности,вообщем то без натаскивания...

 Отправлено: 25.10.13 00:56. Заголовок: адис-аскер пишет: Г..

адис-аскер пишет:

цитата:

Генетически заложенные раб.характеристики при определенных условиях проявляют себя

это в идеале.И радует,когда такое есть.И печалит,когда нет.И на сколько поколений эта генетическая память"будет помнить"без подкрепления?
Просто так,наобум,рассчитывать на генетическую память сложно.Иначе не возникали б сегодняшние трудности и Сашино желание вести отбор по рабочим качествам.От горстки отарных собак с"теми самыми"генами ныне живут разные.Слишком разные. А казалось бы...

 Отправлено: 25.10.13 01:02. Заголовок: Черукай пишет: 60 к..

Черукай пишет:

цитата:

60 км за отарой пройти,поужинать свежепойманным сусликом и придушить пару волков

Это где так? Тоже уже обмусоленная тема. Представляете овец прошедших 60км за день? Я нет. (ездили на лошади к друзьям от нас до них 15км, соб бежал рядом с телегой, сбегал туда и обратно без проблем) У Данияра собы сусликов не ловят, насколько мне известно( в смысле кормят их), да и стычек с волками у этой конкретной собаки вроде не было. Так всё же MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Можно узнать какие?

 Отправлено: 25.10.13 01:08. Заголовок: Черукай пишет: ,над..

Черукай пишет:

цитата:

,надеялись на память предков.

Пока на этом и выскакивают собаки, которыми гордятся.
Черукай пишет:

цитата:

И на сколько поколений эта генетическая память"будет помнить"без подкрепления?

Никто не скажет, но походу уже заканчивается.

 Отправлено: 25.10.13 01:27. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это где так?

это так в сказках.Я не очень сильна в перегонах овец,потому доверчива.Сусликов не ловят,волков не жрут...печалька...
Тогда попробую угадать-ясен пень,в Сыктывкаре в принципе всё так же,как в Казахстане.Одна фигня,где Таюру на лошадях скакать.Готовила собак,факт И не колется,жадюга!
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Никто не скажет, но походу уже заканчивается

у моей старшей есть.Два кота дерутся,рассажены по разным комнатам.Так она тоже"гуртует",знает кого куда загонять Только я Вам её не отдам для рабочего разведения.Не могу.Коты передерутся
Саша,простите меня в ночь на работе,занятий ноль...Надеюсь придут более серьёзно настроенные