Отправлено: 24.10.13 17:49. Заголовок: Рабочее разведение

Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему.
Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом.
Скрытый текст

Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.

 Отправлено: 24.10.13 22:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

в ведомственных питомниках, где ведётся нормальная племработа всё в порядке с рабочими качествами, только ведётся она не везде.

это где такие...у нас почти везде нет своего разведения и закупают у частников.
Если вам кажется все просто и понятно с рабочими качествами сао, то мне лично нет. Сао оторваны почти полностью от своих изначальных условий обитания и что теперь считать за рабочие качества не понятно. А работать может собака и не рабочего разведения

 Отправлено: 24.10.13 22:45. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если разведение рабочее то оно и работает, не там видимо спрашиваете, в ведомственных питомниках, где ведётся нормальная племработа всё в порядке с рабочими качествами

ха! рабочее разведение НО ничего общего не имеет с рабочими собаками из ведомственных питомников
но, оно официально существует -РР, в отличии от ШОУ.
впрочем, фиг с ними, с немцами.

 Отправлено: 24.10.13 22:46. Заголовок: vitus+ пишет: А пот..

vitus+ пишет:
[quote]А потом Вам спецы напишут не так собака это делает, ставили как то видео работы при табуне, обсосали его так (причем люди и табун видевшие на картинках ) Ну да бывает....мне то в принципе все равно что скажут, если я знаю что от моих собак потомство работает,вот от ТИ вплотную отошла немного....так разовые ТИ для сэбе,посмотреть на свою молодежь...пытаюсь стайно содержать собак но блин в условиях питомника сложновато...Из четырех кобелей на питомнике выявился явный лидер и он моложе всех кобелей оспаривает даже место своего отца,посему постоянные стычки....приходится разделять и содержать отдельно...а был период когда стайно вполне уживались три кобеля и несколько сук,просто старший кобель был неоспоримый лидер и старшая сука...сейчас появились молодые собаки оторвилы жаждущие власти...А вообще рождаются разные собы и по рабочим и по психике,как люди все со своими приколами...отбраковка и отбор конечно....

 Отправлено: 24.10.13 22:47. Заголовок: Ениш пишет: впрочем..

Ениш пишет:

цитата:

впрочем, фиг с ними, с немцами.

точно... теперь давайте уточним про рабочие качества сао, ти какое отношение к работе имеют например я имею ввиду участие в рейтинговых турнирах и пр,а не разовые притравки?

 Отправлено: 24.10.13 22:52. Заголовок: ирина у пишет: то м..

ирина у пишет:

цитата:

то мне лично нет.

Мне понятно,что хотелось бы видеть в собаках этой породы.А вот как проверять всё проданное поголовье,чтоб утверждать,что несколько поколений ВСЕХ потомков от отобранной пары-суперовское,непонятно.А если всего два процента сбоя-это удача?А если именно эти два попадут в руки,где и козы и воры и работы полно-это катастрофа.Всего два никаких щенка из ста...

 Отправлено: 24.10.13 22:54. Заголовок: Черукай пишет: Мне ..

Черукай пишет:

цитата:

Мне понятно,что хотелось бы видеть в собаках этой породы

я не об этом,я что считать рабочими качествами у сао

 Отправлено: 24.10.13 22:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Судя по просмотрам, тема интересна многим.

до безумия интересна! Хочу научиться Придётся-таки Вам показать пример такой работы.Кстати,в хорошем почему-бы и не попиариться

 Отправлено: 24.10.13 22:59. Заголовок: ирина у пишет: пока..

ирина у пишет:

цитата:

пока смысла ее не уловила

Где-то здесь:
Черукай пишет:

цитата:

.Вы получали потомство от тех,кто Вас устроил полностью?Унаследовали качества родителей?Э Да это просто Ваша тема!

 Отправлено: 24.10.13 23:00. Заголовок: Черукай пишет: Ваш ..

Черукай пишет:

цитата:

Ваш опыт колоссален! Я хотела написать,что это удел из темабранных протестировать собак жизнью во всех отраслях.Вот Вы-такая избранная.Вы получали потомство от тех,кто Вас устроил полностью?Унаследовали качества родителей?Э Да это просто Ваша тема!

Шутите
У меня только одно поколение получено.
Качества, качества... в свои неполные 2 сука сама гуртует (собирает отбившихся) от стада, на птицу даже не смотрит, с кошками дружит, активно облаивает в охране, первая не лезет но при лобовой атаке хватки делает.

ирина у пишет:

цитата:

работать может собака и не рабочего разведения

Золотые слова собаки у меня работающие, из питомников где живностью не занимаются.

 Отправлено: 24.10.13 23:10. Заголовок: Черукай пишет: Унас..

Черукай пишет:

цитата:

Унаследовали качества родителей

А вдруг это просто среда обитания так подействовала или воспитание\содержание. ИМХО одного поколения маловато для выводов

 Отправлено: 24.10.13 23:11. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы получали потомство от тех,кто Вас устроил полностью?

полностью устраиваю себя только я..а собаки работали разного происхождения и разведения, если мне это было надо ,при вязках я ориентировалась не на видео или дипломы а потомство и его работоспособность также зависили от требований хозяев, и в стадах были и колонии охраняют и на диванах лежат если интересно то и волка видели все производители,и клеточного и нет, но контактировать никто не давал им

 Отправлено: 24.10.13 23:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это раз. Потом Вы глубоко заблуждаетесь, говоря, что собак без психики не бывает. Ещё как бывают !

Татьяна, Вы меня убили! Без психики(нервной системы) бывают только рОботы.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не очень понимаю вопрос. Ведь Лидер - это кобель с моего питомника.

Если он имеет хорошие рабочие качества, соответствующие Вашим требованиям, то его и есть смысл использовать в разведении, делать отбор из его потомков по соответствию его качествам. Не факт, что его однопомётник или брат от тех же родителей не обладающий такими же качествами, передаст их потомству. Отсюда и такой вопрос:
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

У Вас есть в питомнике такой кобель

 Отправлено: 24.10.13 23:17. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если он имеет хорошие рабочие качества, соответствующие Вашим требованиям

так она его получила от собак, ее устраивающих по рабочим качествам, почему он не считается

 Отправлено: 24.10.13 23:18. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если он имеет хорошие рабочие качества, соответствующие Вашим требованиям

А откуда бы Татьяна узнала об этих его качествах,если б не отослала в отару? Братья-сёстры может ещё и не так умеют,просто негде...

 Отправлено: 24.10.13 23:19. Заголовок: vitus+ пишет: У мен..

vitus+ пишет:

цитата:

У меня только одно поколение получено. Качества, качества... в свои неполные 2 сука сама гуртует (собирает отбившихся) от стада, на птицу даже не смотрит, с кошками дружит, активно облаивает в охране, первая не лезет но при лобовой атаке хватки делает.

т.е. в свое время были закуплены щенки в разных питомниках, из 2х питомников отобрались для работы лишь собаки? Правильно? Сколько? Вы отобранных собак повязали,получили потомство и опять сделали отсев? Сколько оставили себе? Эту гуртующюю суку? А у остальных как с этими качествами,что перечислили? Вы прослеживаете их судьбу?

 Отправлено: 24.10.13 23:20. Заголовок: ирина у пишет: при ..

ирина у пишет:

цитата:

при вязках я ориентировалась не на видео или дипломы

Так показывайте, рассказывайте на что ориентировались.

 Отправлено: 24.10.13 23:22. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Так показывайте, рассказывайте на что ориентировались.

я не считаю это рабочим разведением, я считаю рабочими некоторых своих собак в том-то и разница условно рабочим разведением были вязки например умершего кобеля с рабочими суками, но судьба щенков мне кроме алиментных не сильно известна, и то часть из них никак не проявляла себя, кроме попыток без обучения охранять имущество и хозяина

 Отправлено: 24.10.13 23:22. Заголовок: Черукай пишет: А во..

Черукай пишет:

цитата:

А вот как проверять всё проданное поголовье,чтоб утверждать,что несколько поколений ВСЕХ потомков от отобранной пары-суперовское

MOLOSSYIZAZII,А? Иначе какой смысл?

 Отправлено: 24.10.13 23:24. Заголовок: vitus+ пишет: Шутит..

vitus+ пишет:

цитата:

Шутите

нет! Мне интересно. Особенно в тех вещах,которые лично мне проверить ну никак...

 Отправлено: 24.10.13 23:28. Заголовок: Черукай пишет: Черу..

Черукай пишет:

цитата:

Черукай пишет: цитата: А вот как проверять всё проданное поголовье,чтоб утверждать,что несколько поколений ВСЕХ потомков от отобранной пары-суперовское MOLOSSYIZAZII,А? Иначе какой смысл?

Вообще то как я понимаю,первое поколение прослеживать,держать связь с хозами максимально,естественно распрашивать ,следить за выпустниками. Если все устраивает,то брать себе внуков в питомник,т.е. детей от своих выпустников.Только так я вижу,как можно реально оценить свою работу.

 Отправлено: 24.10.13 23:29. Заголовок: Черукай пишет: А от..

Черукай пишет:

цитата:

А откуда бы Татьяна узнала об этих его качествах,если б не отослала в отару?

Откуда бы она узнала об аналогичном типе конституции, анатомии, характере? А что такого особенного в отаре у Данияра, что бы без этого выяснить перечисленное?
ирина у пишет:

цитата:

так она его получила от собак, ее устраивающих по рабочим качествам, почему он не считается

Можете пояснить как Вы себе представляете отбор и подбор в разведении по рабочим качествам?
Скрытый текст

Извините не успеваю всем ответить.

 Отправлено: 24.10.13 23:36. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Можете пояснить как Вы себе представляете отбор и подбор в разведении по рабочим качествам?

я первая задала вопрос как именно мы определяем рабочие качества сао-ответа нет, и дала примеры определений, вот в эти определения отбор Татьяны укладывается как раз.

 Отправлено: 24.10.13 23:37. Заголовок: Черукай пишет: Черу..

Черукай пишет:

цитата:

Черукай пишет:  цитата: А вот как проверять всё проданное поголовье,чтоб утверждать,что несколько поколений ВСЕХ потомков от отобранной пары-суперовское MOLOSSYIZAZII,А? Иначе какой смысл?

Страшно прозвучит, но каждая вязка должна производиться для собственных нужд, а не на продажу, из всего помёта делается отбор нескольких щенков по первичным признакам, потом они подращиваются и из них ещё делается отбор. Плюс то что написала Татьяна(Дархан). И все суперровскими быть не могут, отбор для того и делается, что бы постепенно из поколения в поколение сохранять необходимые качества, постепенно закрепляя их у большего числа потомков.

 Отправлено: 24.10.13 23:38. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Откуда бы она узнала об аналогичном типе конституции, анатомии, характере?

Ну конечно! Мы можем только предполагать,ну или надеяться.А проверить-далеко не всегда.Например можете ли Вы утверждать,не проверяя,что собака сможет себя прокормить и остаться живой в степи?

 Отправлено: 24.10.13 23:41. Заголовок: ирина у пишет: я пе..

ирина у пишет:

цитата:

я первая задала вопрос как именно мы определяем рабочие качества сао-ответа нет

Почему же?vitus+ как раз простыми словами рассказала что имела,что отсеяла и получила. Только не в цифрах,по-конкретнее хотелось бы,чтоб понять общую картину.

 Отправлено: 24.10.13 23:42. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Страшно прозвучит, но каждая вязка должна производиться для собственных нужд, а не на продажу

с чего бы это?конезаводы например по такому принципу не живут,а удовлетворяют нужды не столько свои,но и чужие

 Отправлено: 24.10.13 23:44. Заголовок: vitus+ пишет: А пот..

vitus+ пишет:

цитата:

А потом Вам спецы напишут не так собака это делает, ставили как то видео работы при табуне, обсосали его так (причем люди и табун видевшие на картинках ) что нет ну никакого желания чего либо кому либо доказывать, сам автор темы увиливает

 Отправлено: 24.10.13 23:44. Заголовок: ДархаН http://jpe.r..

ДархаН

ДархаН пишет:

цитата:

.е. в свое время были закуплены щенки в разных питомниках, из 2х питомников отобрались для работы лишь собаки?

Из 2 питомников собаки устроили по всем пунктам моего восприятия рабочего азиата. Еще из одного не полностью, но собак оставила.


ДархаН пишет:

цитата:

Сколько

Было около 15 собак, не только щенки, но и собаки до 1.5лет. Через год осталось три суки и два кобеля. Кобель и сука из одного пиомника, кобель из другого и две суки из третьего.

ДархаН пишет:

цитата:

Вы отобранных собак повязали,получили потомство и опять сделали отсев? Сколько оставили себе? Эту гуртующюю суку? А у остальных как с этими качествами,что перечислили? Вы прослеживаете их судьбу?

Да от одного кобеля и суки получила потомство. Себе оставила одну суку (так как ее мать меня не устраивала в частности в охране). Далее, всего щенков было семь.
1 Сука. У меня
2 Сука у заводчицы кобеля, как она по работе
3 Сука у моих друзей. Там только охрана дома, двора, со слов хозяев и дрессировщика на 5. Отношение к домашней живности равнодушное( в смысле что не гоняет кур, гусей и не жрет их).
4 Кобель у моих друзей. Охрана табуна лошадей, гуртовать там особо не получается, там жеребец свой . К домашней живности равнодушен. На охране облаивает, но от контакта уходит
5 кобель у заводчицы кобеля, как там
6 кобель у друзей в Армении, на охране коньячного завода. Как он относится к живности но охраной довольны
7 кобель купили через знакомых, вроде как в семью. До 7 мес жил у меня, к живности был равнодушен, гуртовать пытался подражая взрослым как сейчас

 Отправлено: 24.10.13 23:45. Заголовок: ДархаН там нет опре..

ДархаН там нет определения рабочим качествам, и нет рабочего разведения- требуется не менее 3х поколений

 Отправлено: 24.10.13 23:45. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Татьяна, Вы меня убили! Без психики(нервной системы) бывают только рОботы.

ну не утрируйте, Вы же прекрасно понимаете о чём я !