Отправлено: 24.10.13 17:49. Заголовок: Рабочее разведение

Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему.
Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом.
Скрытый текст

Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.

 Отправлено: 11.11.13 10:32. Заголовок: fanat Да что ВЫ всё ..

fanat Да что ВЫ всё азиат, азиат. У меня вона пит 45 киллограммовый был обучен, вот где бы мне бояца, так нет, прожил до 15, спас 2 раза мужу жизнь,с переломами разных отростков тела нападающих, а от меня сколько раз отморозков отпугивал (не давала работать, потому что не сняла бы) И я была довольна собакой. У Вас уже просто истерика есть собака сама по себе е..тая и по этому кусается, а ВАм говорят что собак учат и поэтому понимают какая ответственность лежит после обучения на хозяине.

 Отправлено: 11.11.13 10:33. Заголовок: Черукай пишет: Корр..

Черукай пишет:

цитата:

Корректно.Вполне.Покажи собаке разницу между бегущим мимо человеком и нападающим.И она будет её знать,и только.И ещё будет знать мнооого чего.Учение-свет.Неучение-тьма.Раз уж вытащили от овец-отвечайте за животное,его воспитание САМИ,а не кивайте на чабанов..Чабаны уже ни при чём.Если взято не для пуси-муси и желаете надеяться на пса-или проверьте или просто думайте,что справится если что.Выбор-то ваш.Ну или мой.Я проверила,довольна.Пусть нигде не пригодится

 Отправлено: 11.11.13 10:35. Заголовок: лёка пишет: есть со..

лёка пишет:

цитата:

есть собака сама по себе е..тая и по этому кусается, а ВАм говорят что собак учат

А,ну или так.Более доступно,факт
Сергей Б

 Отправлено: 11.11.13 10:43. Заголовок: Черукай Ни разу не ..

Черукай
Ни разу не приходилось слышать?:
"Ах! Сам(а) не понимаю, как так получилось! Калитку закрывал(а), ошейник проверял(а), карабин закручивал(а)...
Вот не знаю, что с ним произошло. Он же такой умный, социализированный, дрессированый и в толпу входящий и из толпы выходящий....
Как получилось, что покусал... ума не приложу.
Простите меня..."

 Отправлено: 11.11.13 10:48. Заголовок: лёка fanat пишет: &..

лёка
fanat пишет:

цитата:

"Опять покусал Азиат! Доколе?" "Снова покусанные азиатами хозяева, собаки убиты" "Опять по телику показали про покусанную алабаем девочку." "Намордники пускай одевают! Уже? Значит два намордника и еще один на хозяина собаки!" "Внук в комьютере видел, что специально учат кусать людей " Вот Гады! Поубивал бы!" Ну и... : "В Саратове прохожие убили собачника". И ведь ничего не придумано. логическая цепочка

 Отправлено: 11.11.13 10:54. Заголовок: лёка пишет: собак ..

лёка пишет:

цитата:

собак учат и поэтому понимают какая ответственность лежит после обучения на хозяине.

На кой ляд мне учить, чтоб потом ответственность на себя брать? Т.е. создавать себе проблемы (трудности), чтоб потом героически преодолевать, рискуя кстати здоровьем ни в чем неповинных людей

 Отправлено: 11.11.13 10:55. Заголовок: fanat пишет: Ни раз..

fanat пишет:

цитата:

Ни разу не приходилось слышать?:

приходилось! Только когда спрашиваешь как обучали,оказывается отсебятина! "Мы его и лопатой и табуретом как в инете вычитали".Или совсем от противного-"стал маленьким рычать на всех,мы были так довольны,что смелый!"
Всегда говорю-НЕ КАЖДОМУ ДАНО! Кого-то и болонки кусают,НИ РАЗУ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ СЛЫШАТЬ???Причём не "растравленные"!Дело не в породе.

 Отправлено: 11.11.13 10:56. Заголовок: fanat пишет: Вам ве..

fanat пишет:

цитата:

Вам ведь известно: все что бы не делал Человек по гордости своей, всегда получается все шиворот-навыворот. Всегда! Все! Дана Человеку собака для охраны от хищника.

Кто сказал? Где написано? Какие хищники в Райском Саду? Вы о чём?
А убивать вообще нельзя, ни при помощи собаки, ни при помощи обреза.

fanat, в любую сторону переклин остаётся переклином. Вон, веганы мяса не едят, становятся ли они от этого святыми?

Ну а те собаки которые кого-то покусали - НИКОГДА И НИЧЕМУ НЕ ОБУЧАЛИСЬ.
А тупая растравка на всё, что движется, НЕ ОБУЧЕНИЕ!

 Отправлено: 11.11.13 10:57. Заголовок: fanat пишет: Ни раз..

fanat пишет:

цитата:

Ни разу не приходилось слышать?:

слова и действительность расходятся порой, не видели как многие преступники заявляют перед камерой,а я что,я не виновен а как он там был и чему во дворе обучен никто не узнает
fanat пишет:

цитата:

На кой ляд мне учить, чтоб потом ответственность на себя брать?

чтобы не отвечать за кота в мешке, который не известно как поведет себя в нужной ситуации, может и смоется, а может и нападет от страха,или не правильно оценив не виданную до сели обстановку

 Отправлено: 11.11.13 10:59. Заголовок: леди пишет: Кто ска..

леди пишет:

цитата:

Кто сказал? Где написано?

Фанат услышал и записал лично, чтож не понятного, про бои тоже записал

 Отправлено: 11.11.13 11:00. Заголовок: ирина у пишет: соба..

ирина у пишет:

цитата:

собака в любом случае дана для того, чтобы Человек распоряжался как ее использовать, как и любое животное,защита человека и семьи хоть как-то вписывается в эту идеологию

Угу.
ирина у пишет:

цитата:

бои-никак, поэтому вопрос тут спорный, и апеллировать к нему мягко говоря не корректно.

Во-во! Можно подумать собаку Господь создал, чтобы рвать себе подобного в угоду амбициям человека.

 Отправлено: 11.11.13 11:00. Заголовок: леди пишет: Вон, ве..

 Отправлено: 11.11.13 11:00. Заголовок: Понимаете, люди добр..

Понимаете, люди добрые, в чём "засада" обучения азиатов кусать людей ? Все мы нападаем на бойчатников, что они делают из сао питов, ведут отбор по гейму и т.д., но никто пока что не видит проблемы в обучении и отборе собак по защите от человека. А проблема-то та же самая ! отбор по определённым качествам, которые ещё и закрепляются из поколения в поколение !

Вот всегда все дружно обвиняли любителей крупняка: "Нафига вам сао - возьмите сенбернара или дога и радуйтесь !" А у меня сейчас такой же призыв - любители дрессировки и разных ЗКС - нафига вам азиаты ? Есть столько пород, которые именно для этого и созданы ! Ротвейлер, малины, НО, доберы, ризены, да кого только нет ! Ну заводите их и изгаляйтесь ! учите чему угодно ! Эти породы именно для этого и предназначены ! И защита семьи и имущества будет обеспечена ! Нет, вам, творцам, надо реально менять породу и её предназначение ! Ну не предназначены азиаты для нападения на человека ! Ну головы свои включите ! Ну почему же вы не видите очевидного-то ? Вам ничего не указ - ни литература, ни воспоминания, ни современное видео, ничего ! Да если бы азиаты нападали на людей - вся СА была бы в могильных холмиках !
Прислушайтесь хотя бы к мнению людей, которые родились и всю свою жизнь жили рядом с азиатами на их исторической Родине !

Читаем у Чары Ширлиева: "....Для охраны их от крупных хищников нужна была крупная собака, не боящаяся волков. .....Природа наделила туркменского алабая такими особенностями, как огромная сила, непробиваемая шкура, мощные челюсти, хорошая дыхательная система, а постоянные схватки с хищниками оттачивали его боевое искусство до совершенства. Но, несмотря на его грозный вид, все-таки, удалось вывести доброжелательную по отношению к человеку ."

Мне лень искать выдержки из других источников, да, собственно, это и бесполезно, потому что меня всё равно сейчас снова высмеют. Я ничего не понимаю, бла-бла-бла...... Собака - это глина, мы лепим из собаки то, что нам хочется. Но наш отбор не проходит для породы бесследно. Мы сами закрепляем в породе нехарактерные качества.

У собаки или есть понятия о защите от природы, наследственное, или его нет. А учить агрессии на человека, сознательно делать отбор по этому признаку я считаю недопустимым. Ещё раз говорю - заводите другие породы.

 Отправлено: 11.11.13 11:01. Заголовок: леди Вовсе не ново ..

леди
Вовсе не ново "Уж я-то такой хороший! Такой хороший дрессировщик. У меня-то собаки отдрессированы не то что у этих"

 Отправлено: 11.11.13 11:01. Заголовок: fanat пишет: На кой..

fanat пишет:

цитата:

На кой ляд мне учить, чтоб потом ответственность на себя брать? Т.е. создавать себе проблемы (трудности), чтоб потом героически преодолевать, рискуя кстати здоровьем ни в чем не повинных людей

так на кой ляд вообще учиться? Это ВСЕГДА ответственность.Доктор ты или строитель.А ещё боксу учат.КОШМАР!Или притравкам.Тоже ответственность,если что.На кой ляд?Сами всё знают,отобьются как-нибудь.Может.

 Отправлено: 11.11.13 11:01. Заголовок: Маленькая такая рема..

Маленькая такая ремарка,для гостей и несведующих. Принимая одну или другую сторону оппонента (за ЗКС или против),обращайте внимание на
семейное положение(отсутствие детей не совершеннолетних )
кинологическое образование
многолетний опыт жития с собаками,образ жизни
крови собак(они разные по характеру!!!)
наличие свободного времени для занятия собакой
проживание собаки в городе или селе
наличие в вашем кармане достаточно денег
А после этого при совпадении всего перечисленного с оппонентом,можете принимать его точку зрения и следовать советам "Ильича"!!!

 Отправлено: 11.11.13 11:02. Заголовок: fanat пишет: Ведь т..

fanat пишет:

цитата:

Ведь те, которые "ХОТЬЧЕГОШЕНЬКИ" прекрасно знают, что "по наследству" передается не только окрас, форма головы, ... и пр. детали экстерьера, но и нервно-психические особенности. Иначе не существовали бы целые династии собак, для которых наивысшее наслаждение - рвать человеческую плоть.

совершенно верно !

 Отправлено: 11.11.13 11:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

совершенно верно !

Бред!
И где такие "династии"?

 Отправлено: 11.11.13 11:05. Заголовок: Редкое появление чел..

цитата:

Редкое появление человека в песках, некоторая боязнь перед ним собак объясняется тем, что обычно собаки в отарах, будучи очень недоверчивыми, все же не бросаются на человека, но собаки аулов бывают очень опасны для проезжающих чужих людей, часто стаскивают их с лошади или ишака.А.П.Мазовер

так что спор не о чем ,каждый видет, что хочет видеть и найдет этому подтверждение

 Отправлено: 11.11.13 11:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

такой же призыв - любители дрессировки и разных ЗКС - нафига вам азиаты ?

Таня,а для чего будут азиаты? Для красы? Эти собаки ЛЮБЯТ работать.И работают обычно в охране.А там одной красы мало колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну не предназначены азиаты для нападения на человека !

А кто учит НАПАДАТЬ-ТО?????????Обычно учат ЗАЩИЩАТЬ.И не надо мне рассказывать,какую породу мне брать.Что за ...пошло? Со мной эта порода 25 лет как.Не привлекались.Горжусь скоростью их понятия в ЛЮБЫХ вопросах.Хотя так скажу-сделайте азиата другим,тогда не возьму больше.колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мы сами закрепляем в породе нехарактерные качества.

Кто закрепляет? Берётся собака и проверяется.И только.Отбора не ведётся.

 Отправлено: 11.11.13 11:09. Заголовок: леди пишет: Бред! ..

леди пишет:

цитата:

Бред! И где такие "династии"?

причём полный и опасный бред! Тоже хочу знать.

 Отправлено: 11.11.13 11:10. Заголовок: леди пишет: И где т..

леди пишет:

цитата:

И где такие "династии"?

Тоже хотелось бы увидеть.

Заодно и те питомники, где поколениями идет отбор по защитным качествам. А то в этой теме особо никто не отметился даже.

Проблема в том, что САО никак не отбираются - каждый разводит кто во что горазд. В том числе и собак со слабой НС - вот оттуда покусы и идут. Не будет уверенная в своих силах, адекватная собака, умеющая соображать кусать всех подряд. Обучай, не обучай.

 Отправлено: 11.11.13 11:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Читаем у Чары Ширлиева: "....Для охраны их от крупных хищников нужна была крупная собака, не боящаяся волков. .....Природа наделила туркменского алабая такими особенностями, как огромная сила, непробиваемая шкура, мощные челюсти, хорошая дыхательная система, а постоянные схватки с хищниками оттачивали его боевое искусство до совершенства. Но, несмотря на его грозный вид, все-таки, удалось вывести доброжелательную по отношению к человеку ."

Угу, теперь читаем первые стандарты
31 год:

цитата:

злобность, настороженность, остро развитый слух и непроницаемость шерсти позволяют с успехом использовать ее не только для охраны стада и имущества населения, но и для караульно-сторожевой службы в районах с разными климатическими условиями.

35 год:

цитата:

Туркменская собака-овчарка обычно большого роста, с хорошим костяком, несколько медлительная в движениях, недоверчивая к посторонним.

50 год:

цитата:

Собака выше среднего и крупного роста, крепкого и грубого типа конституции, неприхотливая, сильная, смелая, чуткая и злобная.

76 год

цитата:

Среднеазиатская овчарка - собаки выше среднего и крупного роста, грубого типа сложения, сильные, смелые, недоверчивые к посторонним, неприхотливые, легко приспосабливающиеся к различным климатическим условиям.

Стандарты на тот момент ОПИСЫВАЛИ поголовье, и где здесь написано, что они колмакова татьяна пишет:

цитата:

доброжелательную по отношению к человеку

О какой породе речь-то идёт? Кого разводите?

 Отправлено: 11.11.13 11:13. Заголовок: Черукай пишет: Если..

Черукай пишет:

цитата:

Если меня очень рано научили приёмам самообороны-это не сделало меня ни преступницей,ни даже интереса сбиваться в задиристые стаи не появилось.Хватило "игрушечных"схваток.Не корректно,скажете? Корректно.Вполне.Покажи собаке разницу между бегущим мимо человеком и нападающим.И она будет её знать,и только.И ещё будет знать мнооого чего.Учение-свет.Неучение-тьма.Раз уж вытащили от овец-отвечайте за животное,его воспитание САМИ,а не кивайте на чабанов..Чабаны уже ни при чём.Если взято не для пуси-муси и желаете надеяться на пса-или проверьте или просто думайте,что не подведёт и справится если что.Выбор-то ваш

С этим я тоже согласна, вроде бы всё правильно ! Но когда мы так рассуждаем, мы имеем в виду адекватных владельцев и собак со здоровой психикой ! А много ли адекватных-то владельцев ? вернее, не так, сколько НЕ адекватных владельцев ?! Которые разницу не понимают ни в чём ?! Которые сознательно искали себе щенка от злобных родителей и требуют от собаки именно этого - злобы на человека ? И поддерживая их желание научить свою собаку нападать на человека мы поддерживаем глобальные изменения в породе. Задумайтесь !

Понимаете, господа, вот есть предназначение у породы - ОХРАНА территории, стада и т.п. от хищников , вот её и надо придерживаться, незачем опять придумывать велосипед. Всё уже придумано !!! Охрана от человека у азиатов - это облаять, встать на пути, напугать, не дать пройти, окружить, удерживать, повалить в крайнем случае, но не кусать, не нападать напрямую. Вы хоть мозги-то включите - караваны по СА ходили, путники разные, дервиши - хоть на минутку представьте как на них реагировали собаки ? Да НИКАК ! Неужели Вы думаете, что чабаны заморачивались обучением своих собак видеть разницу между просто бегущим человеком и человеком , бегущим с целью украсть овец ? Ну смешно, ей-Богу ! А в кишлаках ? Где ни заборов, ни цепей, собаки под ногами валяются, - там как ?

 Отправлено: 11.11.13 11:15. Заголовок: леди Я знала, что ме..

леди Я знала, что меня не услышат, нисколько не сомневалась. НЕДОВЕРЧИВОСТЬ и АГРЕССИЯ - это суть ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ !!!!!!!!!!!

колмакова татьяна пишет:

цитата:

предназначение у породы - ОХРАНА территории, стада и т.п. от хищников , вот её и надо придерживаться, незачем опять придумывать велосипед. Всё уже придумано !!! Охрана от человека у азиатов - это облаять, встать на пути, напугать, не дать пройти, окружить, удерживать, повалить в крайнем случае, но не кусать, не нападать напрямую

 Отправлено: 11.11.13 11:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А в кишлаках ? Где ни заборов, ни цепей, собаки под ногами валяются, - там как ?

Мазоверу не стоит верить как там было ?

 Отправлено: 11.11.13 11:18. Заголовок: леди пишет: О какой..

леди пишет:

цитата:

О какой породе речь-то идёт? Кого разводите?

А,ерунда.Главное-уверенность,что именно ТАК надо.А если тупой случился-так нефиг его каким-то там"рядом"учить.А ежели хозяина не защитил-так не для этого ж порода-то.А вот если росту не достал -вот то ТРАГЕДИЯ!!!
Доброжелательных желаем?ЗАЧЕМ ВАМ АЗИАТЫ???
А у меня сейчас такой же призыв - любители больших добрых пуфиков - нафига вам азиаты ? Есть столько пород, которые именно для этого и созданы ! ньюфы,сенбернары,лабрики ! Ну заводите их и изгаляйтесь !

 Отправлено: 11.11.13 11:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

леди Я знала, что меня не услышат, нисколько не сомневалась. НЕДОВЕРЧИВОСТЬ и АГРЕССИЯ - это суть ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ !!!!!!!!!!!

Да? А ЗЛОБНОСТЬ? Ты уж тоже не частями читай, плиз!
И что общего между НЕДОВЕРЧИВОСТЬЮ и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬЮ?

 Отправлено: 11.11.13 11:20. Заголовок: леди пишет: Ну а те..

леди пишет:

цитата:

Ну а те собаки которые кого-то покусали - НИКОГДА И НИЧЕМУ НЕ ОБУЧАЛИСЬ. А тупая растравка на всё, что движется, НЕ ОБУЧЕНИЕ!

Лада, это ты, я , другие опытные собачники понимают, а простые обыватели не понимают !!!!!!!!! И создание образа породы в глазах простых обывателей как злобной на человека ведёт к печальным последствиям ! К тому, о чём говорит fanat Возможно, он сгущает краски, но я с ним солидарна ! Ещё пять лет назад нам бы и в голову не пришло , что в СМИ могут появиться заметки об азиатах, укусивших ребёнка, порвавших почтальона или тому подобное. А сейчас такие заметки появляются чуть ли не регулярно !

 Отправлено: 11.11.13 11:20. Заголовок: Черукай пишет: А у ..

Черукай пишет:

цитата:

А у меня сейчас такой же призыв - любители больших добрых пуфиков - нафига вам азиаты ? Есть столько пород, которые именно для этого и созданы ! ньюфы,сенбернары,лабрики ! Ну заводите их и изгаляйтесь !

Они жилища от хищников не способны защитить. А вдруг стая бродяжек нападет?