Отправлено: 24.10.13 17:49. Заголовок: Рабочее разведение

Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему.
Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом.
Скрытый текст

Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.

 Отправлено: 10.11.13 17:00. Заголовок: fanat

Татьяна речь шла не о сопровождении человека.
Хотя и на поводке собаки ведут себя очень даже по разному ибо собаки разные. Некоторые ревнивцы и на приветственной кивок сердятся.
Дело в другом.
Ситуация такова, что растравленная на человека собака не имеет тормозов, тормозов, которые в крови у неиспорченных собак нек древних пород.
Ну и в состоянии свободы творят че хотят, демонстрируя все навыки, которыми снабдили их искусные травилы.

 Отправлено: 10.11.13 17:07. Заголовок: fanat

леди
....
Впрочем полагаю пояснил и про " оружие" которое не то, что в руках обезьяны, а которое частенько вообще без рук. Которое стреляет во все стороны.
Зачем рисковать собирая такое оружие. Проще дойти до магазина и купить уже собраное. Газовое

 Отправлено: 10.11.13 17:07. Заголовок: fanat пишет: Ханчик..

fanat пишет:

цитата:

Ханчика никто в угол не зажимал и дрался он с удовольствием. Собака знает, что это момент, когда можно размять косточки, встряхнуть мышцы, выплеснуть все эмоции накопившиеся за последний месяц-полтора. Как известно - собака после боя просто балдеет.

ещё интересней. стало быть. каждый раз, когда эту собаку на руках в ринг заносили, она и не подозревала о том, как потом будет здорово? И, только, в последний момент, при виде надвигающегося соперника, в мозгу что то включалось, собака дралась, потом кайфовала, а, потом, забывала всё на фиг.. эт.тяжёлый случай...

 Отправлено: 10.11.13 17:23. Заголовок: fanat

Ениш
В чем тяжел случай?
Вне ринга собака чувствовала как рыба в воде. Гнтущее впечатление только от гудящей толпы.
(Сходите на "Спартак" и в след раз уже вряд-ли кто захочет. Придётся на руках заносить. А мне так за счастье. Причём тут страх?)

 Отправлено: 10.11.13 17:29. Заголовок: Геннадий пишет: то..

Геннадий пишет:

цитата:

то таких собак опасно, так растравливать

это мнение человека(Г.Нежинский,через руки которого прошло не мало разных собак),леди пишет:

цитата:

основано исключительно на фантазиях людей

,видимо опыта Лада,у тебя больше.леди пишет:

цитата:

которой запрещают любую агрессию на человека, в опасной ситуации на инстинктах сработает,

Вот именно!И никакой дресс не научит,тому ,что природой заложено,молниеносная реакция. А если спец на собаку пойдет,то по-любому погибнет или ранит собаку. Пусть лучше этим занимаются в питомниках МВД,где и породы специально для этих нужд выводились и с собаками каждый день занимаются подготовленные и обученные люди,а не обыватель-потребитель охранника двора,взявший несколько уроков и забывший,что надо бы подкрепить наученное.

 Отправлено: 10.11.13 18:06. Заголовок: fanat пишет: Причё..

fanat пишет:

цитата:

Причём тут страх?)

а, что тогда "при чём"? его, кайфующего, выносили потом или сам шёл?
ты считаешь, что эта собака с крепкой нервной системой?
fanat пишет:

цитата:

(Сходите на "Спартак" и в след раз уже вряд-ли кто захочет. Придётся на руках заносить.

туда теперь с напитками нельзя.

 Отправлено: 10.11.13 18:10. Заголовок: леди пишет: ... а п..

леди пишет:

цитата:

... а подбежав не знать, что делать. Прошу прощения, но это так. Собака, которой запрещают любую агрессию на человека, в опасной ситуации на инстинктах сработает, но при этом запреты возьмут верх и, если это действительно серьёзная ситуация, а не просто выделоны пьянчужки, погибнет даже особо не замедлив противника. Обученная собака сможет противостоять и дубине, и ножу. Огнестрелу нет, хотя совсем умные и хорошо обученные, полезны даже против огнестрела. Но люди об этом забыли. Придумали себе пугалку, типа "растравка", "оружие"! Может и оружие, но ведь не в руках обезьяны?

Вспомнился случай, когда пришла девушка за щенком пита (я наверное уже писала) и красочно обрисовала для чего ей нужен пит "что бы убивал на месте" была послана купить пистолет -надежней.....Я написала про то, что даже добрый (по сравнению с другими моими) кобель реагирует на серьезные ситуации и это было раза 4. Проверять укусит или нет не хочу мне хватило, что он серьезно попер (так он обычно прет на собак).
Конечно не в руках обезъяны, но не надо забывать про пословицу о ружье на стене....у меня были случаи, когда собаки жрали людей, больше не хочу (я сейчас вообще впечатлительная стала -старею ). Кольцо не выдержало на ошейнике, мужик сам забрел (кстати сработал 9.5 мес. кавказец первый раз и сработал так, что я еле отбила мужика), женщина пьяная.. Cтолько лет держа достаточно агрессивных собак могу отличить с каким настроем идет моя собака....

леди пишет:

цитата:

если это действительно серьёзная ситуация, а не просто выделоны пьянчужки, погибнет даже особо не замедлив противника.

Все возможно, но главное он пойдет защищать, это как в ТИ главное не победа, главное характер..

 Отправлено: 10.11.13 18:34. Заголовок: fanat

Дархан
Вот именно.
Нехай за высокими заборами, за колючкой и вышками делают че хотят, повышая там че им надо. Или пограничники кого-нито ловят. Понятно-дело.
Т.е. всех людоедов туда... и на карандаш. Либо туда ^ …
Чтоб в мирной жизни бегали алабаи по улицам и никого не трогали. Как в благословенной Туркмении.
Благодать.

 Отправлено: 10.11.13 18:41. Заголовок: fanat пишет: Чтоб в..

fanat пишет:

цитата:

Чтоб в мирной жизни бегали алабаи по улицам и никого не трогали. Как в благословенной Туркмении.

Ты сам ЛИЧНО там был, чтобы настолько безапеляционно вводить людей в заблуждение? Или как всегда, по слухам да по сплетням?

 Отправлено: 10.11.13 18:50. Заголовок: fanat пишет: Чтоб в..

fanat пишет:

цитата:

Чтоб в мирной жизни бегали алабаи по улицам и никого не трогали. Как в благословенной Туркмении.

Лучше чтобы они вообще не бегали по улицам...

 Отправлено: 10.11.13 18:54. Заголовок: fanat

Татьяна
Вы кровожадны?

Мюрат
У меня видео есть, где все прекрасно видно где и кто бегает

 Отправлено: 10.11.13 18:58. Заголовок: fanat пишет: У меня..

fanat пишет:

цитата:

У меня видео есть, где все прекрасно видно где и кто бегает

Ролик минут на 10-20? Ню-ню...Это,конечно, целая жизнь.

 Отправлено: 10.11.13 19:10. Заголовок: fanat

Ениш
С некрепкой нервной системой Ханчик во первых не брал бы волков, во вторых не стал бы Чемпионом Ростовской области.
Как-ниб покажу видео с Ханчиком на кошаре.

мюрат
Да хоть пять минут...
Никто спецом не снимал вечерний Ашхабад или Безмеин ради того, чтоб показать Мюрат бегающих по городу алабаев.

 Отправлено: 10.11.13 19:18. Заголовок: fanat пишет: Никто ..

fanat пишет:

цитата:

Никто спецом не снимал вечерний Ашхабад или Безмеин ради того, чтоб показать Мюрат бегающих по городу алабаев.

А! Значит, снимали спецом, чтоб показать Фанату? Чтоб ему было о чем вещать на просторах тырнета и выдавать любую чушь за истину в последней инстанции?

 Отправлено: 10.11.13 21:07. Заголовок: Проверку на фигурант..

Проверку на фигуранта на охраняемой САО территории можно делать спокойно, "азиат" от этого не растрАвится, а просто выполнит свою исконную работу. У меня есть собаки, уже имеющие задержание воров на охраняемой территории (так сказать "попробовавшие крови"), которые абсолютно нейтрально ведут себя на улице по отношению к посторонним. А есть такие, с которыми нужно "держать ухо востро", ибо могут среагировать на резкие действия чужого человека, восприняв их как агрессию.
По поводу как там в Туркмении, из всех привезённых собак Т. Табуновой из Туркмении, только Байнак был абсолютный ноль по отношению к чужим.

 Отправлено: 10.11.13 21:12. Заголовок: fanat пишет: Татьян..

fanat пишет:

цитата:

Татьяна Вы кровожадны?

Я нет, а вот некоторые люди в наше время к сожалению да.

 Отправлено: 10.11.13 21:45. Заголовок: Поставлю ролик своих..

Поставлю ролик своих. Снято спонтанно,на своей,но новой территории для собак(только огородили и привезли,потому фотик в руках).
В первой части появляются "нарушители",снимаю сразу реакцию собак.Двое уходят в лес,машина остается. Потом из машины выходит третий,собы наблюдают(для меня даже по-началу странным показалось,что не лаяли как обычно дома при приближении к глухому забору).С третьим мужиком разговорились и потом из леса вышли те два.Это часть вторая. Большего контакта,я пока не позволяла своим собам с нарушителем.
1.ч.

2 ч.

Та же территория,но другая пара(другой кобель )И тоже спонтанно появились "нарушители".Кобель на территории второй раз(первый раз был на привязи не долго и без забора.)
Реакция собак последовала лишь,когда приблизились на метр к забору(начальный кусочек реакции смонтирован в фильм,будет длинно),а до этого подбежали и наблюдали.

Мне самой была любопытна реакция собак. Дома ведут себя по -другому немного.

И еще в другой уже раз с другой сукой(старшей).Видео не успела снять,нарушитель- грибник вдалеке.Мне даже показалось странным,что кобель молчал(дома иначе,где не видно далеко за забором).Реагировала только сука.
Кинологов много здесь на форуме ,я не профи,все на интуиции и собственном опыте. Старшая сука проверена жизнью и временем и разными ситуациями.

 Отправлено: 10.11.13 23:06. Заголовок: fanat пишет: Впроче..

fanat пишет:

цитата:

Впрочем полагаю пояснил и про " оружие" которое не то, что в руках обезьяны, а которое частенько вообще без рук. Которое стреляет во все стороны. Зачем рисковать собирая такое оружие. Проще дойти до магазина и купить уже собраное. Газовое

Понимаете какое дело, я и за добрых собак, и за отсутствие заборов и за открытые двери - это было бы прекрасно, но начиная с Каина - невозможно. В нынешней жизни я хочу, что бы при встрече с человеком, готовым на всё, у меня и у моей семьи был шанс. И этот шанс может дать собака. Обученная собака не убийца. Как раз больше шансов у обученной собаки обезвредить опасного человека не покалечив его, да и самой в живых остаться.
А собака не обученная, но следующая инстинкту защищать своих, пойдёт в горло и либо убьёт злоумышленника, либо, открывшись, погибнет сама.
Выбирать человеку как будет действовать его собака. С умом, при этом чтобы её легко можно было остановить, или на инстинктах, без возможности управлять ею.

 Отправлено: 11.11.13 05:49. Заголовок: fanat

леди
Ну если... тогда:
Вам ведь известно: все что бы не делал Человек по гордости своей, всегда получается все шиворот-навыворот. Всегда! Все!
Дана Человеку собака для охраны от хищника. Нет. Руки чешутся. По гордости надо обязательно подправить Всевышнего. А то Он же не в курсе чего нужно.Человеку. Вот край, как нужно.
Хотя... всегда и даже в этом случае опять-таки даётся выбор. Мол: посмотри, где не исправляют, не переделывают - не имеют ни проблем ни горестей, ни несчастий, связанных с изменением того что и так создано для блага. Вот Смотри! Обоими глазами. Выбирай.
И что?...
Шелестящее "...и будете, как боги." манит известно куда.

 Отправлено: 11.11.13 06:38. Заголовок: ДархаН Видела только..

ДархаН

цитата:

Видела только один раз видео с азиатом,где реально понравилась работа по ЗКС,азиатик старый-пенсионер(хозы кинологи,как поняла профессиональные).Там работал отлично и снимался окриком,почти в полете,при этом от окрика хоза,не поджимая хвоста. Если есть такое,ставте.Интересно. Хочется увидеть вариант,когда летит на нарушителя и за метр,два окриком тормозится. Такое видела по телевизору,но не азиат.

Такое видео есть у нас. Называется "прерванная атака" - скажу сразу, упражнение нами не готовилось. Тренер предложил в виде теста, без всякой подготовки - получилось вот так: первое прерывание не совсем чистое, но атаку прекратил и вернулся по команде, второе чистое, как надо, а третий пуск разрешили хватку, Чтобы парень знал, что после остановки, может потребоваться продолжение борьбы. Больше этот элемент никогда не отрабатывали. У азиатов отличная память.

Прерывание атаки

 Отправлено: 11.11.13 06:46. Заголовок: fanat Чтоб в мирной ..

fanat

цитата:

Чтоб в мирной жизни бегали алабаи по улицам и никого не трогали. Как в благословенной Туркмении.

Тут соглашусь с Татьяна

цитата:

Лучше чтобы они вообще не бегали по улицам...

Но чему тут удивляться право не понимаю. У меня кобель, получивший защитную подготовку, будет спокойно бегать по улицам среди толп людей, пьяных компаний и резвых спортсменов, могу хоть 100 роликов таких наснимать. могу через весь город без поводка пройти, потому, что пёс с нормальной головой и совершенно адекватен. Что в этом удивительного?

 Отправлено: 11.11.13 07:12. Заголовок: РАКОТ по всем закона..

РАКОТ по всем законам жанра - он у тебя должен был стать людоедом и жрать людей пачками.

 Отправлено: 11.11.13 07:22. Заголовок: РАКОТ пишет: Но чем..

РАКОТ пишет:

цитата:

Но чему тут удивляться право не понимаю. У меня кобель, получивший защитную подготовку, будет спокойно бегать по улицам среди толп людей, пьяных компаний и резвых спортсменов

Удивляются только те,кто НИЧЕГОШЕНЬКИ в этом не понимает.Так и не видят разницы между беспредельщиками и обученными собаками.Бывает.

 Отправлено: 11.11.13 07:46. Заголовок: Черукай Удивляются т..

Черукай

цитата:

Удивляются только те,кто НИЧЕГОШЕНЬКИ в этом не понимает.Так и не видят разницы между беспредельщиками и обученными собаками.Бывает.

 Отправлено: 11.11.13 07:47. Заголовок: AvroraTan по всем за..

AvroraTan

цитата:

по всем законам жанра - он у тебя должен был стать людоедом и жрать людей пачками.

 Отправлено: 11.11.13 09:49. Заголовок: AvroraTan пишет: РА..

AvroraTan пишет:

цитата:

РАКОТ по всем законам жанра - он у тебя должен был стать людоедом и жрать людей пачками.

 Отправлено: 11.11.13 09:51. Заголовок: fanat пишет: Дана Ч..

fanat пишет:

цитата:

Дана Человеку собака для охраны от хищника.

вы за всех так с легкостью говорите,кто и для чего кому дан если следовать логике собака дана была еще там,где не было деления на хищников и пр ,а потом все несколько изменилось собака в любом случае дана для того, чтобы Человек распоряжался как ее использовать, как и любое животное,защита человека и семьи хоть как-то вписывается в эту идеологию, бои-никак, поэтому вопрос тут спорный, и апеллировать к нему мягко говоря не корректно.
что касается обученных и растравленных собак- вещи-то разные в современном понимании, не среагирует нормально подготовленный азиат на просто взмах руки, другое дело готовить надо доверять знать кому,а не любому ватному дяденьке

 Отправлено: 11.11.13 10:08. Заголовок: Черукай Так те, кот..

Черукай
Так те, которые НИЧЕГОШЕНЬКИ не понимают и вопиют к власти:
"Опять покусал Азиат! Доколе?" "Снова покусанные азиатами хозяева, собаки убиты" "Опять по телику показали про покусанную алабаем девочку." "Намордники пускай одевают! Уже? Значит два намордника и еще один на хозяина собаки!" "Внук в комьютере видел, что специально учат кусать людей " Вот Гады! Поубивал бы!"
Ну и... : "В Саратове прохожие убили собачника".
И ведь ничего не придумано. логическая цепочка
Как думаете такие "вести с полей" из стран, где обучают собак кусаться, или из стран, где стреляют собак за покусы?

Самое интересное, что те, кот. "НИЧЕГОШЕНЬКИ", на самом деле не знают, что это только видимая часть айсберга.
Ведь те, которые "ХОТЬЧЕГОШЕНЬКИ" прекрасно знают, что "по наследству" передается не только окрас, форма головы, ... и пр. детали экстерьера, но и нервно-психические особенности. Иначе не существовали бы целые династии собак, для которых наивысшее наслаждение - рвать человеческую плоть.
И...
Впрочем пока достаточно. А то походу при обилии моментов, основная масса пролетает мимо глаз.

 Отправлено: 11.11.13 10:28. Заголовок: fanat пишет: Так те..

fanat пишет:

цитата:

Так те, которые НИЧЕГОШЕНЬКИ не понимают и вопиют к власти:

Вы опять спокойно не заметили-Черукай пишет:

цитата:

разницы между беспредельщиками и обученными

Если меня очень рано научили приёмам самообороны-это не сделало меня ни преступницей,ни даже интереса сбиваться в задиристые стаи не появилось.Хватило "игрушечных"схваток.Не корректно,скажете? Корректно.Вполне.Покажи собаке разницу между бегущим мимо человеком и нападающим.И она будет её знать,и только.И ещё будет знать мнооого чего.Учение-свет.Неучение-тьма.Раз уж вытащили от овец-отвечайте за животное,его воспитание САМИ,а не кивайте на чабанов..Чабаны уже ни при чём.Если взято не для пуси-муси и желаете надеяться на пса-или проверьте или просто думайте,что не подведёт и справится если что.Выбор-то ваш.Ну или мой.Я проверила,довольна.Пусть нигде не пригодится

 Отправлено: 11.11.13 10:31. Заголовок: ирина у Ну если бра..

ирина у
Ну если брать начало отсчета от Сотворения (разумеется в узкой, интересующей нас области), то растравка вообще ни в какие ворота.
А если от "Потопа", то вполне вероятно, что из двух высадившихся на "Горе Араратской" пород собак, одна была -волкодав,с которым и поохотиться и от зверя поохранять (ну не бедлингтон же право) . Ибо уже и хищники плотоядные охочие до скота появились.
К счастью кое-где на островках терры инкогнито сохранилась эта замечательная порода. Полагаю, что и благодаря отсутствию любителей позксперементировать с психикой животных