Отправлено: 24.10.13 17:49. Заголовок: Рабочее разведение

Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему.
Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом.
Скрытый текст

Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.

 Отправлено: 25.10.13 12:24. Заголовок: Если честно, то не т..

Если честно, то не тема, а какое-то переливание из пустого в порожнее.
В кои веки согласен с "Ириной у" в плане определения что же считать рабочими качествами у САО.
Ибо в эту общность собак втиснуто все, что бегает без ушей и хвоста.
И мало того, что порой даже люди, занимающиеся САО сами не имеют представления о работе определённой части этой самой, живуще йнапр в Азии или на Кавказе, так ещё и у самих собак из др. частей САО абсолютно другая работа, которая свойственна только собакам этой самой части.

 Отправлено: 25.10.13 12:42. Заголовок: ДархаН пишет: Разве..

ДархаН пишет:

цитата:

Разведение заглохло,в чем споткнулись то?

Да ни с чем у меня 3 кобла и 3 суки и каждый работает в своей манере,кстати моя Чара работала в одной манере её сестра Ярата которая на год младше в другой, та как раз шла в лобовую атаку,кобель нынешний Райдаш из питомника Карадаргай вообще не швыркается ,он на выставках и в общественных местах вообще даже позволяет себя погладить ,но только позволяет в моём присутствии,но при этом чётко смотрит гладившему в глазки без эмоций.Пишу это к тому,что считаю что в рабочих качествах азиата это самое главное психика,
даже дрессура не обязателька,азиат в каждом конкретном случае сам знает что от него требуется,сам принимает решение,на то он и азиат.Ну вот как то так

 Отправлено: 25.10.13 12:52. Заголовок: Танита пишет По мне ..

Танита пишет

цитата:

По мне так соба зациклена на рукаве и не следит за второй рукой. Ее можно ударить в любой момент.

Я стоял перед ним и прекрасно видел, что не сунь ему рукав, схватил бы за что угодно, до чего дотянулся.

Есть собаки уверенные, а есть неочень, одни могут атаковать в лоб и заломать противника, а другие хитрят типа, но тут уж кому че нравится .

 Отправлено: 25.10.13 13:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Психика, психика и ещё раз психика !

Очень интересно, что каждый вкладывает в это слово? И как не видя предков собаки в живую составить полную картину о их психике?

 Отправлено: 25.10.13 13:48. Заголовок: PPN пишет: Есть соб..

PPN пишет:

цитата:

Есть собаки уверенные, а есть неочень, одни могут атаковать в лоб и заломать противника, а другие хитрят типа, но тут уж кому че нравится .

Так говорят оч.многие люди конкретно работающие с немецкими породами а вот кто оч. давно и много работал с азиатами,именно с азиатами прошу не путать с КВ,частенько путают самостоятельную охрану и продуманные действия животного с неуверенностью,я знаю много собак оч.даже уверенных в себе и решения в охране принимают самостоятельно без натаскивания,криков и замахов,внимательно следя за действиями противника....могут просто лечь и молча выбрав момент кинуться,а фигуранту трудно уловить этот момент....когда соба сразу идет в лобовую и проявляет эмоции фигуранту легче отреагировать...

 Отправлено: 25.10.13 13:53. Заголовок: PPN пишет: Есть соб..

PPN пишет:
[quote]Есть собаки уверенные, а есть неочень, одни могут атаковать в лоб и заломать противника, а другие хитрят типа, но тут уж кому че нравится .
То что у вас на вилео это точно не айс,это не в характере азиата собу больше интересует рукав а не фигурант,поймал рукав и фигурант больше не
интересует не в хорактере азиата интаресоватся рукавом,а не противником,да и не должеш пёс жрать чела,завалить и держать это да,но не
убивать.десура дресурой ,но в жизни такая дресура может боком встать.Азиат в основном если идёт в лобовую идёт в лицо в горло в незащищённые места
дважды наблюдала такую атаку со всеми вытекающими(на своей территории)зрелище скажу вам не для слабоневных,кстати добавлю что кобель никогда не работал по фигуранту,злобой не отличалсясняли голосом(командой)

 Отправлено: 25.10.13 13:54. Заголовок: PPN пишет: Я стоял ..

PPN пишет:

цитата:

Я стоял перед ним и прекрасно видел, что не сунь ему рукав, схватил бы за что угодно, до чего дотянулся.

Я рядом не стояла, но даже по видео есть уверенность, что схватит.

 Отправлено: 25.10.13 14:00. Заголовок: адис-аскер пишет: Т..

адис-аскер пишет:

цитата:

Так говорят оч.многие люди конкретно работающие с немецкими породами а вот кто оч. давно и много работал с азиатами,именно с азиатами прошу не путать с КВ,частенько путают самостоятельную охрану и продуманные действия животного с неуверенностью,я знаю много собак оч.даже уверенных в себе и решения в охране принимают самостоятельно без натаскивания,криков и замахов,внимательно следя за действиями противника....могут просто лечь и молча выбрав момент кинуться,а фигуранту трудно уловить этот момент....когда соба сразу идет в лобовую и проявляет эмоции фигуранту легче отреагировать...

Согласна на+1000.натаскивание азиата зачастую чревато последствиями,это не механическая породаЕй не надо 100 раз повторять рядом уже после 3 раза соба заглянет в глаза и молча спросит мама или папа Ты что ту ту я ведь и так иду рядом

 Отправлено: 25.10.13 14:07. Заголовок: ДархаН пишет: хоть ..

ДархаН пишет:

цитата:

хоть забрендуйся,кому нужны работающие на хозяйстве

если бы так

 Отправлено: 25.10.13 14:10. Заголовок: Ит-Санга пишет: пос..

Ит-Санга пишет:

цитата:

после 3 раза соба заглянет в глаза и молча спросит мама или папа Ты что ту ту я ведь и так иду рядом

 Отправлено: 25.10.13 14:17. Заголовок: fanat пишет: В кои ..

fanat пишет:

цитата:

В кои веки согласен с "Ириной у"

ну наконец-то мы стали понимать друг друга

 Отправлено: 25.10.13 17:27. Заголовок: адис-аскер пишет кт..

адис-аскер пишет

цитата:

кто оч. давно и много работал с азиатами,именно с азиатами

Да, кол-во азиатов с которыми я занимался значительно проигрывает кол-ву ротвейлеров, основной породе с которой я работал. Будем считать, что с азиатами у меня опыт очень маленький.

цитата:

я знаю много собак оч.даже уверенных в себе и решения в охране принимают самостоятельно без натаскивания,криков и замахов,внимательно следя за действиями противника....могут просто лечь и молча выбрав момент кинуться,а фигуранту трудно уловить этот момент....

А я ни одной такой не видел, это для меня как другая сказка про собаку, которая запускает, а потом не выпускает.
Скрытый текст

Проверял пару "таких" ... ротер со мной вообще гулять пошел, а с кавказухой ... взял табуретку и вышел, хозам потом правда табуретку выкинуть пришлось, ну что тут поделаешь.

 Отправлено: 25.10.13 18:01. Заголовок: Татьяна пишет: Я ря..

Татьяна пишет:

цитата:

Я рядом не стояла, но даже по видео есть уверенность, что схватит.

Так никто и не сказал, что с нервухой не гуд. Просто мое мнение, что собака тряпичник, вот и все.
Хватать со злобой можно научить, а действительно охранять нет.

А по поводу сломанной табуретки- отвлечь можно любую собаку, если есть чем, особенно если она не обучена.
Считайте табуретка это защитный костюм

 Отправлено: 25.10.13 18:05. Заголовок: PPN пишет: А я ни о..

PPN пишет:

цитата:

А я ни одной такой не видел, это для меня как другая сказка про собаку, которая запускает, а потом не выпускает. Скрытый текст

Значит вам не повезло У меня много лет тому назад гостили друзья
тоже азиатчики было лето сидели во дворе ,шашлычёк там и всё такое и две суки азиатки бегали средь нас.Я пошла в дом с посудой,затем позвала мужа ,и через минуту слышу со двора подружка зовёт типа Тань ,Серёж вы вдвоём не уходите.Мы с мужем выходим а прсреди двора подружка стоит на полпути
к дому и с двух сторон обе мои азиатки .В итоге получилось так когда муж ушёл со двора подружка решила следом пойти,а девки встали с двух сторон и сказали стоять не двигатся и рыком предупредили что передвижение вредно для здоровья ,причём двигатся нельзя было ни вперёл ни назад. хотя перед тем было совершенно лояльное
отношение и друзья даже гладили девок\за 18 лет в породе у меня куча таких примеров.Так что за рабочие качества своего поголовья мне не стыдно

 Отправлено: 25.10.13 18:47. Заголовок: давайте вернемся к ..

давайте вернемся к баранам))) многие бойчатники не одно и не два поколения ведут отбор по нужным им качествам, и что все поголовно дерутся? это не окрас закрепить.

 Отправлено: 25.10.13 19:22. Заголовок: Ениш пишет: чего де..

Ениш пишет:

цитата:

чего делать то? конкретнее. С телёнком поиграла?

А на фото плохо видно наверное, хотя я их не сильно сжимал, стадо телят пасла пока я ее не поймал, бегала во круг держала их вместе.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Стоп, стоп, стоп ребята! Давайте не будем об отдельно взятых собаках, которые себя как-то проявили. Раздел называется "Разведение" и речь именно о разведении по рабочим качествам, передачи их от родителей к детям и закреплении в потомстве. Для остального полно других тем.

ну да, она на данные момент для меня как фундамент, буду отбирать щенка с такими же качествами как и у матери, думаю нужно просто отбирать, разве может весь помет быть и по характеру и по рабочим качествам одинаковый, только если вести отбор много поколений и то наверное много будет (без толковых)

 Отправлено: 25.10.13 19:36. Заголовок: евгений пишет: стад..

евгений пишет:

цитата:

стадо телят пасла пока я ее не поймал, бегала во круг держала их вместе.

она не пасла, она делала обратное -не давала пастись
Нет, хорошо, конечно, что есть нормальная реакция у собаки на скотинку. Мои на коз на лугу внимания не обращают -козы им дома надоели. вокруг коров молодёжь часто круги нарезает. И, очень всегда удивляет благоговейное отношение к лошадям. Не знаю почему.наверное запах пленит. бегут всегда сбоку (кто б им подсказывал?) и на морде счастье

 Отправлено: 25.10.13 19:39. Заголовок: Ениш пишет: (кто б ..

Ениш пишет:

цитата:

(кто б им подсказывал?)

Гены

 Отправлено: 25.10.13 19:41. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что продолжу (не по теме)
Танита пишет

цитата:

собака тряпичник

Покажите НЕ тряпишника.
Получается, что любая собака с глубоким жестким хватом, резким и быстрым - тряпишник, ведь незащищенным под собаку никто не пойдет (в наморднике тоже не вариант), а та что не берет рукав, значит хороший охранник, приходится верить на слово - удобная позиция . Продолжаем разводить НЕ тряпишников
За сим дискуссию прекращаю

 Отправлено: 25.10.13 19:52. Заголовок: PPN пишет: Покажите..

PPN пишет:

цитата:

Покажите НЕ тряпишника.

У каждого свое мнение. Есть собаки, которые нормально работают, просто их мало.
У меня у знакомых даже немец старо-типник так работал- бросал рукав сразу же и пас фигуранта....
А уж про азиатов и говорить не надо. Особенно если учесть, что он даже на усиленном рукаве синяки оставлял, думаю это охарактеризует хват.
Скрытый текст

например, моя старшая собака заходит сзади как-бы из-под тишка, в лоб не идет. А когда на нее мужик с лопатой пошел, опять ушла с линии атаки и сбоку прокомпостировала руку. Никто не учил делать хват, сама. Хотя тут же отпустила и пасла движения

 Отправлено: 25.10.13 20:00. Заголовок: Я уже ушел http://jp..

Я уже ушел
Скрытый текст

Барсука тоже особо никто не учил делать хват, так двое пострадали и защита не помогла, а я после того как он с меня рукав сорвал, свалил по-тихому, чтобы не быть третьим

 Отправлено: 25.10.13 20:02. Заголовок: fanat

Ирина у
И не только один помет и не в одном колене, где все поголовно

Ениш
Ты еще и поэт (или поэтесса?)

 Отправлено: 25.10.13 20:42. Заголовок: Ениш пишет: бегут ..

Ениш пишет:

цитата:

бегут всегда сбоку (кто б им подсказывал?) и на морде счастье

 Отправлено: 27.10.13 11:05. Заголовок: fanat пишет: Если ч..

fanat пишет:

цитата:

Если честно, то не тема, а какое-то переливание из пустого в порожнее.

Потому что показать нечего. Вот и Вы решили поучаствовать только в виде набора букв.

 Отправлено: 06.11.13 21:13. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему. Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом. Скрытый текст Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Потому что показать нечего. Вот и Вы решили поучаствовать только в виде набора букв.

Саша , мне очень интересно, по каким качествам ведется у тебя отбор в питомнике ?И что ты сохранил от поколения в поколение? Я так понимаю , ты за 25 лет разведения САО , всех рабочих собак себе во дворе не оставлял ?Тогда покажи, твое разведение , которое получилось от твоих рабочих собак.Тему - твоей личной пиар компанией считать не буду.Просто очень интересно .Тема зашла в тупик, ты ее создал, тогда продолжай на личном примере покажи чего ты добился при разведении рабочих собак
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Татьяна, но Вы то должны понимать о чем я. А я о рабочих качествах. Сохранять психику не нужно, собака не бывает без психики, другой вопрос какую, по каким критериям? По каким критериям оцениваете анатомию. У Вас есть в питомнике такой кобель как колмакова татьяна пишет: цитата: Таюр Лидер, там зовут Кара-Мойнак ,

Саша, а у тебя в питомнике есть такой кобель? Можно фото его ?

 Отправлено: 06.11.13 21:57. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..

Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

И что ты сохранил от поколения в поколение? Я так понимаю , ты за 25 лет разведения САО , всех рабочих собак себе во дворе не оставлял ?Тогда покажи, твое разведение , которое получилось от твоих рабочих собак.

Всех моих собак можно посмотреть в моей теме питомника:click here
Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

Можно фото его ?

Можно, мне вот такое фото нравится :

 Отправлено: 06.11.13 22:34. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..

Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

Таюр Лидер, там зовут Кара-Мойнак

Кстати вот эту свою суку повязал бы с ним с удовольствием, очень подходят друг другу:
Скрытый текст

 Отправлено: 08.11.13 12:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кстати вот эту свою суку повязал бы с ним с удовольствием, очень подходят друг другу:

Гмм.Саша , я тебя не спрашивала, какую ты суку и с кем хочешь вязать.Я тебе задала конкретный вопрос о разведении по рабочим качествам в твоем питомнике , передачи рабочих качеств от родителей к детям и закреплении в потомстве ,видимо тебе нечего ответить , поэтому ты переворачиваешь разговор в другую сторону .Все понятно .
Про твоих кровных собак форуму поведали Витебско-Оршанские ребята, про твое линейное разведение , построенное на суках, тоже узнали в соседней теме на этом форуме,а дальше пошли байки про рабочих твоих собак.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Всех моих собак можно посмотреть в моей теме питомника:click here

Всех твоих собак мне смотреть не интересно, более того видела некоторых в живую, впечатление не очень хорошее .Но это мое субъективное мнение и на нем в данной теме останавливаться не буду .Или у тебя все в питомнике рабочие собаки ????
Читая некоторые твои посты, сложилось впечатление, что только у тебя кровные и рабочие собаки,а у остальных декарашки лежащие на диване возле камина и потягивающие шампанское и распевающие песни в месте с хозяином .Так вот Саша, за 25 лет твоего разведения САО, ты не получил ни одного рейтингового бойца ,ни одного ИнтерЧемпиона экстерьерного ринга да и ,и собак с рабочими качествами тоже нет .Если ты считаешь большим достижением твоих собак охрану на отшибе города стоянку или выпас 10-15 коров у частника, рабочими качествами, то продолжай считать дальше .Скрытый текст

Замечу , что на Гомельщине приличные стоянки и фермерские хозяйства для охраны давно применяют электронику( фермеры – электропастухи и т д). Собаки охраняют только в ночное время территорию склада, вспомогательных сооружений ,и то не во всех хозяйствах пользуются собаками .

 Отправлено: 08.11.13 12:09. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

fanat пишет:

цитата:

Если честно, то не тема, а какое-то переливание из пустого в порожнее. В кои веки согласен с "Ириной у" в плане определения что же считать рабочими качествами у САО. Ибо в эту общность собак втиснуто все, что бегает без ушей и хвоста. И мало того, что порой даже люди, занимающиеся САО сами не имеют представления о работе определённой части этой самой, живуще йнапр в Азии или на Кавказе, так ещё и у самих собак из др. частей САО абсолютно другая работа, которая свойственна только собакам этой самой части.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Потому что показать нечего. Вот и Вы решили поучаствовать только в виде набора букв.

Очень жаль Саша ,что ты не можешь вести продуктивно дискуссию ,поступаешь как всегда, если кто не согласен с твоим мнением, начинаешь хамить .

 Отправлено: 08.11.13 13:45. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..

Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

Замечу , что на Гомельщине приличные стоянки и фермерские хозяйства для охраны давно применяют электронику( фермеры – электропастухи и т д). Собаки охраняют только в ночное время территорию склада, вспомогательных сооружений ,и то не во всех хозяйствах пользуются собаками .

Валя ты наверное всю Гомельскую область объездила?
Я тебе приведу в пример только одно крупнейшее в Гомельском районе хозяйство(государственное), где работают и очень ценятся мои собаки, - СПК "Урицкое". Если надо могу ещё назвать три-четыре крупных фермерских хозяйств имеющих свои сети магазинов по всему городу. Поэтому Валя не пиши того чего не знаешь, просто смешно читать. Если бы за свои голословные высказывания ты бы отвечала деньгами, давно разорилась бы.
Кобель, фото которого я тебе показал, моего разведения в четвёртом колене, и охраняет и дерётся( можешь проверить своим, посмотрим у кого рейтинг круче). Его прадед, однопомётники его матери и его отец все тестировались на ТИ и работали и работают по фигуранту, являются (кроме прадеда) участниками чемпионатов РБ по ТИ.
Ты же Валя вообще почти не занимаешься разведением, покупаешь взрослых готовых собак чужого разведения и водишь их по выставкам, собираешь САС-ки, которые меня уже давно не интересуют. Ни с одной своей собакой ты вообще не была на ТИ. Так что не тебе судить о чужом разведении.
Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

ты не получил ни одного рейтингового бойца

Валя, бойцы на боях, а бои запрещены, ты об этом знаешь? Я не занимаюсь боями, я вожу своих собак на ТИ, а почему ты не возишь своих? Что для тебя значит рейтинг? Во втором чемпионате мой кобель выиграл(в два раунда) у серебряного призёра предыдущего чемпионата(у которого много побед среди собак РБ), ты считаешь всех собак в РБ плохими? Я собак к ТИ не готовлю в отличии от многих, не притравливаю до этого, не гоняю, а привожу и тестирую. Меня интересует поведение собаки, а не победа по придуманным людьми правилам.
Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

Про твоих кровных собак форуму поведали Витебско-Оршанские ребята,

Враньё, речь шла всего-лишь об одной моей собаке, не моего разведения. И ничего страшного и интересного я там не услышал. Валя врать не хорошо.
Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

Читая некоторые твои посты, сложилось впечатление, что только у тебя кровные и рабочие собаки,а у остальных декарашки лежащие на диване возле камина и потягивающие шампанское и распевающие песни в месте с хозяином .

Ну, это у кого какое воображение, тот так и воспринимает. Я много раз писАл, что достаточно питомников, где есть хорошие собаки, правда хотелось бы, что бы их было больше. Я эту тему как раз и создал, что бы о таких собаках(рабочего разведения) знали больше, делились бы информацией о них, таких собак показать лишний раз не грех.
А ты пытаешься устроить очередную склоку. Если нечего показать, проходи мимо. Хотя спасибо, что заставила меня здесь немного рассказать о моих собаках.