Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему. Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом. Скрытый текст
Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.
Отправлено: 24.10.13 18:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет ..
MOLOSSYIZAZII пишет
цитата:
своих САО
А НЕ своих?
MOLOSSYIZAZII пишет
цитата:
Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему.
А кто очень интересуется (без розовых очков) можно?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4364
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 24.10.13 19:05. Заголовок: PPN пишет: А НЕ сво..
PPN пишет:
цитата:
А НЕ своих?
PPN пишет:
цитата:
А кто очень интересуется (без розовых очков) можно?
Если есть чем поделиться в плане разведения по рабочим качествам, пожалуйста. Скрытый текст
Про розовые очки Вы первый начали.
PPN
постоянный участник
Пост N: 1737
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 24.10.13 19:31. Заголовок: В разведении я сторо..
В разведении я сторонний наблюдатель (не разбираюсь и не занимаюсь). Это видео я уже выкладывал в других темах, меня соба впечатлила (других форумчан неочень), да я реально боялся лезть под него с одним рукавом (еще и скользко после дождя было). Разведение "Сатар", если не ошибаюсь.
Может показаться, что пес целит в снарягу, но на самом деле он схватил, что подсунули, а жевать рукав продолжал, потому что пах собаками (моим кобелем конкретно).
Отправлено: 24.10.13 20:20. Заголовок: Я лично пытаюсь сохр..
Я лично пытаюсь сохранять психику, здоровую анатомию и крупный размер, который для меня лично "имеет значение". Пока, вроде, получается. Для работы в Казахстане у меня были куплены четыре собаки моего разведения . Две погибли - один от укуса змеи, а второй от чего - я не уточняла. Но двое успешно работали, сейчас их судьбу не знаю. Это видео одного из них, кобеля, по родословной Таюр Лидер, там зовут Кара-Мойнак , он работает при табуне
Отправлено: 24.10.13 20:25. Заголовок: У меня сука на прогу..
У меня сука на прогулке сама пошла работать, фото можно посмотреть в альбоме Вот такая она родилась, удачная
Ениш
постоянный участник
Пост N: 11012
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 24.10.13 20:36. Заголовок: евгений пишет: У ме..
евгений пишет:
цитата:
У меня сука на прогулке сама пошла работать
чего делать то? конкретнее. С телёнком поиграла? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
можно просто голые факты.
т.е фото и видео? Вот, никогда не понимала смысл этих съёмок, а, теперь дошло -что б доказывать другим. (потому что, если проверка делается для себя, то, зачем это запечетлять? (если, конечно, склероз не мучает -до дома дошёл, забыл всё что было.))
Стоп, стоп, стоп ребята! Давайте не будем об отдельно взятых собаках, которые себя как-то проявили. Раздел называется "Разведение" и речь именно о разведении по рабочим качествам, передачи их от родителей к детям и закреплении в потомстве. Для остального полно других тем.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4368
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 24.10.13 20:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
лично пытаюсь сохранять психику, здоровую анатомию и крупный размер,
Татьяна, но Вы то должны понимать о чем я. А я о рабочих качествах. Сохранять психику не нужно, собака не бывает без психики, другой вопрос какую, по каким критериям? По каким критериям оцениваете анатомию. У Вас есть в питомнике такой кобель как колмакова татьяна пишет:
А фото собак, вы тоже не делаете, наверное делаете, а в чём разница? Ениш пишет:
цитата:
т.е фото и видео?
Не обязательно, если собака не за забором спрятана, о ней сильно сказок не расскажешь, только вот на видео можно самому оценить собаку, а со слов тяжко, кому-то и простой "гав" - охрана.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 11013
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
А фото собак, вы тоже не делаете, наверное делаете, а в чём разница?
Обычно, пользуюсь тем, что сделали другие. Исключение - щенки и подростки (ну. там другая съёмка и другой повод для неё) MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
на видео можно самому оценить собаку, а со слов тяжко, кому-то и простой "гав" - охрана.
так, и я о том же. но, опять же - как понять по этому видео "работы на фигуранта", постановочное оно или нет? Может, с собакой долго работали, учили рукава и злого дядьку не пугаться? С ТИ. и то не всё достоверно.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4370
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 24.10.13 21:27. Заголовок: Ениш пишет: как пон..
Ениш пишет:
цитата:
как понять по этому видео "работы на фигуранта", постановочное оно или нет? Может, с собакой долго работали, учили рукава и злого дядьку не пугаться?
Человеку опытному понять можно, надеюсь разведением занимаются от части и такие люди. Вот например видео PPN для меня мало что показывает, но хоть такой вывод по нему, но я всё же сделал, по другому возможно сделаю другой. Хоть как-то, хоть что-то.
Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.
Покажите. Интересно же. Я тут тоже когда то пыталась узнать кто стаями собак содержит, заглохла тема. Пы Сы Сколько поколений Вас интересует?
Черукай
Пост N: 2876
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 24.10.13 21:44. Заголовок: Сложноватая задача з..
Сложноватая задача задана в теме.С одной стороны-выбраковка из производителей трусов и истериков-уже отбор по рабочим качествам.С другой стороны-МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ может развести породу в разные стороны,если отбирать по какому-то одному рабочему признаку.Неправильно будет,решив,что нужны только охранники домов,отбирать особей позлобнее к людям.Так же и в любом другом направлении
Наверное только тестовики ведут такой отбор,зная точно,что именно будет нужно от собаки в дальнейшем,и то не всё у них бьётся как предки.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4372
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 24.10.13 21:56. Заголовок: Черукай пишет: С од..
Черукай пишет:
цитата:
С одной стороны-выбраковка из производителей трусов и истериков-уже отбор по рабочим качествам.
Выбраковка трусов тоже работа. Трус выявляется при столкновении с опасностью, работая инструктором в клубе я повидал не мало скрытых трусов, собачка с детства социализирована и не видит опасности в окружающем привычном для неё мире и ведёт себя в нём вроде бы уверенно, а при возникшей опасности ой всё как меняется. Черукай пишет:
цитата:
МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ может развести породу в разные стороны,если отбирать по какому-то одному рабочему признаку
Никто не мешает отбирать по нескольким.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4373
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 24.10.13 22:12. Заголовок: Судя по просмотрам, ..
Судя по просмотрам, тема интересна многим. Жаль, что пока мало информативна.
ирина у
Пост N: 9832
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 24.10.13 22:14. Заголовок: MOLOSSYIZAZII да про..
MOLOSSYIZAZII да просто интересно что из темы выйдет, пока смысла ее не уловила немцы вон кого не спроси в 100ом поколении рабочее разведение и толку...да и вообще как обобщать ти, охрану, спорт тк под рабочими качествами понимает каждый свое для сао Скрытый текст
из интернета...В понятие рабочих качеств собаки входят тип нервной деятельности животного, преобладающая реакция поведения (активно-оборонительная, пассивно-оборонительная и т.д.), состояние органов обоняния, слуха, зрения, степень дрессированности и способность к обучению, активность в работе, физическая выносливость и другие. Служебные (рабочие) качества — это способность собак к дрессировке, выработке навыков общего курса дрессировки (ОКД) и специального курса (СКД) — защитно-караульной службы (ЗКС), розыскной службы (PC) и других специальных служб, а также к выполнению этих служб в различных климатогеографических условиях страны. В понятие «служебные качества» входит также надрессированность собак, то есть четкость и безотказность выработанных у них навыков ОКД и СКД, приспособленность собак к жизни и работе в различных, в том числе и неблагоприятных условиях внешней среды (холод, жара, длительная и напряженная работа и др.).
Наверное только тестовики ведут такой отбор,зная точно,что именно будет нужно от собаки
Вот тут Вы ошибаетесь. Я держала собак шести разных питомников. Задача: охрана дома, охрана двора, охрана тогда еще стада из 8 коров, лошадей и коз. Мой личный опыт печален, собаки только двух питомников меня устроили полностью. Остальное наследие CACок и CACIBок тупо жрало домашнюю птицу, гоняло и жрало козлят, а вид лошадей и коров приводило их в истерику. Зато они были красивы и в ринге собирали оханьи и аханьи. Так что "выставочники" тоже точно знают что им нужно от собаки
Татьяна, но Вы то должны понимать о чем я. А я о рабочих качествах. Сохранять психику не нужно, собака не бывает без психики, другой вопрос какую, по каким критериям? По каким критериям оцениваете анатомию. У Вас есть в питомнике такой кобель как колмакова татьяна пишет:
цитата: Таюр Лидер, там зовут Кара-Мойнак ,
?
Не очень понимаю вопрос. Ведь Лидер - это кобель с моего питомника. Это раз. Потом Вы глубоко заблуждаетесь, говоря, что собак без психики не бывает. Ещё как бывают ! И трусы, и истерики - у меня печальнейший опыт приобретения разных собак из разных питомников. Пущены в разведение единицы из десятков. Лично я как зеницу ока берегу именно психику - контактных, смелых и интеллектуальных собак, но по каким критериям - пожалуй, объяснить не смогу, я за каждым щенком наблюдаю с рождения и над каждым ставлю опыты. Что касается анатомии - ну тоже как объяснить очевидное ? Чтобы свободно бегали, прыгали, были правильно сложены.
Если собаки из разных помётов случайно отобранные выполняют своё природное предназначение - значит это уже как-бы показатель работы и отбора производителей. Разве нет ?
ирина у
Пост N: 9833
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 24.10.13 22:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..
Судя по просмотрам, тема интересна многим. Жаль, что пока мало информативна.
Сложновато...только обычно ТИ снимают на видео...а так собаки и при отарах работают,и на охране домовладений и объектов,ну как это показать,снять собаку на фоне овец,или табуна лошадей?Так таких фото и видео полно в интернете да и на форуме есть,снять собаку как она на фигуранта идет тоже не очень то интересно,в реальной работе поверьте не до съемок...ну надо еще допроситься чтоб работу собаки при отаре на видео сняли ну на охране объектов это все много раз видели....вобщем как то даже не знаю...
Ну например,чтоб понять-с собакой дерётся,против человека пошёл,охраняет территорию,а в поезд не полез.Снимаем с разведения? То же самое,и в поезд тоже супер,а в конце-не любит хозяйских кошек.Норма или нет?Хотя я лично знала великого пофигиста,всё при всём,НО зуба не было,не вязался...Мир не совершенен. С удовольствием послушаю тех,кому есть что показать.Мне не пёрло-от отчаянно смелых родителей родилась дочь,боящаяся грозы.Снята с разведения.
ну надо еще допроситься чтоб работу собаки при отаре на видео сняли
А потом Вам спецы напишут не так собака это делает, ставили как то видео работы при табуне, обсосали его так (причем люди и табун видевшие на картинках ) что нет ну никакого желания чего либо кому либо доказывать, сам автор темы увиливает
Черукай
Пост N: 2879
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 24.10.13 22:36. Заголовок: vitus+ пишет: Зато ..
vitus+ пишет:
цитата:
Зато они были красивы и в ринге собирали оханьи и аханьи
Выставочный ринг-это не отбор по рабочим качествам.Его я даже не расссматривала,поэтому и написала-"только тестовики".Не ошибаюсь
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4376
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 24.10.13 22:40. Заголовок: ирина у пишет: пок..
ирина у пишет:
цитата:
пока смысла ее не уловила
И не Вы одна видимо, а ведь так всё просто. ирина у пишет:
цитата:
немцы вон кого не спроси в 100ом поколении рабочее разведение и толку...
Если разведение рабочее то оно и работает, не там видимо спрашиваете, в ведомственных питомниках, где ведётся нормальная племработа всё в порядке с рабочими качествами, только ведётся она не везде. У НО тоже проблемы из-за ШОУ-поголовья.
Мой личный опыт печален, собаки только двух питомников меня устроили полностью.
Ваш опыт колоссален! Я хотела написать,что это удел избранных протестировать собак жизнью во всех отраслях.Вот Вы-такая избранная.Вы получали потомство от тех,кто Вас устроил полностью?Унаследовали качества родителей?Э Да это просто Ваша тема!
в ведомственных питомниках, где ведётся нормальная племработа всё в порядке с рабочими качествами, только ведётся она не везде.
это где такие...у нас почти везде нет своего разведения и закупают у частников. Если вам кажется все просто и понятно с рабочими качествами сао, то мне лично нет. Сао оторваны почти полностью от своих изначальных условий обитания и что теперь считать за рабочие качества не понятно. А работать может собака и не рабочего разведения
Ениш
постоянный участник
Пост N: 11014
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Если разведение рабочее то оно и работает, не там видимо спрашиваете, в ведомственных питомниках, где ведётся нормальная племработа всё в порядке с рабочими качествами
ха! рабочее разведение НО ничего общего не имеет с рабочими собаками из ведомственных питомников но, оно официально существует -РР, в отличии от ШОУ. впрочем, фиг с ними, с немцами.
адис-аскер
постоянный участник
Пост N: 1407
Откуда: Россия, г Ставрополь
Отправлено: 24.10.13 22:46. Заголовок: vitus+ пишет: А пот..
vitus+ пишет: [quote]А потом Вам спецы напишут не так собака это делает, ставили как то видео работы при табуне, обсосали его так (причем люди и табун видевшие на картинках ) Ну да бывает....мне то в принципе все равно что скажут, если я знаю что от моих собак потомство работает,вот от ТИ вплотную отошла немного....так разовые ТИ для сэбе,посмотреть на свою молодежь...пытаюсь стайно содержать собак но блин в условиях питомника сложновато...Из четырех кобелей на питомнике выявился явный лидер и он моложе всех кобелей оспаривает даже место своего отца,посему постоянные стычки....приходится разделять и содержать отдельно...а был период когда стайно вполне уживались три кобеля и несколько сук,просто старший кобель был неоспоримый лидер и старшая сука...сейчас появились молодые собаки оторвилы жаждущие власти...А вообще рождаются разные собы и по рабочим и по психике,как люди все со своими приколами...отбраковка и отбор конечно....
точно... теперь давайте уточним про рабочие качества сао, ти какое отношение к работе имеют например я имею ввиду участие в рейтинговых турнирах и пр,а не разовые притравки?
Черукай
Пост N: 2881
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 24.10.13 22:52. Заголовок: ирина у пишет: то м..
ирина у пишет:
цитата:
то мне лично нет.
Мне понятно,что хотелось бы видеть в собаках этой породы.А вот как проверять всё проданное поголовье,чтоб утверждать,что несколько поколений ВСЕХ потомков от отобранной пары-суперовское,непонятно.А если всего два процента сбоя-это удача?А если именно эти два попадут в руки,где и козы и воры и работы полно-это катастрофа.Всего два никаких щенка из ста...
ирина у
Пост N: 9836
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 24.10.13 22:54. Заголовок: Черукай пишет: Мне ..
Черукай пишет:
цитата:
Мне понятно,что хотелось бы видеть в собаках этой породы
я не об этом,я что считать рабочими качествами у сао
Ваш опыт колоссален! Я хотела написать,что это удел из темабранных протестировать собак жизнью во всех отраслях.Вот Вы-такая избранная.Вы получали потомство от тех,кто Вас устроил полностью?Унаследовали качества родителей?Э Да это просто Ваша тема!
Шутите У меня только одно поколение получено. Качества, качества... в свои неполные 2 сука сама гуртует (собирает отбившихся) от стада, на птицу даже не смотрит, с кошками дружит, активно облаивает в охране, первая не лезет но при лобовой атаке хватки делает.
ирина у пишет:
цитата:
работать может собака и не рабочего разведения
Золотые слова собаки у меня работающие, из питомников где живностью не занимаются.
Вы получали потомство от тех,кто Вас устроил полностью?
полностью устраиваю себя только я..а собаки работали разного происхождения и разведения, если мне это было надо ,при вязках я ориентировалась не на видео или дипломы а потомство и его работоспособность также зависили от требований хозяев, и в стадах были и колонии охраняют и на диванах лежат если интересно то и волка видели все производители,и клеточного и нет, но контактировать никто не давал им
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4378
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 24.10.13 23:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Это раз. Потом Вы глубоко заблуждаетесь, говоря, что собак без психики не бывает. Ещё как бывают !
Татьяна, Вы меня убили! Без психики(нервной системы) бывают только рОботы. колмакова татьяна пишет:
цитата:
Не очень понимаю вопрос. Ведь Лидер - это кобель с моего питомника.
Если он имеет хорошие рабочие качества, соответствующие Вашим требованиям, то его и есть смысл использовать в разведении, делать отбор из его потомков по соответствию его качествам. Не факт, что его однопомётник или брат от тех же родителей не обладающий такими же качествами, передаст их потомству. Отсюда и такой вопрос: MOLOSSYIZAZII пишет:
Если он имеет хорошие рабочие качества, соответствующие Вашим требованиям
А откуда бы Татьяна узнала об этих его качествах,если б не отослала в отару? Братья-сёстры может ещё и не так умеют,просто негде...
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 4990
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 24.10.13 23:19. Заголовок: vitus+ пишет: У мен..
vitus+ пишет:
цитата:
У меня только одно поколение получено. Качества, качества... в свои неполные 2 сука сама гуртует (собирает отбившихся) от стада, на птицу даже не смотрит, с кошками дружит, активно облаивает в охране, первая не лезет но при лобовой атаке хватки делает.
т.е. в свое время были закуплены щенки в разных питомниках, из 2х питомников отобрались для работы лишь собаки? Правильно? Сколько? Вы отобранных собак повязали,получили потомство и опять сделали отсев? Сколько оставили себе? Эту гуртующюю суку? А у остальных как с этими качествами,что перечислили? Вы прослеживаете их судьбу?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4379
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 24.10.13 23:20. Заголовок: ирина у пишет: при ..
ирина у пишет:
цитата:
при вязках я ориентировалась не на видео или дипломы
Так показывайте, рассказывайте на что ориентировались.
Так показывайте, рассказывайте на что ориентировались.
я не считаю это рабочим разведением, я считаю рабочими некоторых своих собак в том-то и разница условно рабочим разведением были вязки например умершего кобеля с рабочими суками, но судьба щенков мне кроме алиментных не сильно известна, и то часть из них никак не проявляла себя, кроме попыток без обучения охранять имущество и хозяина
Черукай
Пост N: 2884
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 24.10.13 23:22. Заголовок: Черукай пишет: А во..
Черукай пишет:
цитата:
А вот как проверять всё проданное поголовье,чтоб утверждать,что несколько поколений ВСЕХ потомков от отобранной пары-суперовское
цитата: А вот как проверять всё проданное поголовье,чтоб утверждать,что несколько поколений ВСЕХ потомков от отобранной пары-суперовское
MOLOSSYIZAZII,А? Иначе какой смысл?
Вообще то как я понимаю,первое поколение прослеживать,держать связь с хозами максимально,естественно распрашивать ,следить за выпустниками. Если все устраивает,то брать себе внуков в питомник,т.е. детей от своих выпустников.Только так я вижу,как можно реально оценить свою работу.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4380
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 24.10.13 23:29. Заголовок: Черукай пишет: А от..
Черукай пишет:
цитата:
А откуда бы Татьяна узнала об этих его качествах,если б не отослала в отару?
Откуда бы она узнала об аналогичном типе конституции, анатомии, характере? А что такого особенного в отаре у Данияра, что бы без этого выяснить перечисленное? ирина у пишет:
цитата:
так она его получила от собак, ее устраивающих по рабочим качествам, почему он не считается
Можете пояснить как Вы себе представляете отбор и подбор в разведении по рабочим качествам? Скрытый текст
Можете пояснить как Вы себе представляете отбор и подбор в разведении по рабочим качествам?
я первая задала вопрос как именно мы определяем рабочие качества сао-ответа нет, и дала примеры определений, вот в эти определения отбор Татьяны укладывается как раз.
цитата: А вот как проверять всё проданное поголовье,чтоб утверждать,что несколько поколений ВСЕХ потомков от отобранной пары-суперовское
MOLOSSYIZAZII,А? Иначе какой смысл?
Страшно прозвучит, но каждая вязка должна производиться для собственных нужд, а не на продажу, из всего помёта делается отбор нескольких щенков по первичным признакам, потом они подращиваются и из них ещё делается отбор. Плюс то что написала Татьяна(Дархан). И все суперровскими быть не могут, отбор для того и делается, что бы постепенно из поколения в поколение сохранять необходимые качества, постепенно закрепляя их у большего числа потомков.
Откуда бы она узнала об аналогичном типе конституции, анатомии, характере?
Ну конечно! Мы можем только предполагать,ну или надеяться.А проверить-далеко не всегда.Например можете ли Вы утверждать,не проверяя,что собака сможет себя прокормить и остаться живой в степи?
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 4992
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 24.10.13 23:41. Заголовок: ирина у пишет: я пе..
ирина у пишет:
цитата:
я первая задала вопрос как именно мы определяем рабочие качества сао-ответа нет
Почему же?vitus+ как раз простыми словами рассказала что имела,что отсеяла и получила. Только не в цифрах,по-конкретнее хотелось бы,чтоб понять общую картину.
Страшно прозвучит, но каждая вязка должна производиться для собственных нужд, а не на продажу
с чего бы это?конезаводы например по такому принципу не живут,а удовлетворяют нужды не столько свои,но и чужие
колмакова татьяна
Пост N: 31514
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.10.13 23:44. Заголовок: vitus+ пишет: А пот..
vitus+ пишет:
цитата:
А потом Вам спецы напишут не так собака это делает, ставили как то видео работы при табуне, обсосали его так (причем люди и табун видевшие на картинках ) что нет ну никакого желания чего либо кому либо доказывать, сам автор темы увиливает
.е. в свое время были закуплены щенки в разных питомниках, из 2х питомников отобрались для работы лишь собаки?
Из 2 питомников собаки устроили по всем пунктам моего восприятия рабочего азиата. Еще из одного не полностью, но собак оставила.
ДархаН пишет:
цитата:
Сколько
Было около 15 собак, не только щенки, но и собаки до 1.5лет. Через год осталось три суки и два кобеля. Кобель и сука из одного пиомника, кобель из другого и две суки из третьего.
ДархаН пишет:
цитата:
Вы отобранных собак повязали,получили потомство и опять сделали отсев? Сколько оставили себе? Эту гуртующюю суку? А у остальных как с этими качествами,что перечислили? Вы прослеживаете их судьбу?
Да от одного кобеля и суки получила потомство. Себе оставила одну суку (так как ее мать меня не устраивала в частности в охране). Далее, всего щенков было семь. 1 Сука. У меня 2 Сука у заводчицы кобеля, как она по работе 3 Сука у моих друзей. Там только охрана дома, двора, со слов хозяев и дрессировщика на 5. Отношение к домашней живности равнодушное( в смысле что не гоняет кур, гусей и не жрет их). 4 Кобель у моих друзей. Охрана табуна лошадей, гуртовать там особо не получается, там жеребец свой . К домашней живности равнодушен. На охране облаивает, но от контакта уходит 5 кобель у заводчицы кобеля, как там 6 кобель у друзей в Армении, на охране коньячного завода. Как он относится к живности но охраной довольны 7 кобель купили через знакомых, вроде как в семью. До 7 мес жил у меня, к живности был равнодушен, гуртовать пытался подражая взрослым как сейчас
ирина у
Пост N: 9848
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 24.10.13 23:45. Заголовок: ДархаН там нет опре..
ДархаН там нет определения рабочим качествам, и нет рабочего разведения- требуется не менее 3х поколений
но тогда остальных надо уничтожать.неправильно вести отбор только для себя,а остальным-неудачное поручать выращивать.Те,кто приобретают тоже ведь могут купиться на рабочую,проверенную,отобранную пару.А получить... Ой,пока все собирают материал,вспомнилось.Расскажу.Недавно печалились по поводу одного знакомого кобеля.Дерётся знатно,живёт на полуострове,все собаки смирились,что появился новый главный.Водил на проверку работы по человеку.Сказали,больше не надо,недоверчив и смел.Проникнуть на территорию не даёт,жрётся. А вот недавно его хозяин в потасовку попал,так ходил и цветы нюхал.Пока именно кобелю репу чистят-зол,хорош,и бьётся как лев.А хозяин,получается,как-нибудь сам.Никогда бы не подумала именно на этого кобеля Вот и рабочий и проверенный...
колмакова татьяна
Пост N: 31516
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.10.13 23:46. Заголовок: ирина у пишет: так ..
ирина у пишет:
цитата:
так она его получила от собак, ее устраивающих по рабочим качествам, почему он не считается
у меня есть ПОДОБНЫЕ собаки. Но я не могу их проверить в тех же условиях, поэтому не стану утверждать наверняка.
Только так я вижу,как можно реально оценить свою работу.
Я тоже! И проверять лично.И натыкаться на"мне это не надо".А всех,из каждого помёта,как в идеале,держать у себя...ну уже покажите такого!!!
ирина у
Пост N: 9849
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 24.10.13 23:50. Заголовок: Черукай пишет: А во..
Черукай пишет:
цитата:
А вот недавно его хозяин в потасовку попал,так ходил и цветы нюхал.
не самый редкий случай кстати колмакова татьяна пишет:
цитата:
Но я не могу их проверить в тех же условиях, поэтому не стану утверждать наверняка.
да большинство не смогут и не увидят смысла, и что тогда с рабочим разведением? вот к примеру беру среднюю собаку, натаскиваю ее на работу, сдаю норматив или еще что,вяжу с такимже кобелем, оставляю щенка, пусть даже уничтожаю остальных, опять натаскиваю тк я это могу и умею- и усе рабочее разведение получается,а что попадись этот щенок еще кому сидел бы он себе и сидел на диване,через пару лет уже очередь за щенками будет,а грош цена такому разведению ...а если начинаю отбирать собак даже не работающих в реале по психике, по типу внд как и пыталась написать Татьяна вот по этому определению "В понятие рабочих качеств собаки входят тип нервной деятельности животного, преобладающая реакция поведения (активно-оборонительная, пассивно-оборонительная и т.д.), состояние органов обоняния, слуха, зрения, способность к обучению, активность в работе, физическая выносливость и другие." то получаю честных рабочепригодных собак
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 4993
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 24.10.13 23:57. Заголовок: ирина у пишет: там..
ирина у пишет:
цитата:
там нет определения рабочим качествам, и нет рабочего разведения- требуется не менее 3х поколений
Там-это где? Мне не нужны какие то формулировки и точные определения,вполне достаточно данного описания,т.к. человеку действительно собаки нужны в хозяйстве,на работе. Нет 3х поколений,конечно.Но и это уже интересно,было бы интереснее 3 поколения. Насколько устойчиво передаются нужные качества в хозяйстве,при жестком отборе?Конечно информации мало.
.Недавно печалились по поводу одного знакомого кобеля.Дерётся знатно,живёт на полуострове,все собаки смирились,что появился новый главный.Водил на проверку работы по человеку.Сказали,больше не надо,недоверчив и смел.Проникнуть на территорию не даёт,жрётся.
Какой породы? Чего от кобеля требовалось то? Собака-телохранитель или охранник имущества?
vitus+
постоянный участник
Пост N: 1632
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.10.13 00:06. Заголовок: ирина у пишет: ната..
ирина у пишет:
цитата:
натаскиваю ее на работу
Во ключевое слово натаскиваю. А я купив кобеля 8 мес от роду с нужными мне кровями только по верху, через неделю увидела как этот щен пытается гуртовать коз. И полученную суку я не натаскивала гуртовать, она сама это делает с 4 мес.
ирина у
Пост N: 9850
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 25.10.13 00:07. Заголовок: vitus+ пишет: А вдр..
vitus+ пишет:
цитата:
А вдруг это просто среда обитания так подействовала или воспитание\содержание. ИМХО одного поколения маловато для выводов
именно , достаточно одной собаки гуртующей и щенки подражать начинают быстро, проверенно на себе, тоже самое и на других навыках, одна научилась-показала другим, определить какие-то врожденные способности нам легче именно в другой обстановке, исключающей подражание уже обученных собак у меня гуртовать начал пес в 6 лет первый раз вообще в стаде оказавшийся, причем далеко не рабочего разведения
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 4995
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 25.10.13 00:08. Заголовок: ирина у пишет: вот ..
ирина у пишет:
цитата:
вот к примеру беру среднюю собаку, натаскиваю ее на работу, сдаю норматив или еще что,вяжу с такимже кобелем, оставляю щенка, пусть даже уничтожаю остальных, опять натаскиваю
Вы же понимаете,что отбор то в первую очередь идет по качествам заложенным от природы,в потенциале,проверке способностей к "натаскиванию". Как детишек то всех видно в первом классе,кто на что способен.А остальное уже кто в какие руки попадет! Заводчик с опытом видит очень много!
Черукай
Пост N: 2890
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 25.10.13 00:08. Заголовок: ирина у пишет: не с..
ирина у пишет:
цитата:
не самый редкий случай кстати
К сожалению-да.Но ведь полно людей,считающих,что азиатский пёс,укусивший человека должен быть отстрелен...это к разговору о том,что считать рабочими качествами..
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 4996
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 25.10.13 00:11. Заголовок: ирина у пишет: иск..
ирина у пишет:
цитата:
исключающей подражание уже обученных собак
А разве способность к подражанию-это плохо? Очень смышленные собакины получаются,и быстро вливаются в стаю.
vitus+
постоянный участник
Пост N: 1633
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.10.13 00:13. Заголовок: ирина у пишет: имен..
ирина у пишет:
цитата:
именно , достаточно одной собаки гуртующей и щенки подражать начинают быстро, проверенно на себе, тоже самое и на других навыках, одна научилась-показала другим, определить какие-то врожденные способности нам легче именно в другой обстановке, исключающей подражание уже обученных собак
то есть Вы считаете что от двух гуртующих собак родившаяся сука всего лишь подражает старшим? Это не врожденное? А у них это откуда они до 10 мес и скот то не видели.
ирина у
Пост N: 9851
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 25.10.13 00:15. Заголовок: ДархаН я многое пони..
ДархаН я многое понимаю,как и то, что рабочее разведение становится таким же брендом как и чистое например и кровное, зато рабочепригодных собак становится все меньше, а людей действительно понимающим что такое и какие рабочие качества нужны в разведении именно сао не так много
Тань,ну я кроме нашей других пород и знать-то не желаю А уж расстраиваться из-за них точно б не стала. ДархаН пишет:
цитата:
Чего от кобеля требовалось то?
как чего-быть уникальным и нужным именно в том месте и в то время.Собаку проверяли и готовили и рассчитывали на него.Это нормально.ДархаН пишет:
цитата:
Собака-телохранитель или охранник имущества?
Я более требовательна к собакам,чем Вы.Я хочу так-где моё тело,там ценнейшее имущество моего пса
ирина у
Пост N: 9852
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 25.10.13 00:16. Заголовок: vitus+ пишет: то е..
vitus+ пишет:
цитата:
то есть Вы считаете что от двух гуртующих собак родившаяся сука всего лишь подражает старшим?
я этого не считаю ,писала выше, что как бы нам получше определить врожденное и приобретенное в этом плане
ирина у
Пост N: 9853
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 25.10.13 00:17. Заголовок: ДархаН пишет: А раз..
ДархаН пишет:
цитата:
А разве способность к подражанию-это плохо?
это прекрасно, когда не идет в разрез с требованиями хозяина.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4382
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 25.10.13 00:19. Заголовок: ирина у пишет: "..
ирина у пишет:
цитата:
"В понятие рабочих качеств собаки входят тип нервной деятельности животного, преобладающая реакция поведения (активно-оборонительная, пассивно-оборонительная и т.д.), состояние органов обоняния, слуха, зрения, способность к обучению, активность в работе, физическая выносливость и другие."
Ну это опять возврат к азбуке, об этом уже написано и переписано, и мной в том числе не в одной теме. Вы считаете, что это тайна известная избранным? Вопрос в том, что эти характеристики видны только в их проявлении, что и является рабочими качествами. Рабочее разведение строится на производителях проявивших эти характеристики, и передающих их потомству, у которых опять же они видимы тогда, когда проявляются. иначеирина у пишет:
цитата:
а если начинаю отбирать собак даже не работающих в реале по психике, по типу внд
Отбираете наверно не путём гадания на кофейной гуще.
Черукай
Пост N: 2892
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 25.10.13 00:22. Заголовок: vitus+ пишет: Это ..
vitus+ пишет:
цитата:
Это не врожденное?
А вот это уже опять никто не узнает-как повела б себя собака,если нет перед глазами учителей. К тому же уметь гуртовать скот не единственное назначение...а никогда не наблюдали,останется ли собака,если овца(или кто?)занеможет и отстанет,как пишут источники СА?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4383
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 25.10.13 00:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Но я не могу их проверить в тех же условиях, поэтому не стану утверждать наверняка.
Т.е. те которые проверены в "тех" условиях получены случайно? Ведь их родители не проверялись в "тех" условиях. колмакова татьяна пишет:
Рабочее разведение строится на производителях проявивших эти характеристики, и передающих их потомству, у которых опять же они видимы тогда, когда проявляются.
тогда опять вопрос чем не угодил Лидер, родители проявили одни характеристики, передали ему, он проявил их и те, и не только он из помета ,что они не могли проявить в своей среде. тогда давайте определим минимальный набор характеристик для допуска в рабочее разведение- так проще будет
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 4997
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 25.10.13 00:32. Заголовок: ирина у пишет: раб..
ирина у пишет:
цитата:
рабочее разведение становится таким же брендом
А вот это "дудки",как любит говорить Ениш ,хоть забрендуйся,кому нужны работающие на хозяйстве,ферме собаки,на бренды не клюнут.Все проверяется в процессе и в жизни! Не будет выполнять нужные функции,вернется обратно или в другие руки попадет.
Т.е. те которые проверены в "тех" условиях получены случайно?
это примерно как"вы перестали пить коньяк по утрам?говорите"да"или "нет" Вот скажет,что не случайно,что была уверена,что и коня на скаку,и в горящую избу-спросят"а как проверяли?"-а никак,надеялись на память предков.Интересно,это всех устроит? А то про психику и её крепость в совокупности со здоровьем Татьяна уже отрапортовала.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4384
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 25.10.13 00:33. Заголовок: ирина у пишет: он п..
ирина у пишет:
цитата:
он проявил их и те, что они не могли проявить в своей среде.
.Все проверяется в процессе и в жизни! Не будет выполнять нужные функции,вернется обратно или в другие руки попадет.
ВОООТ! И никто не знает,какой сюрприз ждёт в этой самой"жизни".Где-то сбой-всё,кранты отбору? Кстати,в других руках может получиться совсем другая собака.Как вариант-в новом доме нет кур,которых пёс душил в старом.И все довольны.И стремятся этого пса отобрать в "рабочее разведение"
60 км за отарой пройти,поужинать свежепойманным сусликом и придушить пару волков. Саша,Вы прикалываетесь?Тогда давайте спросим Колмакову,что ей помешать-то могло?
адис-аскер
постоянный участник
Пост N: 1409
Откуда: Россия, г Ставрополь
Отправлено: 25.10.13 00:46. Заголовок: Черукай пишет: А во..
Черукай пишет:
цитата:
А вот это уже опять никто не узнает-как повела б себя собака,если нет перед глазами учителей.
Генетически заложенные раб.характеристики при определенных условиях проявляют себя...генетическая память,собаки полученные на питомнике от одного кобеля,потом от его сына с одного помета,потом от его дочери с другого помета,не видевшие овец до года,попадая в условия жизни отары,стада коров,начинают и водить стадо и охранять,живность не трогают птицу, все охраняют от чужого человека и животного,процент рождающихся рабочих не могу сказать каков,но они работают и их не мало,по ним и ведется отбор,чем уникальны,да тем что могут работать при отарах,хозяйствах,и при домовладениях на охране,в какую среду попадают там и проявляют свои способности,вообщем то без натаскивания...
Генетически заложенные раб.характеристики при определенных условиях проявляют себя
это в идеале.И радует,когда такое есть.И печалит,когда нет.И на сколько поколений эта генетическая память"будет помнить"без подкрепления? Просто так,наобум,рассчитывать на генетическую память сложно.Иначе не возникали б сегодняшние трудности и Сашино желание вести отбор по рабочим качествам.От горстки отарных собак с"теми самыми"генами ныне живут разные.Слишком разные. А казалось бы...
60 км за отарой пройти,поужинать свежепойманным сусликом и придушить пару волков
Это где так? Тоже уже обмусоленная тема. Представляете овец прошедших 60км за день? Я нет. (ездили на лошади к друзьям от нас до них 15км, соб бежал рядом с телегой, сбегал туда и обратно без проблем) У Данияра собы сусликов не ловят, насколько мне известно( в смысле кормят их), да и стычек с волками у этой конкретной собаки вроде не было. Так всё же MOLOSSYIZAZII пишет:
это так в сказках.Я не очень сильна в перегонах овец,потому доверчива.Сусликов не ловят,волков не жрут...печалька... Тогда попробую угадать-ясен пень,в Сыктывкаре в принципе всё так же,как в Казахстане.Одна фигня,где Таюру на лошадях скакать.Готовила собак,факт И не колется,жадюга! MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Никто не скажет, но походу уже заканчивается
у моей старшей есть.Два кота дерутся,рассажены по разным комнатам.Так она тоже"гуртует",знает кого куда загонять Только я Вам её не отдам для рабочего разведения.Не могу.Коты передерутся Саша,простите меня в ночь на работе,занятий ноль...Надеюсь придут более серьёзно настроенные
Тогда попробую угадать-ясен пень,в Сыктывкаре в принципе всё так же,как в Казахстане
А в Карелии и Белоруссии ещё круче. Черукай пишет:
цитата:
Только я Вам её не отдам для рабочего разведения.Не могу.Коты передерутся
Жаль, а то мои коты совсем распоясались. Черукай пишет:
цитата:
в ночь на работе,занятий ноль...
Так я тоже тут, дома, подаренное вино дегустировал.
PPN
постоянный участник
Пост N: 1738
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 25.10.13 04:00. Заголовок: Черукай пишет Собаку..
Черукай пишет
цитата:
Собаку проверяли и готовили и рассчитывали на него.Это нормально
Значит так проверяли и так готовили. Фигуранту, чтобы быть востребованным, часто приходится делать в угоду клиенту, сколько я с Вами и другими на эту тему спорил, но меня так и не поняли. И это нормально ...
PPN
постоянный участник
Пост N: 1739
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 25.10.13 04:11. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет ..
MOLOSSYIZAZII пишет
цитата:
Вот например видео PPN для меня мало что показывает
Я Вас не совсем понял, но думаю, что на этом видео очень хорошо видно основное. 1 поведение собаки хорошее, трос натянут, нет скачков, значит уверена. 2 хват резкий и быстрый, атака гуд. 3 территориальность выражена, злобный, фигуранта не боится, НС крепкая. Что еще нужно увидеть? Скрытый текст
Там невостребованный был,не возбуждайтесь.Никто годами не работал с собакой. Если подумать-вот Ваш пёс разве ВАС защищает на Ваших занятиях???Уверены,что после многократных тренировок без"угоды клиенту",а для себя любимого сработает как надо,а не скажет"меня не трогают и ладно" Так это я"так и не поняла",или ВЫ?
Черукай
Пост N: 2899
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 25.10.13 04:27. Заголовок: PPN пишет: нет скач..
PPN пишет:
цитата:
нет скачков, значит уверена
так видит же,что ближе не подходят Кстати,скачки не показатель неуверенности.У каждого своя техника.Бывают особи,так рвущие цепи.А потом уже показывающие уверенность во всей красе
PPN
постоянный участник
Пост N: 1740
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 25.10.13 04:40. Заголовок: Черукай пишет Ваш пё..
Черукай пишет
цитата:
Ваш пёс разве ВАС защищает на Ваших занятиях???
Как раз моя собака к рабочему разведению отношения не имеет, а для ее обсуждения есть отдельная тема.
PPN
постоянный участник
Пост N: 1741
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 25.10.13 04:45. Заголовок: Черукай пишет Кстати..
Черукай пишет
цитата:
Кстати,скачки не показатель неуверенности.У каждого своя техника.Бывают особи,так рвущие цепи.А потом уже показывающие уверенность во всей красе
Т.е. те которые проверены в "тех" условиях получены случайно?
нет, не случайно ! Я изначально подбирала себе в производителей с заданными характеристиками и рада, что они сработали и продолжают работать. Психика, психика и ещё раз психика !
Отправлено: 25.10.13 07:52. Заголовок: PPN пишет: Как раз ..
PPN пишет:
цитата:
Как раз моя собака к рабочему разведению отношения не имеет,
да никто сегодня не имеет,кроме приотарных собак СА.Речь шла о вроде бы проверенных у необученной собаки неплохих задатках(то есть врождённых) и вдруг сбое.Разговор о "не так готовили"и""фигурантах с клиентами"-ВЫ начали Лучше сюда не углубляться.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 7846
Откуда: Коломна
Отправлено: 25.10.13 08:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
у меня есть ПОДОБНЫЕ собаки. Но я не могу их проверить в тех же условиях, поэтому не стану утверждать наверняка.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Кто занимается разведением по рабочим качествам,
Я так поняла, что MOLOSSYIZAZII вообще-то о критериях, по которым ведётся отбор. Ну и результаты этого отбора. Что могут значить единичные хорошие собаки, когда они вполне укладываются в теорию вероятности. Если из десяти щенков два отличных, пяток средних и остальные так себе - вряд ли тут каким отбором заморачивались. И чем большее количество помётов вы выдаёте на гора, тем больше собак, которыми можно похвастаться. Теоретически отбор по любым критерием повышает вероятность рождения щенков подходящих под эти критерия. То есть более качественных середнячков становится больше. Думаю, этот вопрос в теме и поднимается. Или нет?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 7847
Откуда: Коломна
Отправлено: 25.10.13 08:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Я изначально подбирала себе в производителей с заданными характеристиками
А как ты ИХ проверяла? На глазок? Если да, то прости, но случайно.
Выбраковка трусов тоже работа. Трус выявляется при столкновении с опасностью,
Трусость у САО бвает обманом,и не все идут в лоб,моя первая азиатка вроде была не отвахной Делала вид что отступает под напором,а улучив удобный момент ,рывок и враг повержен ,свои охранные качества передала всем детям,у меня досих пор их хозы пытают где приобрести соб с такой психикой Мы с мухем думали поначалу что Чара трусовата ,например она не шла в дом если кто нибудь стоял в проёие дверей но это не трусость это врохдённое недоверие,я не знаю как объяснить но охранница она была на все 100 и передовала эти качества детям.К тому же не забывайте что азиат он с многоыековой генной памятью ,но не всегда и не от всех соб рождаются охранники,также не у всех отличных бойцов дети бойцы.оч сумбурно выразила свою мысль извиняюсь
Трусость у САО бвает обманом,и не все идут в лоб,моя первая азиатка вроде была не отвахной Делала вид что отступает под напором,а улучив удобный момент ,рывок и
Да есть такое,вернее больше присутствовало у собак разведения 80-90-х годов,многие азиаты не шли сразу в лобовую атаку,а делая вид что чуть ли не все им конец и приседали и ложились а потом из положения лежа резкий молниеносный рывок на противника,теперешнее разведение,требование от собак частенько при работе в фигурантами такое же как и при работе фигуранта с немецкими служебными породами...облаивание зачем то,прямая лобовая атака и т.д. требования меняются ,меняются и собаки...а хотелось чтоб азиат работал по охране так, как свойственно это именно этой породе...
,свои охранные качества передала всем детям,у меня досих пор их хозы пытают где приобрести соб с такой психикой
А куда собаки исчезли,если "первая азиатка передавала эти качества охранные,которые Вам нравились"? Разведение заглохло,в чем споткнулись то?
Джэнард
постоянный участник
Пост N: 356
Отправлено: 25.10.13 09:36. Заголовок: У меня есть определё..
У меня есть определённые линии - по одной - вернее по одному кобелю 3 взрослых поколения и одно подрастающее и в одной закладывающейся- всего несколько помётов от одного кобеля.
Напраление работы - фермерское - охрана, сопровождение сельхозживности, у некоторых экземпляров поиск убредшей скотины, помощь пр пастьбе.
по отбору: минимум: прохождение разработанных питомником (с обязательны привлечением более сильных специалистов) общих проверок на крепость психики, готовность к охране и отношение к сельхозживности, подбор пар ТОЛЬКО ПРОШЕДИХ проверку, из щенков - отбор тех кто проявляет интерес к живности - и устройство их фермерам. Для чего многочасовое чуть не ежедневное сидение на специализированных форумах, общение, поиск владельцев кому надобно собаки в работу. С полным потом курированием, и особым обращанием внимания на то что вдруг не получается. Мероприятие тяжелое по затратам, совершенно некоммерческое. На выставки собаки ходяраз в жизни, иногда - два. Кроме получения разовой взрослой племенной оценки никакие выставки ни владельцев ни меня не интересуют
Джэнард
постоянный участник
Пост N: 357
Отправлено: 25.10.13 09:39. Заголовок: поиск кобелй для вяз..
поиск кобелй для вязок проистекает также - общение на форумах спецназначения (фермерские), поездки по фермам, съёмки жития обки на ферме, иногда при вопросах - поверки по ситуациям с своим инструктором (инструктора оплачиваю чаще всего я, а не фермер, фермеру совершенно без разницы будет ли вязаться его четвероногий помощник, или не будет.
http://my.mail.ru/mail/saksonia.ua/photo?album_id=136-Два поколения рабочих собак.
Может Вы расскажите ,что удалось получить в скольких поколениях,какие основные характеристики присущи Вашим собакам? Голые фото одного пса я только увидела в поле с козами и волка на питомнике.Хоть расскажите!
,многие азиаты не шли сразу в лобовую атаку,а делая вид что чуть ли не все им конец и приседали и ложились а потом из положения лежа резкий молниеносный рывок на противника,
Собаки очень умеют просчитывать расстояние до противника на привязи и если собака с мозгами,то она любым способом будет заманивать противника в ту зону,на которой она сможет его достать и это правильно.
Отправлено: 25.10.13 10:38. Заголовок: леди пишет: А как т..
леди пишет:
цитата:
А как ты ИХ проверяла? На глазок? Если да, то прости, но случайно.
Что значит "на глазок" ? Я вроде опытный заводчик, слава Богу, есть свои методы отбора. Рассказывать не буду, надоели издёвки "знатоков".
леди пишет:
цитата:
Я так поняла, что MOLOSSYIZAZII вообще-то о критериях, по которым ведётся отбор. Ну и результаты этого отбора.
Ну и у меня есть свои критерии.
леди пишет:
цитата:
Что могут значить единичные хорошие собаки, когда они вполне укладываются в теорию вероятности. Если из десяти щенков два отличных, пяток средних и остальные так себе - вряд ли тут каким отбором заморачивались. И чем большее количество помётов вы выдаёте на гора, тем больше собак, которыми можно похвастаться.
если бы большее количество собак брали для работы по их прямому назначению, - то было бы в разы больше собак, которыми можно хвастаться. А та "статистика", которую ты привела по распределению щенков - она такая не только в питомниках, но и в природе. Все классными не бывают.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 7848
Откуда: Коломна
Отправлено: 25.10.13 10:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
есть свои методы отбора. Рассказывать не буду, надоели издёвки "знатоков".
колмакова татьяна пишет:
цитата:
А та "статистика", которую ты привела по распределению щенков - она такая не только в питомниках, но и в природе. Все классными не бывают.
Это конечно да, но только можно либо опустить уровень середнячков, либо поднять. А учитывая, что середнячки составляют основную массу в помёте, то и уровень помёта либо опускается, либо поднимается. И в природе тоже.
щенком была подарена сука нашему другу,ей было 4мес.-Гуля Саксония -через неделю самостоятельно пошла за овцами,на фото больше её дочь-Дана,сейчас у неё тоже потомство,но она покормив утром щенков уходит на весь день с козами. Если со двора уходит коза лаем зовёт хозяина и показывает место где коза вышла,естественно гонит назад во двор.
Джэнард
постоянный участник
Пост N: 358
Отправлено: 25.10.13 10:47. Заголовок: По количеству щенков..
По количеству щенков в работу - раньше долгое время было 1-2 на фермерство, 1-2 на монастыри либо сельским священникам - отальные 2-3-4 прото владельцам
Сейчас крайние 3 года по пмётам: 6 из 6 6 из 8 4 из 9 2 из 5 2 из 2 2 из 2
идут на фермерство - с полной работой - выгон скотины, сопровождение, помощь в пастьбе (имено помощь - подогнать, подсобрать), обозначить чужого на горизонте, сопровождение скотины обратно, поиск разбредшихся животных или всего стада
ITkieneBAGdan
постоянный участник
Пост N: 1438
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.10.13 11:40. Заголовок: ирина у пишет: с че..
ирина у пишет:
цитата:
с чего бы это?конезаводы например по такому принципу не живут,а удовлетворяют нужды не столько свои,но и чужие
С чего вы это взяли? Может в России так, но в частных конных заводах Украины племенная работа и подборы ведутся так, что бы из ставки от жеребца обязательно оставить что-то себе как ремонтный молодняк ( при условии соответствия требованиям селекционной программы) Дело втом ч то в конном заводе в ставке за год бывает и 20 и 40 голов ( а в некоторых и до 60). всех себе не оставишь, но 1-2 для ремонта - обязательно.
PPN
постоянный участник
Пост N: 1742
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 25.10.13 11:58. Заголовок: Черукай пишет Речь ш..
Черукай пишет
цитата:
Речь шла о вроде бы проверенных у необученной собаки неплохих задатках(то есть врождённых) и вдруг сбое.Разговор о "не так готовили"и""фигурантах с клиентами"-ВЫ начали
Насколько я помню, Вы сказали что собака была подготовлена и проверена, может я не так понял и прверка и была подготовкой, но мой ответ всеравно в тему - я предположил, что собе спецом подыграли, чтоб хозы довольны остались, отсюда и сбой.
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать (видео хотя бы по охране не так уж сложно устроить), а насколько соба рабочая, каждый сам для себя решит и как ее рабочесть потомству передается.
Танита
постоянный участник
Пост N: 2406
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.10.13 12:17. Заголовок: PPN пишет: Я Вас не..
PPN пишет:
цитата:
Я Вас не совсем понял, но думаю, что на этом видео очень хорошо видно основное. 1 поведение собаки хорошее, трос натянут, нет скачков, значит уверена. 2 хват резкий и быстрый, атака гуд. 3 территориальность выражена, злобный, фигуранта не боится, НС крепкая.
По мне так соба зациклена на рукаве и не следит за второй рукой. Ее можно ударить в любой момент. Когда рукав сняла с человека, трепала рукав и не посмотрела на нарушителя..... Для меня лично это не гуд. Так немцев рукав трепать учат и хват держать.
Тоже неоднократно сталкивалась, что азиаты не идут в лоб и могут чуть отойдти, чтобы чужак зашел на их территорию, а потом молниеносный рывок.... Они четко знают, где заканчивается длина привязи
fanat
постоянный участник
Пост N: 2429
Откуда: Александров
Отправлено: 25.10.13 12:24. Заголовок: Если честно, то не т..
Если честно, то не тема, а какое-то переливание из пустого в порожнее. В кои веки согласен с "Ириной у" в плане определения что же считать рабочими качествами у САО. Ибо в эту общность собак втиснуто все, что бегает без ушей и хвоста. И мало того, что порой даже люди, занимающиеся САО сами не имеют представления о работе определённой части этой самой, живуще йнапр в Азии или на Кавказе, так ещё и у самих собак из др. частей САО абсолютно другая работа, которая свойственна только собакам этой самой части.
Да ни с чем у меня 3 кобла и 3 суки и каждый работает в своей манере,кстати моя Чара работала в одной манере её сестра Ярата которая на год младше в другой, та как раз шла в лобовую атаку,кобель нынешний Райдаш из питомника Карадаргай вообще не швыркается ,он на выставках и в общественных местах вообще даже позволяет себя погладить ,но только позволяет в моём присутствии,но при этом чётко смотрит гладившему в глазки без эмоций.Пишу это к тому,что считаю что в рабочих качествах азиата это самое главное психика, даже дрессура не обязателька,азиат в каждом конкретном случае сам знает что от него требуется,сам принимает решение,на то он и азиат.Ну вот как то так
PPN
постоянный участник
Пост N: 1743
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 25.10.13 12:52. Заголовок: Танита пишет По мне ..
Танита пишет
цитата:
По мне так соба зациклена на рукаве и не следит за второй рукой. Ее можно ударить в любой момент.
Я стоял перед ним и прекрасно видел, что не сунь ему рукав, схватил бы за что угодно, до чего дотянулся.
Есть собаки уверенные, а есть неочень, одни могут атаковать в лоб и заломать противника, а другие хитрят типа, но тут уж кому че нравится .
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 3045
Откуда: Балашов
Отправлено: 25.10.13 13:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Психика, психика и ещё раз психика !
Очень интересно, что каждый вкладывает в это слово? И как не видя предков собаки в живую составить полную картину о их психике?
адис-аскер
постоянный участник
Пост N: 1411
Откуда: Россия, г Ставрополь
Отправлено: 25.10.13 13:48. Заголовок: PPN пишет: Есть соб..
PPN пишет:
цитата:
Есть собаки уверенные, а есть неочень, одни могут атаковать в лоб и заломать противника, а другие хитрят типа, но тут уж кому че нравится .
Так говорят оч.многие люди конкретно работающие с немецкими породами а вот кто оч. давно и много работал с азиатами,именно с азиатами прошу не путать с КВ,частенько путают самостоятельную охрану и продуманные действия животного с неуверенностью,я знаю много собак оч.даже уверенных в себе и решения в охране принимают самостоятельно без натаскивания,криков и замахов,внимательно следя за действиями противника....могут просто лечь и молча выбрав момент кинуться,а фигуранту трудно уловить этот момент....когда соба сразу идет в лобовую и проявляет эмоции фигуранту легче отреагировать...
Ит-Санга
постоянный участник
Пост N: 3018
Откуда: Питер
Отправлено: 25.10.13 13:53. Заголовок: PPN пишет: Есть соб..
PPN пишет: [quote]Есть собаки уверенные, а есть неочень, одни могут атаковать в лоб и заломать противника, а другие хитрят типа, но тут уж кому че нравится . То что у вас на вилео это точно не айс,это не в характере азиата собу больше интересует рукав а не фигурант,поймал рукав и фигурант больше не интересует не в хорактере азиата интаресоватся рукавом,а не противником,да и не должеш пёс жрать чела,завалить и держать это да,но не убивать.десура дресурой ,но в жизни такая дресура может боком встать.Азиат в основном если идёт в лобовую идёт в лицо в горло в незащищённые места дважды наблюдала такую атаку со всеми вытекающими(на своей территории)зрелище скажу вам не для слабоневных,кстати добавлю что кобель никогда не работал по фигуранту,злобой не отличалсясняли голосом(командой)
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 3046
Откуда: Балашов
Отправлено: 25.10.13 13:54. Заголовок: PPN пишет: Я стоял ..
PPN пишет:
цитата:
Я стоял перед ним и прекрасно видел, что не сунь ему рукав, схватил бы за что угодно, до чего дотянулся.
Я рядом не стояла, но даже по видео есть уверенность, что схватит.
Так говорят оч.многие люди конкретно работающие с немецкими породами а вот кто оч. давно и много работал с азиатами,именно с азиатами прошу не путать с КВ,частенько путают самостоятельную охрану и продуманные действия животного с неуверенностью,я знаю много собак оч.даже уверенных в себе и решения в охране принимают самостоятельно без натаскивания,криков и замахов,внимательно следя за действиями противника....могут просто лечь и молча выбрав момент кинуться,а фигуранту трудно уловить этот момент....когда соба сразу идет в лобовую и проявляет эмоции фигуранту легче отреагировать...
Согласна на+1000.натаскивание азиата зачастую чревато последствиями,это не механическая породаЕй не надо 100 раз повторять рядом уже после 3 раза соба заглянет в глаза и молча спросит мама или папа Ты что ту ту я ведь и так иду рядом
ирина у
Пост N: 9855
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 25.10.13 14:07. Заголовок: ДархаН пишет: хоть ..
ДархаН пишет:
цитата:
хоть забрендуйся,кому нужны работающие на хозяйстве
после 3 раза соба заглянет в глаза и молча спросит мама или папа Ты что ту ту я ведь и так иду рядом
ирина у
Пост N: 9856
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 25.10.13 14:17. Заголовок: fanat пишет: В кои ..
fanat пишет:
цитата:
В кои веки согласен с "Ириной у"
ну наконец-то мы стали понимать друг друга
PPN
постоянный участник
Пост N: 1744
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 25.10.13 17:27. Заголовок: адис-аскер пишет кт..
адис-аскер пишет
цитата:
кто оч. давно и много работал с азиатами,именно с азиатами
Да, кол-во азиатов с которыми я занимался значительно проигрывает кол-ву ротвейлеров, основной породе с которой я работал. Будем считать, что с азиатами у меня опыт очень маленький.
цитата:
я знаю много собак оч.даже уверенных в себе и решения в охране принимают самостоятельно без натаскивания,криков и замахов,внимательно следя за действиями противника....могут просто лечь и молча выбрав момент кинуться,а фигуранту трудно уловить этот момент....
А я ни одной такой не видел, это для меня как другая сказка про собаку, которая запускает, а потом не выпускает. Скрытый текст
Проверял пару "таких" ... ротер со мной вообще гулять пошел, а с кавказухой ... взял табуретку и вышел, хозам потом правда табуретку выкинуть пришлось, ну что тут поделаешь.
Танита
постоянный участник
Пост N: 2407
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.10.13 18:01. Заголовок: Татьяна пишет: Я ря..
Татьяна пишет:
цитата:
Я рядом не стояла, но даже по видео есть уверенность, что схватит.
Так никто и не сказал, что с нервухой не гуд. Просто мое мнение, что собака тряпичник, вот и все. Хватать со злобой можно научить, а действительно охранять нет.
А по поводу сломанной табуретки- отвлечь можно любую собаку, если есть чем, особенно если она не обучена. Считайте табуретка это защитный костюм
Ит-Санга
постоянный участник
Пост N: 3021
Откуда: Питер
Отправлено: 25.10.13 18:05. Заголовок: PPN пишет: А я ни о..
PPN пишет:
цитата:
А я ни одной такой не видел, это для меня как другая сказка про собаку, которая запускает, а потом не выпускает. Скрытый текст
Значит вам не повезло У меня много лет тому назад гостили друзья тоже азиатчики было лето сидели во дворе ,шашлычёк там и всё такое и две суки азиатки бегали средь нас.Я пошла в дом с посудой,затем позвала мужа ,и через минуту слышу со двора подружка зовёт типа Тань ,Серёж вы вдвоём не уходите.Мы с мужем выходим а прсреди двора подружка стоит на полпути к дому и с двух сторон обе мои азиатки .В итоге получилось так когда муж ушёл со двора подружка решила следом пойти,а девки встали с двух сторон и сказали стоять не двигатся и рыком предупредили что передвижение вредно для здоровья ,причём двигатся нельзя было ни вперёл ни назад. хотя перед тем было совершенно лояльное отношение и друзья даже гладили девок\за 18 лет в породе у меня куча таких примеров.Так что за рабочие качества своего поголовья мне не стыдно
ирина у
Пост N: 9857
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 25.10.13 18:47. Заголовок: давайте вернемся к ..
давайте вернемся к баранам))) многие бойчатники не одно и не два поколения ведут отбор по нужным им качествам, и что все поголовно дерутся? это не окрас закрепить.
евгений
постоянный участник
Пост N: 2053
Откуда: Россия, Новотроицк
Отправлено: 25.10.13 19:22. Заголовок: Ениш пишет: чего де..
Ениш пишет:
цитата:
чего делать то? конкретнее. С телёнком поиграла?
А на фото плохо видно наверное, хотя я их не сильно сжимал, стадо телят пасла пока я ее не поймал, бегала во круг держала их вместе. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Стоп, стоп, стоп ребята! Давайте не будем об отдельно взятых собаках, которые себя как-то проявили. Раздел называется "Разведение" и речь именно о разведении по рабочим качествам, передачи их от родителей к детям и закреплении в потомстве. Для остального полно других тем.
ну да, она на данные момент для меня как фундамент, буду отбирать щенка с такими же качествами как и у матери, думаю нужно просто отбирать, разве может весь помет быть и по характеру и по рабочим качествам одинаковый, только если вести отбор много поколений и то наверное много будет (без толковых)
Ениш
постоянный участник
Пост N: 11017
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 25.10.13 19:36. Заголовок: евгений пишет: стад..
евгений пишет:
цитата:
стадо телят пасла пока я ее не поймал, бегала во круг держала их вместе.
она не пасла, она делала обратное -не давала пастись Нет, хорошо, конечно, что есть нормальная реакция у собаки на скотинку. Мои на коз на лугу внимания не обращают -козы им дома надоели. вокруг коров молодёжь часто круги нарезает. И, очень всегда удивляет благоговейное отношение к лошадям. Не знаю почему.наверное запах пленит. бегут всегда сбоку (кто б им подсказывал?) и на морде счастье
Ит-Санга
постоянный участник
Пост N: 3022
Откуда: Питер
Отправлено: 25.10.13 19:39. Заголовок: Ениш пишет: (кто б ..
Ениш пишет:
цитата:
(кто б им подсказывал?)
Гены
PPN
постоянный участник
Пост N: 1745
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 25.10.13 19:41. Заголовок: Прошу прощения, что ..
Прошу прощения, что продолжу (не по теме) Танита пишет
цитата:
собака тряпичник
Покажите НЕ тряпишника. Получается, что любая собака с глубоким жестким хватом, резким и быстрым - тряпишник, ведь незащищенным под собаку никто не пойдет (в наморднике тоже не вариант), а та что не берет рукав, значит хороший охранник, приходится верить на слово - удобная позиция . Продолжаем разводить НЕ тряпишников За сим дискуссию прекращаю
У каждого свое мнение. Есть собаки, которые нормально работают, просто их мало. У меня у знакомых даже немец старо-типник так работал- бросал рукав сразу же и пас фигуранта.... А уж про азиатов и говорить не надо. Особенно если учесть, что он даже на усиленном рукаве синяки оставлял, думаю это охарактеризует хват. Скрытый текст
например, моя старшая собака заходит сзади как-бы из-под тишка, в лоб не идет. А когда на нее мужик с лопатой пошел, опять ушла с линии атаки и сбоку прокомпостировала руку. Никто не учил делать хват, сама. Хотя тут же отпустила и пасла движения
PPN
постоянный участник
Пост N: 1746
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 25.10.13 20:00. Заголовок: Я уже ушел http://jp..
Барсука тоже особо никто не учил делать хват, так двое пострадали и защита не помогла, а я после того как он с меня рукав сорвал, свалил по-тихому, чтобы не быть третьим
fanat
постоянный участник
Пост N: 2430
Откуда: Александров
Отправлено: 25.10.13 20:02. Заголовок: fanat
Ирина у И не только один помет и не в одном колене, где все поголовно
Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему. Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом. Скрытый текст
Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Потому что показать нечего. Вот и Вы решили поучаствовать только в виде набора букв.
Саша , мне очень интересно, по каким качествам ведется у тебя отбор в питомнике ?И что ты сохранил от поколения в поколение? Я так понимаю , ты за 25 лет разведения САО , всех рабочих собак себе во дворе не оставлял ?Тогда покажи, твое разведение , которое получилось от твоих рабочих собак.Тему - твоей личной пиар компанией считать не буду.Просто очень интересно .Тема зашла в тупик, ты ее создал, тогда продолжай на личном примере покажи чего ты добился при разведении рабочих собак MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Татьяна, но Вы то должны понимать о чем я. А я о рабочих качествах. Сохранять психику не нужно, собака не бывает без психики, другой вопрос какую, по каким критериям? По каким критериям оцениваете анатомию. У Вас есть в питомнике такой кобель как колмакова татьяна пишет:
цитата: Таюр Лидер, там зовут Кара-Мойнак ,
Саша, а у тебя в питомнике есть такой кобель? Можно фото его ?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4425
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 06.11.13 21:57. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
И что ты сохранил от поколения в поколение? Я так понимаю , ты за 25 лет разведения САО , всех рабочих собак себе во дворе не оставлял ?Тогда покажи, твое разведение , которое получилось от твоих рабочих собак.
Всех моих собак можно посмотреть в моей теме питомника:click here Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Можно фото его ?
Можно, мне вот такое фото нравится :
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4426
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 06.11.13 22:34. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Таюр Лидер, там зовут Кара-Мойнак
Кстати вот эту свою суку повязал бы с ним с удовольствием, очень подходят друг другу: Скрытый текст
Кстати вот эту свою суку повязал бы с ним с удовольствием, очень подходят друг другу:
Гмм.Саша , я тебя не спрашивала, какую ты суку и с кем хочешь вязать.Я тебе задала конкретный вопрос о разведении по рабочим качествам в твоем питомнике , передачи рабочих качеств от родителей к детям и закреплении в потомстве ,видимо тебе нечего ответить , поэтому ты переворачиваешь разговор в другую сторону .Все понятно . Про твоих кровных собак форуму поведали Витебско-Оршанские ребята, про твое линейное разведение , построенное на суках, тоже узнали в соседней теме на этом форуме,а дальше пошли байки про рабочих твоих собак.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Всех моих собак можно посмотреть в моей теме питомника:click here
Всех твоих собак мне смотреть не интересно, более того видела некоторых в живую, впечатление не очень хорошее .Но это мое субъективное мнение и на нем в данной теме останавливаться не буду .Или у тебя все в питомнике рабочие собаки ???? Читая некоторые твои посты, сложилось впечатление, что только у тебя кровные и рабочие собаки,а у остальных декарашки лежащие на диване возле камина и потягивающие шампанское и распевающие песни в месте с хозяином .Так вот Саша, за 25 лет твоего разведения САО, ты не получил ни одного рейтингового бойца ,ни одного ИнтерЧемпиона экстерьерного ринга да и ,и собак с рабочими качествами тоже нет .Если ты считаешь большим достижением твоих собак охрану на отшибе города стоянку или выпас 10-15 коров у частника, рабочими качествами, то продолжай считать дальше .Скрытый текст
Замечу , что на Гомельщине приличные стоянки и фермерские хозяйства для охраны давно применяют электронику( фермеры – электропастухи и т д). Собаки охраняют только в ночное время территорию склада, вспомогательных сооружений ,и то не во всех хозяйствах пользуются собаками .
Если честно, то не тема, а какое-то переливание из пустого в порожнее. В кои веки согласен с "Ириной у" в плане определения что же считать рабочими качествами у САО. Ибо в эту общность собак втиснуто все, что бегает без ушей и хвоста. И мало того, что порой даже люди, занимающиеся САО сами не имеют представления о работе определённой части этой самой, живуще йнапр в Азии или на Кавказе, так ещё и у самих собак из др. частей САО абсолютно другая работа, которая свойственна только собакам этой самой части.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Потому что показать нечего. Вот и Вы решили поучаствовать только в виде набора букв.
Очень жаль Саша ,что ты не можешь вести продуктивно дискуссию ,поступаешь как всегда, если кто не согласен с твоим мнением, начинаешь хамить .
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4427
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 08.11.13 13:45. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Замечу , что на Гомельщине приличные стоянки и фермерские хозяйства для охраны давно применяют электронику( фермеры – электропастухи и т д). Собаки охраняют только в ночное время территорию склада, вспомогательных сооружений ,и то не во всех хозяйствах пользуются собаками .
Валя ты наверное всю Гомельскую область объездила? Я тебе приведу в пример только одно крупнейшее в Гомельском районе хозяйство(государственное), где работают и очень ценятся мои собаки, - СПК "Урицкое". Если надо могу ещё назвать три-четыре крупных фермерских хозяйств имеющих свои сети магазинов по всему городу. Поэтому Валя не пиши того чего не знаешь, просто смешно читать. Если бы за свои голословные высказывания ты бы отвечала деньгами, давно разорилась бы. Кобель, фото которого я тебе показал, моего разведения в четвёртом колене, и охраняет и дерётся( можешь проверить своим, посмотрим у кого рейтинг круче). Его прадед, однопомётники его матери и его отец все тестировались на ТИ и работали и работают по фигуранту, являются (кроме прадеда) участниками чемпионатов РБ по ТИ. Ты же Валя вообще почти не занимаешься разведением, покупаешь взрослых готовых собак чужого разведения и водишь их по выставкам, собираешь САС-ки, которые меня уже давно не интересуют. Ни с одной своей собакой ты вообще не была на ТИ. Так что не тебе судить о чужом разведении. Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
ты не получил ни одного рейтингового бойца
Валя, бойцы на боях, а бои запрещены, ты об этом знаешь? Я не занимаюсь боями, я вожу своих собак на ТИ, а почему ты не возишь своих? Что для тебя значит рейтинг? Во втором чемпионате мой кобель выиграл(в два раунда) у серебряного призёра предыдущего чемпионата(у которого много побед среди собак РБ), ты считаешь всех собак в РБ плохими? Я собак к ТИ не готовлю в отличии от многих, не притравливаю до этого, не гоняю, а привожу и тестирую. Меня интересует поведение собаки, а не победа по придуманным людьми правилам. Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Про твоих кровных собак форуму поведали Витебско-Оршанские ребята,
Враньё, речь шла всего-лишь об одной моей собаке, не моего разведения. И ничего страшного и интересного я там не услышал. Валя врать не хорошо. Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Читая некоторые твои посты, сложилось впечатление, что только у тебя кровные и рабочие собаки,а у остальных декарашки лежащие на диване возле камина и потягивающие шампанское и распевающие песни в месте с хозяином .
Ну, это у кого какое воображение, тот так и воспринимает. Я много раз писАл, что достаточно питомников, где есть хорошие собаки, правда хотелось бы, что бы их было больше. Я эту тему как раз и создал, что бы о таких собаках(рабочего разведения) знали больше, делились бы информацией о них, таких собак показать лишний раз не грех. А ты пытаешься устроить очередную склоку. Если нечего показать, проходи мимо. Хотя спасибо, что заставила меня здесь немного рассказать о моих собаках.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4428
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 08.11.13 14:19. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
.Если ты считаешь большим достижением твоих собак охрану на отшибе города стоянку или выпас 10-15 коров у частника, рабочими качествами, то продолжай считать дальше
Я считаю, что рабочие качества САО это: Умение жить в стае, умение охранять свою территорию и вверенное имущество(скот), лояльное отношение к любой домашней живности в том числе и скоту, способность вступить в поединок с равным по силе или более сильным противником (поединок и победу на ТИ с явно более слабым противником проверкой не считаю), наличие хорошей функционалки. Если собаки используемые в разведении, обладают всеми этими качествами, прошли проверку по ним, это и будет для меня - рабочее разведение САО.
Vladimir K
постоянный участник
Пост N: 289
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 08.11.13 17:46. Заголовок: Валя, что крови захо..
Валя, что крови захотела, время пришло, подзаправиться пора.
лёка
Пост N: 12493
Откуда: Россия, Бердск
Отправлено: 08.11.13 18:18. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин Валентина, ВЫ вот приходите в темы, предъявляете претензии(голословные при этом) а Вам есть кого привести в пример? Ведь спрашивая с кого то надо и самому знать/видеть/иметь что спрашиваешь. А так да, осень.
Вепалы Горагчы г Мин
постоянный участник
Пост N: 1802
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 08.11.13 22:25. Заголовок: Саш, держи себя в ру..
Саш, держи себя в руках, не устраивай истерик. Веди себя как мужчина .. Не надо за все сразу хвататься, хвалить своих собак ,меня уличать во лжи,и и втягивать моих собак в эту тему . Постараюсь по возможности прокомментировать твои высказывания . Начну с этого . MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Ты же Валя вообще почти не занимаешься разведением, покупаешь взрослых готовых собак чужого разведения и водишь их по выставкам, собираешь САС-ки, которые меня уже давно не интересуют. Ни с одной своей собакой ты вообще не была на ТИ. Так что не тебе судить о чужом разведении.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
а привожу и тестирую. Меня интересует поведение собаки, а не победа по придуманным людьми правилам.
Ты прав,я не занимаюсь разведением , этим занимается мой муж, и деньги на собак выделяет он .Я только подрабатываю у мужа хендлером, правда не всегда удачно .Чужие собаки в нашем питомнике очень достойные, я горжусь ими.С удовольствием выставляю их, и собаки заслужено получаю саски. А в чем собственно дело ?Кто тебе не дает ,покупай, води на выставки,ходи с ними загорать , что хочешь с ними делай и т д При чем тут твое рабочее разведение ?На ТИ я езжу , что бы посмотреть бой, послушать умных людей, выпить рюмку чая и съесть в хорошей компании шашлычок. И не считаю большой необходимость выставлять своих собак на бои .Нет у меня во дворе бойцов, выставочники у меня .И меня это устраивает А если ты позицируешь себя как активный участник ТИ, так будь им .Участвуй на ровне со всеми , а не только приводи в ринг посмотреть для себя поведение своей собаки , а потом кричать на весь форум что твои собаки протестированы.
Забываешь написать, что протестированы твои собаки только тобой и только по тебе известным правилам
Валя, бойцы на боях, а бои запрещены, ты об этом знаешь? Я не занимаюсь боями, я вожу своих собак на ТИ
Aleks Kr пишет:
цитата:
Я этот бой выставил не для выяснения -"прв или не прав судья", это уже Саша Чернигов вызвал на разговор.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Кобель, фото которого я тебе показал, моего разведения в четвёртом колене, и охраняет и дерётся( можешь проверить своим, посмотрим у кого рейтинг круче). Его прадед, однопомётники его матери и его отец все тестировались на ТИ и работали и работают по фигуранту, являются (кроме прадеда) участниками чемпионатов РБ по ТИ.
Саша, ты сейчас о каких собаках ведешь речь ?Клички можно узнать? А если образно ответить на твой опус, скажу видела сама как твои рабочие собаки участвовали на ТИ.Один начал в ринге писчать , второй удрал с ринга в лес .После этого больше тебя с твоими собаками я не видела на Чемпионатах по ТИ в РБ.
данила пишет:
цитата:
Но писк это однозначно проигрыш потому как мы же ведь выЯвляем сильнейших псов и для плем разведения тоже и если кобель запишал из за секундного хвата за ногу то видимо проблема с терпячкой у этого кобеля и возможно это может передастся и детям хотя конечно не факт но вероятность ткая есть, просто надо уметь смотреть объяктивно на веши и достойно принимать поражение ( кстати и споры постояно возникают из за того что хозяин объяктивно не может оценить поведение совей собаки в ринге , хотя конечно бывают и ошибки судейства)
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
а привожу и тестирую. Меня интересует поведение собаки, а не победа по придуманным людьми правилам.
Aleks Kr пишет:
цитата:
Хаос это когда правила не соблюдаются. Если я пускаю по установленным правилам, то и оспаривать ничего не стану, главное правило -с судьей не спорят. Если все сказанное Вами соответствует правилам, я просто учту это на будущее. Но это не значит, что у меня не может быть своего мнения по таким понятиям как терпячка, оскал и т.д.
Мне сложно понять, что ты вкладываешь в смысл ТЕСТИРУЮ.Если тебя интересует поведение твоей собаки, надень ей намордник, и в подземный переход или на дресплощадку, и все увидишь И не надо ехать за 200-300 км на ТИ ,что бы посмотреть поведение собаки в ринге .Глупость всякую пишешь
цитата: Про твоих кровных собак форуму поведали Витебско-Оршанские ребята, Враньё, речь шла всего-лишь об одной моей собаке, не моего разведения. И ничего страшного и интересного я там не услышал
Вранье, то что тебе поведали Витебско-Оршанские ребята , или вранье то , что заводчик говорил про свою собаку , и он ,заводчик не знает, откуда появилась родословная у его собаки по пришествию 2 лет отроду ?Саш, телефон заводчика знаешь, выясняй с ним .Заводчик эту историю рассказывал не только Витебско-Оршанским ребятам, но и минские , и многие это знают, никто не делал из этого большого секрета .Азиат, так азиат, но без родословной. И кровное разведение на этой собаке не построишь, не мне тебе объяснять.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Я тебе приведу в пример только одно крупнейшее в Гомельском районе хозяйство(государственное), где работают и очень ценятся мои собаки, - СПК "Урицкое". Если надо могу ещё назвать три-четыре крупных фермерских хозяйств имеющих свои сети магазинов по всему городу. Поэтому Валя не пиши того чего не знаешь, просто смешно читать
Мне лично не надо ни каких письменных примеров, читай старпост который сам же и написал, и .. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах.
Не увидела в этой теме ни одного фото , как работают твои собаки на Гомельщине MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Если надо могу ещё назвать три-четыре крупных фермерских хозяйств имеющих свои сети магазинов по всему городу.
Саша не надо !У каждого заводчика собаки работают во дворе и у фермеров,на охране гособъектов и т д .И многие владельцы довольны работай собак, не зависимо от названия питомника. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Поэтому Валя не пиши того чего не знаешь
Запомни , я никогда не увязываюсь в дискуссию, не зная досконально предмета спора .
А ты не образно, а конкретно. Ты на ТИ не зритель, а руководитель и спонсор, только вот твои собаки где??? На диванах лежат? Я не знаю что ты там видела, у меня есть все видео. Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Один начал в ринге писчать , .
Писчишь это ты сейчас, а собака на ТИ от боли голос подаёт, и среди чемпионов ТИ это бывает, хотя что тебе объяснять если ты от этого так же далека, как и от разведения. У тебя собаки и до ринга-то не доходят. Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
второй удрал с ринга в лес
Валя ты опять всё попутала, это ты за своим кобелём бегала в лес, после того как он с ринга ломанулся при виде соперника, а потом ещё просила никого не подходить близко так как он людей боится. Ты наверно уже забыла? Много людей это видело, а некоторые и снимали. Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Ты прав,я не занимаюсь разведением
Правильно, ты занимаешься только сплетнями, интригами и склоками, являясь при этом экспертом FCI, айяйяй. Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Мне лично не надо ни каких письменных примеров, читай старпост который сам же и написал, и
Вот внимательно сама его и прочти. И свои советы, сама себе и возьми, тебе пригодятся. Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Мне сложно понять, что ты вкладываешь в смысл ТЕСТИРУЮ.
Даже не сомневаюсь в этом. С тобой вообще не о чем разговаривать, так, только скуку развеять.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4430
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 09.11.13 02:39. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Вранье, то что тебе поведали Витебско-Оршанские ребята , или вранье то , что заводчик говорил про свою собаку , и он ,заводчик не знает, откуда появилась родословная у его собаки по пришествию 2 лет отроду ?
Враньё то, что ты пишешь: Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Про твоих кровных собак форуму поведали Витебско-Оршанские ребята,
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
и он ,заводчик не знает, откуда появилась родословная у его собаки по пришествию 2 лет отроду ?
И еще одно враньё твоё, за которое придётся отвечать, сюда посмотри: Скрытый текст
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Саш, телефон заводчика знаешь, выясняй с ним .
Какого из них? Я уже с двумя разными говорил, только я у них никаких собак не покупал. Я не пойму вообще с чего кто-то взял, что он заводчик моей собаки. Уж сразу бы шли в заводчики известного Акгуша. Как был кобель неизвестный, так никому не нужен был, как стал известным так куча заводчиков появилась, заводчик у него в родословной указан и всё остальное тоже. Вы там у себя разберитесь, что, кто и когда намутил, наверно так много, что всё попутали, не гоните на нормальных собак, которые своё происхождение уже своим потомством подтвердили. Сотни людей сообщают, что их инопланетяне похищали, что всем верить? zardak пишет:
цитата:
Это про Зомби?
Ну да, Он даже мёртвый людям покоя не даёт. Ну я думаю мы поговорим об этом в другом месте.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4431
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 09.11.13 03:03. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Попробую разбавить тему слегка Джана Джан Шквал Клови- здесь ему всего 9 месяцев. Мы ходим гулять у нас на поле и там же гуляет Ирина Михайловна со своими козочками,все наши остальные собаки с козочками знакомились и больше они их не интересовали,но не Валика. Познакомившись и подумав минут 10,он решил ,что надо их собрать в кучу,собрал(сам при этом был на рулетке 8 метров),потом он решил их по охранять,где-то вдалеке появился человек,который просто шёл через поле,Валик тихо зарычал и чем ближе был человек,тем сильнее и громче был рык,а потом мне пришлось держать его крепко ,так как человек приблизился на 3 метра к нам. Вот такой у нас Валик,продвигать этот интерес мы не стали,хотя с козочками гуляем часто.
timudjin
Пост N: 61
Откуда: Россия
Отправлено: 09.11.13 09:28. Заголовок: лёка пишет: А так д..
Джана Джан Шквал Клови- здесь ему всего 9 месяцев.
Валик молодчина! Я его с "мокрой" выставки в Коломне очень уважаю -отличное поведение у парня.
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 3063
Откуда: Балашов
Отправлено: 09.11.13 17:08. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Если тебя интересует поведение твоей собаки, надень ей намордник, и в подземный переход или на дресплощадку, и все увидишь И не надо ехать за 200-300 км на ТИ ,что бы посмотреть поведение собаки в ринге .Глупость всякую пишешь
Видимо я то же глупости писала, т.к. я так же проверяю на ТИ своих кобелей. Постоянно ставить нет времени, а вот хоть 1-2 раза проверить это обязательно. Обычно это первая притравка примерно в 1 г. и потом в 2-3г. на турнир. При этом смотрю поведение не только в ринге, но и за ним, т.к. для собаки первый раз дальняя поездка (бывает и первая), скопление людей, собак, ринг, гостиница, да много чего .... при этом собака не только должна нормально реагировать на все новое, но и хорошо подраться..Это комплексная оценка не только боевого характера, но и психики собаки.
Уважаемая Валентина то что довал от себя зомби и то что дает ваш Вархан то это небо и земля. Будь хоть сто родословных подставных это азиат и ни один человек знающий породу не даст ни капли сомнения, а от Вархаши неизвестная порода с больной гинетикой, но зато потипу с хорошей родословной.
Геннадий
постоянный участник
Пост N: 582
Откуда: Россия, г.Орёл
Отправлено: 09.11.13 22:49. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Если тебя интересует поведение твоей собаки, надень ей намордник, и в подземный переход или на дресплощадку, и все увидишь. И не надо ехать за 200-300 км на ТИ ,что бы посмотреть поведение собаки в ринге .Глупость всякую пишешь
Очень грамотная мысль. Это один из вариантов теста на социальность. Думаю, что немногие пойдут такой тест!
Мы забрали своего щенка в 7, 5 месяцев. Сука впервые была в подземном переходе ж.д. вокзала. Сверху поезда, толпа людей, металлоискатели и многие другие раздажители...в том числе и намордник.... Был приятно удивлён поведением суки. Достал телефон и сделал минутный ролик...Могу скинуть фрагмент ...
PS ТЕМА ХОРОШАЯ! НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ЕЁ , А СКИДЫВАЙТЕ (ЖЕЛАТЕЛЬНО) СВОЁ ВИДЕО!!!
Вепалы Горагчы г Мин
постоянный участник
Пост N: 1805
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 09.11.13 22:52. Заголовок: Геннадий пишет: Мог..
Геннадий пишет:
цитата:
Это один из вариантов теста на социальность. Думаю, что немногие пойдут такой тест!
Правильно.
И на дресплощадке , тоже четко видно, как собака поведет себя с другими породами собак , а если еще дреса попросить подготовить немного сюрпризов и раздрожителей для собаки , вообще получится очень здорово
Геннадий пишет:
цитата:
Могу скинуть фрагмент ...
Очень интересно посмотреть.
Геннадий
постоянный участник
Пост N: 583
Откуда: Россия, г.Орёл
Отправлено: 09.11.13 22:56. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Очень интересно посмотреть.
Ок! Нужно время, что бы смонтировать и разместить ...
Вепалы Горагчы г Мин
постоянный участник
Пост N: 1806
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 09.11.13 23:00. Заголовок: Геннадий пишет: Ок!..
Геннадий пишет:
цитата:
Ок! Нужно время, что бы смонтировать и разместить ...
Отправлено: 09.11.13 23:29. Заголовок: Валя у меня есть дре..
Валя у меня есть дрес костюм давай в декабре в Минске проведём тест,по фигуранту пригласим Юру Хоткевича я возьму своего знакомого кинолога и посмотрим как работают твои мои Азиаты, может ещё кто нибудь за хочет про тестировать своих собачек, думаю будет очень интересно и многие вопросы от падут.
сахар
Пост N: 38
Откуда: беларусь, минск р-н
Отправлено: 09.11.13 23:39. Заголовок: Генадий еще проще и..
Генадий еще проще и не надо в город ехать. подошел к железной дороге где товарные поезда ходят и подождал на растояние 15 м поезда и сразу будет видно реакцию. Взрослый кобель у меня не реагирует, а вот 1.5 месяца со щенком гулял так он только хвост поджимал, но от меня не убегал. Хотя грохот сумашедший. Но что касается т.и то я считаю выставками занимаешся или еще чем, но без испытания на притравках в разведение пускать нельзя.
Вепалы Горагчы г Мин
постоянный участник
Пост N: 1814
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 09.11.13 23:44. Заголовок: Геннадий пишет: Пол..
Геннадий пишет:
цитата:
Получился ролик ок. 30 сек.
Информативный ролик, видно в Акбике с психикой порядок .
Первый раз ведем свою собаку по переходу , когда народу мало, потом дня через два , ведем в подземный переход , выход из метро.Когда идет куча людей, орут, бегут , толкают и т д Приходит домой собака как потерянная, а когда ведем третий раз , так вообще как сто лет ходила по переходу После выхода из перехода, стоим 10-15 минут на остановке общественного транспорта .Тоже интересно посмотреть на поведение собаки .А четвертый у нас поход - в жилой дом и немного покататься на лифту Да и вообще , много чего можно придумать, для проверки психики собаки .
сахар
Пост N: 39
Откуда: беларусь, минск р-н
Отправлено: 09.11.13 23:46. Заголовок: Vladimir K я первый..
Vladimir K я первый записываюсь на это мероприятие, темболее 2 в одном и т.и. И работа на выстрел и по человеку. Вот и будет видно у кого какое разведение.
Vladimir K
постоянный участник
Пост N: 291
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 09.11.13 23:49. Заголовок: А салют во дворе, сл..
А салют во дворе, слабо!
fanat
постоянный участник
Пост N: 2474
Откуда: Александров
Отправлено: 10.11.13 08:00. Заголовок: fanat
Vladimir K, сахар Может хоть эту тему оставить свободной от тестов на людоедство? Где-ниб., когда-нибудь. кто-ниб. видел подобного рода тестирование в Средней Азии? Ладно если человек в фуражке родился... Там все понятно. Им в кайф, когда собака жрет человека. Вне зависимости от породы.
сахар
Пост N: 40
Откуда: беларусь, минск р-н
Отправлено: 10.11.13 09:51. Заголовок: fanat без проблем я..
fanat без проблем я тоже не сторонник травли на человека, просто произвести тест который позволит среагировать питомцу для защиты хозяина. Как он это будет делать поджавши хвост и стуча зубами или жостко присечет атаку на хозяина . Собаки которые работают с себе подобными редко вообще реагируют отакой на человека но в экстренной ситуации ведут себя гордо не поджимая хвост в попу и истерично стуча зубами. И если грозит опасность то четко присечь атаку. А щенка к подходу к идущему составу я тестировал в 4 месяца. Это было 1.5 месяца назад.
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 1196
Откуда: Красноярск
Отправлено: 10.11.13 10:26. Заголовок: fanat Может хоть эту..
fanat М
цитата:
ожет хоть эту тему оставить свободной от тестов на людоедство? Где-ниб., когда-нибудь. кто-ниб. видел подобного рода тестирование в Средней Азии? Ладно если человек в фуражке родился... Там все понятно. Им в кайф, когда собака жрет человека.
У Вас даже не пунктик, а целый ПУНКТИЩЕ по защитной работе собак. ЛЮДОЕДСТВО . Вы ещё и ТИ назавите КАНИБАЛИЗМОМ. Чё они там жрут себе подобных.Защита и охрана от злоумышленника - важная часть рабочих качеств. И тем. кто работает в данном направлении - РЕСПЕКТ!
Собаки которые работают с себе подобными редко вообще реагируют отакой на человека но в экстренной ситуации ведут себя гордо не поджимая хвост в попу и истерично стуча зубами. И если грозит опасность то четко присечь атаку.
Виталя, всё правильно написал. РАКОТ пишет:
цитата:
Защита и охрана от злоумышленника - важная часть рабочих качеств. И тем. кто работает в данном направлении - РЕСПЕКТ!
Согласен, но САО всё же ближе охрана территории чем защита тела. Хотя в большинстве случаев, нормальный САО обязательно вступится за хозяина
fanat
постоянный участник
Пост N: 2475
Откуда: Александров
Отправлено: 10.11.13 11:42. Заголовок: fanat
РАКОТ И шо вы этот "пунктик" только у меня узрели? Выделили же цитатой ещё "кучку" людей, у которых этот "пунктик" явился основополагающим кирпичиком в построении породы. И соответственно выбив этот кирпичик ручками нквдшников, получили... как там у законодателей? "опасная для социума"? А "пунктуальные" дурачки из Азии и некоторые не из Азии продолжают соблюдать "заветы предков" и пресекать агрессию собак на человека и даже жёстко бракуют , закрепляя отсутствие нежелательной черты характера. p.s. "Защита и охрана имущества"... у меня "где-то там", куда приглашают ехать проверять, никогда отродясь имущества не было. Если уж так свербит у проверяльщиков, нехай сами приезжают проверить туда, где требуется эта защита и охрана. Только это далековато от Красноярска. p.p.s. Так шо, как-то обходимся без тех злоумышленников, которые без РЕСПЕКТов жить не могут.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4451
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 10.11.13 11:55. Заголовок: Для любителей подзем..
Подземные переходы, мосты, поезда - это всё хорошо, но это лишь частичная проверка. А постепенное привыкание(меньше народу, потом больше и т.д.) - это вообще не тест, а уже дрессура . Преобладание ориентировочной реакции не означает наличие у собаки активно-оборонительной реакции. Другими словами если собака легко воспринимает перемену обстановки - это не значит, что она не убежит от страха при нападении на неё. Всё должно быть в совокупности. И проверять надо все качества.
PPN
постоянный участник
Пост N: 1765
Откуда: Новокузнецк
Отправлено: 10.11.13 12:23. Заголовок: РАКОТ пишет У Вас д..
РАКОТ пишет
цитата:
У Вас даже не пунктик, а целый ПУНКТИЩЕ по защитной работе собак. ЛЮДОЕДСТВО . Вы ещё и ТИ назавите КАНИБАЛИЗМОМ. Чё они там жрут себе подобных.Защита и охрана от злоумышленника - важная часть рабочих качеств. И тем. кто работает в данном направлении - РЕСПЕКТ!
Vladimir K
постоянный участник
Пост N: 292
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 10.11.13 13:53. Заголовок: Геннадий пишет: Све..
Геннадий пишет:
цитата:
Сверху поезда, толпа людей, металлоискатели и многие другие раздражители...в том числе и намордник.... Был приятно удивлён поведением суки.
Геннадий, у меня живёт правнук вашего Гурджи, и внук Аждара вот это психика где бы мы небыли с ним всегда хвост пистолетом,хотя ему нет ещё 8ми месецев.
Отправлено: 10.11.13 14:01. Заголовок: Геннадий http://jpe..
Геннадий, видео очень уместно в этой теме.
Геннадий
постоянный участник
Пост N: 587
Откуда: Россия, г.Орёл
Отправлено: 10.11.13 14:02. Заголовок: Здесь второй фрагмен..
Здесь второй фрагмент работы Магди , но пускали и снимали вблизи... http://my.mail.ru/video/mail/perenli_gin/48#video=/mail/perenli_gin/48/841 Лично моё мнение, то таких собак опастно, так растравливать , но у моих друзей есть на этот счёт своё мнение и оно обоснованное(воры, хулиганы, бомжи и т.д.)
Геннадий
постоянный участник
Пост N: 589
Откуда: Россия, г.Орёл
Отправлено: 10.11.13 14:11. Заголовок: Vladimir K пишет: Г..
Vladimir K пишет:
цитата:
Геннадий, у меня живёт правнук вашего Гурджи, и внук Аждара вот это психика
Поздравляю ОТ ДУШИ! Линия рабочая!
сахар
Пост N: 41
Откуда: беларусь, минск р-н
Отправлено: 10.11.13 14:26. Заголовок: Никто и не собирает..
Никто и не собирается растравливать собаку на человека, просто проверить его реакцию на отакуещее чучело, фигуранта. Или хвостик в попе и зубы наголо, или гордо встречая с порыкиванием.
Vladimir K
постоянный участник
Пост N: 293
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 10.11.13 14:29. Заголовок: Геннадий пишет: Ли..
Геннадий пишет:
цитата:
Линия рабочая!
Вот и я про это раз занимаемся разведением так и разводи нормальных, в основном покупают азиатов фермеры или люди которые берут для охраны своих домов и каждый хочет получить рабочего азиата, а не плюшевого мишку.
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 1197
Откуда: Красноярск
Отправлено: 10.11.13 14:30. Заголовок: Геннадий Мой товарищ..
Геннадий
цитата:
Мой товарищ живёт в "экстремальных" условиях. Да и сам непростой... Поставил суку на задержание...Фрагменты её работы тоже есть...
просто проверить его реакцию на отакуещее чучело, фигуранта. Или хвостик в попе и зубы наголо, или гордо встречая с порыкиванием.
Согласен. Трус - он в любой ситуции это проявит. В боевом ринге на ТИ - трусы скорее всего определяются. Знаю , что даже есть специалисты, которые учат трусливых собак кусаться ... На любой фотке и видео, во время работы, виден оскал т.д.(это признак трусости) Но в других условия всё "Г" - ПРОЯВЛЯЕТСЯ очень быстро...
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 5094
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 10.11.13 14:42. Заголовок: Геннадий пишет: Лич..
Геннадий пишет:
цитата:
Лично моё мнение, то таких собак опастно, так растравливать
Я тоже так считаю,это достаточно опасно.И людей,кто такие вещи практикует,особенно,по незнанке,нужно предупреждать,что это уже у вас в руках серьезное оружие(держите в сейфе по технике безопасности! и знайте как пользоваться).сахар пишет:
цитата:
не собирается растравливать собаку на человека, просто проверить его реакцию на отакуещее чучело, фигуранта.
Знаете,есть собаки,которым достаточного одного раза такого спектакля(а если еще не правильно сделали ,не показали,что если чел сдался-нужно отпустить),а есть которым ну я не знаю,скока раз такие" притравки",как горох об стенку,и не трусят и на чела не идут. Сколько я подобных видео уже насмотрелась!
Vladimir K
постоянный участник
Пост N: 294
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 10.11.13 14:45. Заголовок: Геннадий пишет: Сог..
Геннадий пишет:
цитата:
Согласен. Трус - он в любой ситуции это проявит. В боевом ринге на ТИ - трусы скорее всего определяются.
Так зачем такие чемпионы, если за ходи во двор и бери, что хочешь а чемпион тебе, ручки с ножками оближет.
Геннадий
постоянный участник
Пост N: 591
Откуда: Россия, г.Орёл
Отправлено: 10.11.13 14:47. Заголовок: ДархаН пишет: Я тож..
ДархаН пишет:
цитата:
Я тоже так считаю,это достаточно опасно.И людей,кто такие вещи практикует,особенно,по незнанке,нужно предупреждать
Всё правильно. Их предупреждал. Но , что есть , то есть. 10 месячного сына Магди сейчас уговорил не "ставить" на человека. Пока... послушали... Но эта линия всё равно рабочая по всем статьям.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 11258
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 10.11.13 14:53. Заголовок: Геннадий пишет: Тру..
Геннадий пишет:
цитата:
Трус - он в любой ситуции это проявит. В боевом ринге на ТИ - трусы скорее всего определяются.
разве не бывает бойцовых кобелей. которые человека боятся?
Немножко продолжу свою мысль.Видела только один раз видео с азиатом,где реально понравилась работа по ЗКС,азиатик старый-пенсионер(хозы кинологи,как поняла профессиональные).Там работал отлично и снимался окриком,почти в полете,при этом от окрика хоза,не поджимая хвоста. Если есть такое,ставте.Интересно. Хочется увидеть вариант,когда летит на нарушителя и за метр,два окриком тормозится. Такое видела по телевизору,но не азиат.
Vladimir K
постоянный участник
Пост N: 295
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 10.11.13 15:02. Заголовок: Vladimir K пишет: Я..
Vladimir K пишет: [quote]Я тоже так считаю,это достаточно опасно.И людей,кто такие вещи практикует,особенно,по незнанке,нужно предупреждать,что это уже у вас в руках серьезное оружие(держите в сейфе по технике безопасности! и знайте как пользоваться).Кто держит азиатов, все имеют удостоверение по содержанию особо опасных пород,при получении всё чётко объясняют, кого мы заводим.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 11259
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Видела только один раз видео с азиатом,где реально понравилась работа по ЗКС,
так, задрессированный до "не могу". при чём здесь тестирование?
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 5096
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 10.11.13 15:09. Заголовок: Vladimir K пишет: ...
Vladimir K пишет:
цитата:
.Кто держит азиатов, все имеют удостоверение по содержанию особо опасных пород,при получении всё чётко объясняют, кого мы заводим.
Не поняла,это ирония? По той информации,для популяризации и продажи ,что гуляет в инете,все достаточно розово и не однозначно. И обычный потребитель-обыватель,который берет себе на охрану азиата почему-то,а не кавказа или РЧТ,бывает порой в розовых очках!
fanat
постоянный участник
Пост N: 2476
Откуда: Александров
Отправлено: 10.11.13 15:13. Заголовок: fanat
К сожалению нет возможности посмотреть видео, выставленное Геннадием. Но если это то, которое он ставил ранее в одной из тем и где бело-черная сука метелит "вора" у себя во дворе, то конечно "Девочка молодец!". Такое отношение к "прелезшему инуди", т.е. по просту к вору - нормальная реакция любого животного двора (даже кошка порой шипит и выгибает спину), обусловленная природным творением, т.е. смелостью и желанием защитить "своё". ЭТОМУ УЧИТЬ НЕ НАДО!!! Это либо есть, либо нет. Если нет - брак... и "досвидания". А заниматься вредительством, т.е. "пошуровав в мозгах" маскировать трусость, к "робочести собаки" никакими краями. Элементарное навязывание коммерческой услуги, калечещей мало того психику собаки, а еще и ведущей к полному извращению первоначальной статусности определённой породы.
fanat
постоянный участник
Пост N: 2477
Откуда: Александров
Отправлено: 10.11.13 15:24. Заголовок: fanat
Ениш Конечно нет. Трус, он и во дворе и в ринге и на улице одинаковый. Другое дело, если собака избегает конфликта с человеком на "не её территории". Какая же это трусость? Это чудом сохранившееся у нек.. древних пород то самое чувство статусности, когда человек по-любому выше рангом и не моги на него даже рот раскрыть. p.s. Не надо путать собак бойцовых пород с волкодавами. Ну на край "боевая собака". впику "бойцовой"
Ениш
постоянный участник
Пост N: 11260
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Конечно нет. Трус, он и во дворе и в ринге и на улице одинаковый.
вот тут было немного видео, жаль. не сохранилось, только комменты. На "боевом" форуме, буквально на днях, наткнулась на характеристику какого то кобеля -что он мужчин побаивается. не могу вспомнить в какой теме.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 11261
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 10.11.13 15:46. Заголовок: Не ту ссыль кинула. ..
Не ту ссыль кинула. сейчас исправлюсь- http://cao.borda.ru/?1-3-30-00000347-000-30-0 во-от.. и комментарий- Людей боится, толпы. Показывает красивые бои. Так что проверка собак тестовыми испытаниями - это совсем не показатель смелости в отношении к людям. Мне вообще кажется что злоба к собакам и злоба к людям вообще никак между собой не связана.
Подземные переходы, мосты, поезда - это всё хорошо, но это лишь частичная проверка. А постепенное привыкание(меньше народу, потом больше и т.д.) - это вообще не тест, а уже дрессура .
fanat пишет:
цитата:
Другое дело, если собака избегает конфликта с человеком на "не её территории". Какая же это трусость? Это чудом сохранившееся у нек.. древних пород то самое чувство статусности, когда человек по-любому выше рангом и не моги на него даже рот раскрыть.
Тут то же разные ситуации, если хозяину что-то угрожает, то не важно своя территория или чужая собака должна среагировать. Вспомнила еще один случай с моим добрым кобелем. На турнире куда его привезли первый раз один чересчур много принявший молодой человек ходил раздавал прогнозы по поводу собак и вот увидев нас с собакой решил, что нам будет интересно его мнение на спокойные слова не реагировал, тогда муж вручил мне кобеля и пошел к нему, разговор был уже на повышенных тонах кобель среагировал на ситуацию и попер с рыком к ним, мне даже пришлось тормозить. К чему это я, наша порода еще не утеряла ту черту характера, которая отличает ее от многих пород, принимать решение самостоятельно и правильно реагировать на серьезную ситуацию.
fanat
постоянный участник
Пост N: 2478
Откуда: Александров
Отправлено: 10.11.13 16:36. Заголовок: fanat
Ениш Без понятия , что имел в виду участник прокомментировавший какую-то схватку, но боязни толпы нет. Есть некомфортое состояние в каких-либо условиях. Ну к примеру у сдающего экзамен абитуриента всегда мандраж, хотя точно знает, что его точно никто не будет резать на куски. Уж сто раз приводил пример ростовского Ханчика, которого заносили в ринг на руках , и раскрепощался он только при атаке соперника. Его стихия - вольная степь. Тож самое известно и про Б.Екемена, который тоже не любил городскую суету и чувствовал себя там некомфортно. Меня лично тож тошнит и голова болит от столпотворения Москвы, но это не значит, что я чего-то боюсь.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 11263
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Уж сто раз приводил пример ростовского Ханчика, которого заносили в ринг на руках , и раскрепощался он только при атаке соперника.
т.е. атаковал всегда соперник первым, а этот кобель сражался, каждый раз, как последний? Ну, так, волк смелостью, в нашем понимании, не обладает, но, зажатый в угол, попытается сделать из противника тузикову грелку. нет?
fanat
постоянный участник
Пост N: 2479
Откуда: Александров
Отправлено: 10.11.13 16:56. Заголовок: fanat
Ханчика никто в угол не зажимал и дрался он с удовольствием. Собака знает, что это момент, когда можно размять косточки, встряхнуть мышцы, выплеснуть все эмоции накопившиеся за последний месяц-полтора. Как известно - собака после боя просто балдеет.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 7939
Откуда: Коломна
Отправлено: 10.11.13 16:57. Заголовок: ДархаН пишет: Я тож..
ДархаН пишет:
цитата:
Я тоже так считаю,это достаточно опасно.
Это мнение основано исключительно на фантазиях людей. Путаница с растравкой и обучениме работать. Татьяна пишет:
цитата:
кобель среагировал на ситуацию и попер с рыком к ним, мне даже пришлось тормозить. К чему это я, наша порода еще не утеряла ту черту характера, которая отличает ее от многих пород, принимать решение самостоятельно и правильно реагировать на серьезную ситуацию.
... а подбежав не знать, что делать.
Прошу прощения, но это так. Собака, которой запрещают любую агрессию на человека, в опасной ситуации на инстинктах сработает, но при этом запреты возьмут верх и, если это действительно серьёзная ситуация, а не просто выделоны пьянчужки, погибнет даже особо не замедлив противника. Обученная собака сможет противостоять и дубине, и ножу. Огнестрелу нет, хотя совсем умные и хорошо обученные, полезны даже против огнестрела. Но люди об этом забыли. Придумали себе пугалку, типа "растравка", "оружие"! Может и оружие, но ведь не в руках обезьяны?
fanat
постоянный участник
Пост N: 2480
Откуда: Александров
Отправлено: 10.11.13 17:00. Заголовок: fanat
Татьяна речь шла не о сопровождении человека. Хотя и на поводке собаки ведут себя очень даже по разному ибо собаки разные. Некоторые ревнивцы и на приветственной кивок сердятся. Дело в другом. Ситуация такова, что растравленная на человека собака не имеет тормозов, тормозов, которые в крови у неиспорченных собак нек древних пород. Ну и в состоянии свободы творят че хотят, демонстрируя все навыки, которыми снабдили их искусные травилы.
fanat
постоянный участник
Пост N: 2481
Откуда: Александров
Отправлено: 10.11.13 17:07. Заголовок: fanat
леди .... Впрочем полагаю пояснил и про " оружие" которое не то, что в руках обезьяны, а которое частенько вообще без рук. Которое стреляет во все стороны. Зачем рисковать собирая такое оружие. Проще дойти до магазина и купить уже собраное. Газовое
Ениш
постоянный участник
Пост N: 11264
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Ханчика никто в угол не зажимал и дрался он с удовольствием. Собака знает, что это момент, когда можно размять косточки, встряхнуть мышцы, выплеснуть все эмоции накопившиеся за последний месяц-полтора. Как известно - собака после боя просто балдеет.
ещё интересней. стало быть. каждый раз, когда эту собаку на руках в ринг заносили, она и не подозревала о том, как потом будет здорово? И, только, в последний момент, при виде надвигающегося соперника, в мозгу что то включалось, собака дралась, потом кайфовала, а, потом, забывала всё на фиг.. эт.тяжёлый случай...
fanat
постоянный участник
Пост N: 2482
Откуда: Александров
Отправлено: 10.11.13 17:23. Заголовок: fanat
Ениш В чем тяжел случай? Вне ринга собака чувствовала как рыба в воде. Гнтущее впечатление только от гудящей толпы. (Сходите на "Спартак" и в след раз уже вряд-ли кто захочет. Придётся на руках заносить. А мне так за счастье. Причём тут страх?)
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 5097
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 10.11.13 17:29. Заголовок: Геннадий пишет: то..
Геннадий пишет:
цитата:
то таких собак опасно, так растравливать
это мнение человека(Г.Нежинский,через руки которого прошло не мало разных собак),леди пишет:
цитата:
основано исключительно на фантазиях людей
,видимо опыта Лада,у тебя больше.леди пишет:
цитата:
которой запрещают любую агрессию на человека, в опасной ситуации на инстинктах сработает,
Вот именно!И никакой дресс не научит,тому ,что природой заложено,молниеносная реакция. А если спец на собаку пойдет,то по-любому погибнет или ранит собаку. Пусть лучше этим занимаются в питомниках МВД,где и породы специально для этих нужд выводились и с собаками каждый день занимаются подготовленные и обученные люди,а не обыватель-потребитель охранника двора,взявший несколько уроков и забывший,что надо бы подкрепить наученное.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 11265
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
а, что тогда "при чём"? его, кайфующего, выносили потом или сам шёл? ты считаешь, что эта собака с крепкой нервной системой? fanat пишет:
цитата:
(Сходите на "Спартак" и в след раз уже вряд-ли кто захочет. Придётся на руках заносить.
туда теперь с напитками нельзя.
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 3065
Откуда: Балашов
Отправлено: 10.11.13 18:10. Заголовок: леди пишет: ... а п..
леди пишет:
цитата:
... а подбежав не знать, что делать. Прошу прощения, но это так. Собака, которой запрещают любую агрессию на человека, в опасной ситуации на инстинктах сработает, но при этом запреты возьмут верх и, если это действительно серьёзная ситуация, а не просто выделоны пьянчужки, погибнет даже особо не замедлив противника. Обученная собака сможет противостоять и дубине, и ножу. Огнестрелу нет, хотя совсем умные и хорошо обученные, полезны даже против огнестрела. Но люди об этом забыли. Придумали себе пугалку, типа "растравка", "оружие"! Может и оружие, но ведь не в руках обезьяны?
Вспомнился случай, когда пришла девушка за щенком пита (я наверное уже писала) и красочно обрисовала для чего ей нужен пит "что бы убивал на месте" была послана купить пистолет -надежней.....Я написала про то, что даже добрый (по сравнению с другими моими) кобель реагирует на серьезные ситуации и это было раза 4. Проверять укусит или нет не хочу мне хватило, что он серьезно попер (так он обычно прет на собак). Конечно не в руках обезъяны, но не надо забывать про пословицу о ружье на стене....у меня были случаи, когда собаки жрали людей, больше не хочу (я сейчас вообще впечатлительная стала -старею ). Кольцо не выдержало на ошейнике, мужик сам забрел (кстати сработал 9.5 мес. кавказец первый раз и сработал так, что я еле отбила мужика), женщина пьяная.. Cтолько лет держа достаточно агрессивных собак могу отличить с каким настроем идет моя собака....
леди пишет:
цитата:
если это действительно серьёзная ситуация, а не просто выделоны пьянчужки, погибнет даже особо не замедлив противника.
Все возможно, но главное он пойдет защищать, это как в ТИ главное не победа, главное характер..
fanat
постоянный участник
Пост N: 2483
Откуда: Александров
Отправлено: 10.11.13 18:34. Заголовок: fanat
Дархан Вот именно. Нехай за высокими заборами, за колючкой и вышками делают че хотят, повышая там че им надо. Или пограничники кого-нито ловят. Понятно-дело. Т.е. всех людоедов туда... и на карандаш. Либо туда ^ … Чтоб в мирной жизни бегали алабаи по улицам и никого не трогали. Как в благословенной Туркмении. Благодать.
Чтоб в мирной жизни бегали алабаи по улицам и никого не трогали. Как в благословенной Туркмении.
Лучше чтобы они вообще не бегали по улицам...
fanat
постоянный участник
Пост N: 2484
Откуда: Александров
Отправлено: 10.11.13 18:54. Заголовок: fanat
Татьяна Вы кровожадны?
Мюрат У меня видео есть, где все прекрасно видно где и кто бегает
Мюрат
постоянный участник
Пост N: 1664
Откуда: Москва
Отправлено: 10.11.13 18:58. Заголовок: fanat пишет: У меня..
fanat пишет:
цитата:
У меня видео есть, где все прекрасно видно где и кто бегает
Ролик минут на 10-20? Ню-ню...Это,конечно, целая жизнь.
fanat
постоянный участник
Пост N: 2485
Откуда: Александров
Отправлено: 10.11.13 19:10. Заголовок: fanat
Ениш С некрепкой нервной системой Ханчик во первых не брал бы волков, во вторых не стал бы Чемпионом Ростовской области. Как-ниб покажу видео с Ханчиком на кошаре.
мюрат Да хоть пять минут... Никто спецом не снимал вечерний Ашхабад или Безмеин ради того, чтоб показать Мюрат бегающих по городу алабаев.
Мюрат
постоянный участник
Пост N: 1666
Откуда: Москва
Отправлено: 10.11.13 19:18. Заголовок: fanat пишет: Никто ..
fanat пишет:
цитата:
Никто спецом не снимал вечерний Ашхабад или Безмеин ради того, чтоб показать Мюрат бегающих по городу алабаев.
А! Значит, снимали спецом, чтоб показать Фанату? Чтоб ему было о чем вещать на просторах тырнета и выдавать любую чушь за истину в последней инстанции?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4454
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 10.11.13 21:07. Заголовок: Проверку на фигурант..
Проверку на фигуранта на охраняемой САО территории можно делать спокойно, "азиат" от этого не растрАвится, а просто выполнит свою исконную работу. У меня есть собаки, уже имеющие задержание воров на охраняемой территории (так сказать "попробовавшие крови"), которые абсолютно нейтрально ведут себя на улице по отношению к посторонним. А есть такие, с которыми нужно "держать ухо востро", ибо могут среагировать на резкие действия чужого человека, восприняв их как агрессию. По поводу как там в Туркмении, из всех привезённых собак Т. Табуновой из Туркмении, только Байнак был абсолютный ноль по отношению к чужим.
Поставлю ролик своих. Снято спонтанно,на своей,но новой территории для собак(только огородили и привезли,потому фотик в руках). В первой части появляются "нарушители",снимаю сразу реакцию собак.Двое уходят в лес,машина остается. Потом из машины выходит третий,собы наблюдают(для меня даже по-началу странным показалось,что не лаяли как обычно дома при приближении к глухому забору).С третьим мужиком разговорились и потом из леса вышли те два.Это часть вторая. Большего контакта,я пока не позволяла своим собам с нарушителем. 1.ч.
2 ч.
Та же территория,но другая пара(другой кобель )И тоже спонтанно появились "нарушители".Кобель на территории второй раз(первый раз был на привязи не долго и без забора.) Реакция собак последовала лишь,когда приблизились на метр к забору(начальный кусочек реакции смонтирован в фильм,будет длинно),а до этого подбежали и наблюдали.
Мне самой была любопытна реакция собак. Дома ведут себя по -другому немного.
И еще в другой уже раз с другой сукой(старшей).Видео не успела снять,нарушитель- грибник вдалеке.Мне даже показалось странным,что кобель молчал(дома иначе,где не видно далеко за забором).Реагировала только сука. Кинологов много здесь на форуме ,я не профи,все на интуиции и собственном опыте. Старшая сука проверена жизнью и временем и разными ситуациями.
Впрочем полагаю пояснил и про " оружие" которое не то, что в руках обезьяны, а которое частенько вообще без рук. Которое стреляет во все стороны. Зачем рисковать собирая такое оружие. Проще дойти до магазина и купить уже собраное. Газовое
Понимаете какое дело, я и за добрых собак, и за отсутствие заборов и за открытые двери - это было бы прекрасно, но начиная с Каина - невозможно. В нынешней жизни я хочу, что бы при встрече с человеком, готовым на всё, у меня и у моей семьи был шанс. И этот шанс может дать собака. Обученная собака не убийца. Как раз больше шансов у обученной собаки обезвредить опасного человека не покалечив его, да и самой в живых остаться. А собака не обученная, но следующая инстинкту защищать своих, пойдёт в горло и либо убьёт злоумышленника, либо, открывшись, погибнет сама. Выбирать человеку как будет действовать его собака. С умом, при этом чтобы её легко можно было остановить, или на инстинктах, без возможности управлять ею.
fanat
постоянный участник
Пост N: 2487
Откуда: Александров
Отправлено: 11.11.13 05:49. Заголовок: fanat
леди Ну если... тогда: Вам ведь известно: все что бы не делал Человек по гордости своей, всегда получается все шиворот-навыворот. Всегда! Все! Дана Человеку собака для охраны от хищника. Нет. Руки чешутся. По гордости надо обязательно подправить Всевышнего. А то Он же не в курсе чего нужно.Человеку. Вот край, как нужно. Хотя... всегда и даже в этом случае опять-таки даётся выбор. Мол: посмотри, где не исправляют, не переделывают - не имеют ни проблем ни горестей, ни несчастий, связанных с изменением того что и так создано для блага. Вот Смотри! Обоими глазами. Выбирай. И что?... Шелестящее "...и будете, как боги." манит известно куда.
Видела только один раз видео с азиатом,где реально понравилась работа по ЗКС,азиатик старый-пенсионер(хозы кинологи,как поняла профессиональные).Там работал отлично и снимался окриком,почти в полете,при этом от окрика хоза,не поджимая хвоста. Если есть такое,ставте.Интересно. Хочется увидеть вариант,когда летит на нарушителя и за метр,два окриком тормозится. Такое видела по телевизору,но не азиат.
Такое видео есть у нас. Называется "прерванная атака" - скажу сразу, упражнение нами не готовилось. Тренер предложил в виде теста, без всякой подготовки - получилось вот так: первое прерывание не совсем чистое, но атаку прекратил и вернулся по команде, второе чистое, как надо, а третий пуск разрешили хватку, Чтобы парень знал, что после остановки, может потребоваться продолжение борьбы. Больше этот элемент никогда не отрабатывали. У азиатов отличная память.
Отправлено: 11.11.13 06:46. Заголовок: fanat Чтоб в мирной ..
fanat
цитата:
Чтоб в мирной жизни бегали алабаи по улицам и никого не трогали. Как в благословенной Туркмении.
Тут соглашусь с Татьяна
цитата:
Лучше чтобы они вообще не бегали по улицам...
Но чему тут удивляться право не понимаю. У меня кобель, получивший защитную подготовку, будет спокойно бегать по улицам среди толп людей, пьяных компаний и резвых спортсменов, могу хоть 100 роликов таких наснимать. могу через весь город без поводка пройти, потому, что пёс с нормальной головой и совершенно адекватен. Что в этом удивительного?
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 3233
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 11.11.13 07:12. Заголовок: РАКОТ по всем закона..
РАКОТ по всем законам жанра - он у тебя должен был стать людоедом и жрать людей пачками.
Черукай
Пост N: 2933
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 11.11.13 07:22. Заголовок: РАКОТ пишет: Но чем..
РАКОТ пишет:
цитата:
Но чему тут удивляться право не понимаю. У меня кобель, получивший защитную подготовку, будет спокойно бегать по улицам среди толп людей, пьяных компаний и резвых спортсменов
Удивляются только те,кто НИЧЕГОШЕНЬКИ в этом не понимает.Так и не видят разницы между беспредельщиками и обученными собаками.Бывает.
РАКОТ по всем законам жанра - он у тебя должен был стать людоедом и жрать людей пачками.
ирина у
Пост N: 10023
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 11.11.13 09:51. Заголовок: fanat пишет: Дана Ч..
fanat пишет:
цитата:
Дана Человеку собака для охраны от хищника.
вы за всех так с легкостью говорите,кто и для чего кому дан если следовать логике собака дана была еще там,где не было деления на хищников и пр ,а потом все несколько изменилось собака в любом случае дана для того, чтобы Человек распоряжался как ее использовать, как и любое животное,защита человека и семьи хоть как-то вписывается в эту идеологию, бои-никак, поэтому вопрос тут спорный, и апеллировать к нему мягко говоря не корректно. что касается обученных и растравленных собак- вещи-то разные в современном понимании, не среагирует нормально подготовленный азиат на просто взмах руки, другое дело готовить надо доверять знать кому,а не любому ватному дяденьке
fanat
постоянный участник
Пост N: 2488
Откуда: Александров
Отправлено: 11.11.13 10:08. Заголовок: Черукай Так те, кот..
Черукай Так те, которые НИЧЕГОШЕНЬКИ не понимают и вопиют к власти: "Опять покусал Азиат! Доколе?" "Снова покусанные азиатами хозяева, собаки убиты" "Опять по телику показали про покусанную алабаем девочку." "Намордники пускай одевают! Уже? Значит два намордника и еще один на хозяина собаки!" "Внук в комьютере видел, что специально учат кусать людей " Вот Гады! Поубивал бы!" Ну и... : "В Саратове прохожие убили собачника". И ведь ничего не придумано. логическая цепочка Как думаете такие "вести с полей" из стран, где обучают собак кусаться, или из стран, где стреляют собак за покусы?
Самое интересное, что те, кот. "НИЧЕГОШЕНЬКИ", на самом деле не знают, что это только видимая часть айсберга. Ведь те, которые "ХОТЬЧЕГОШЕНЬКИ" прекрасно знают, что "по наследству" передается не только окрас, форма головы, ... и пр. детали экстерьера, но и нервно-психические особенности. Иначе не существовали бы целые династии собак, для которых наивысшее наслаждение - рвать человеческую плоть. И... Впрочем пока достаточно. А то походу при обилии моментов, основная масса пролетает мимо глаз.
Черукай
Пост N: 2938
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 11.11.13 10:28. Заголовок: fanat пишет: Так те..
fanat пишет:
цитата:
Так те, которые НИЧЕГОШЕНЬКИ не понимают и вопиют к власти:
Вы опять спокойно не заметили-Черукай пишет:
цитата:
разницы между беспредельщиками и обученными
Если меня очень рано научили приёмам самообороны-это не сделало меня ни преступницей,ни даже интереса сбиваться в задиристые стаи не появилось.Хватило "игрушечных"схваток.Не корректно,скажете? Корректно.Вполне.Покажи собаке разницу между бегущим мимо человеком и нападающим.И она будет её знать,и только.И ещё будет знать мнооого чего.Учение-свет.Неучение-тьма.Раз уж вытащили от овец-отвечайте за животное,его воспитание САМИ,а не кивайте на чабанов..Чабаны уже ни при чём.Если взято не для пуси-муси и желаете надеяться на пса-или проверьте или просто думайте,что не подведёт и справится если что.Выбор-то ваш.Ну или мой.Я проверила,довольна.Пусть нигде не пригодится
fanat
постоянный участник
Пост N: 2489
Откуда: Александров
Отправлено: 11.11.13 10:31. Заголовок: ирина у Ну если бра..
ирина у Ну если брать начало отсчета от Сотворения (разумеется в узкой, интересующей нас области), то растравка вообще ни в какие ворота. А если от "Потопа", то вполне вероятно, что из двух высадившихся на "Горе Араратской" пород собак, одна была -волкодав,с которым и поохотиться и от зверя поохранять (ну не бедлингтон же право) . Ибо уже и хищники плотоядные охочие до скота появились. К счастью кое-где на островках терры инкогнито сохранилась эта замечательная порода. Полагаю, что и благодаря отсутствию любителей позксперементировать с психикой животных
лёка
Пост N: 12530
Откуда: Россия, Бердск
Отправлено: 11.11.13 10:32. Заголовок: fanat Да что ВЫ всё ..
fanat Да что ВЫ всё азиат, азиат. У меня вона пит 45 киллограммовый был обучен, вот где бы мне бояца, так нет, прожил до 15, спас 2 раза мужу жизнь,с переломами разных отростков тела нападающих, а от меня сколько раз отморозков отпугивал (не давала работать, потому что не сняла бы) И я была довольна собакой. У Вас уже просто истерика есть собака сама по себе е..тая и по этому кусается, а ВАм говорят что собак учат и поэтому понимают какая ответственность лежит после обучения на хозяине.
Корректно.Вполне.Покажи собаке разницу между бегущим мимо человеком и нападающим.И она будет её знать,и только.И ещё будет знать мнооого чего.Учение-свет.Неучение-тьма.Раз уж вытащили от овец-отвечайте за животное,его воспитание САМИ,а не кивайте на чабанов..Чабаны уже ни при чём.Если взято не для пуси-муси и желаете надеяться на пса-или проверьте или просто думайте,что справится если что.Выбор-то ваш.Ну или мой.Я проверила,довольна.Пусть нигде не пригодится
Черукай
Пост N: 2939
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 11.11.13 10:35. Заголовок: лёка пишет: есть со..
лёка пишет:
цитата:
есть собака сама по себе е..тая и по этому кусается, а ВАм говорят что собак учат
А,ну или так.Более доступно,факт Сергей Б
fanat
постоянный участник
Пост N: 2490
Откуда: Александров
Отправлено: 11.11.13 10:43. Заголовок: Черукай Ни разу не ..
Черукай Ни разу не приходилось слышать?: "Ах! Сам(а) не понимаю, как так получилось! Калитку закрывал(а), ошейник проверял(а), карабин закручивал(а)... Вот не знаю, что с ним произошло. Он же такой умный, социализированный, дрессированый и в толпу входящий и из толпы выходящий.... Как получилось, что покусал... ума не приложу. Простите меня..."
"Опять покусал Азиат! Доколе?" "Снова покусанные азиатами хозяева, собаки убиты" "Опять по телику показали про покусанную алабаем девочку." "Намордники пускай одевают! Уже? Значит два намордника и еще один на хозяина собаки!" "Внук в комьютере видел, что специально учат кусать людей " Вот Гады! Поубивал бы!" Ну и... : "В Саратове прохожие убили собачника". И ведь ничего не придумано. логическая цепочка
собак учат и поэтому понимают какая ответственность лежит после обучения на хозяине.
На кой ляд мне учить, чтоб потом ответственность на себя брать? Т.е. создавать себе проблемы (трудности), чтоб потом героически преодолевать, рискуя кстати здоровьем ни в чем неповинных людей
Черукай
Пост N: 2940
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 11.11.13 10:55. Заголовок: fanat пишет: Ни раз..
fanat пишет:
цитата:
Ни разу не приходилось слышать?:
приходилось! Только когда спрашиваешь как обучали,оказывается отсебятина! "Мы его и лопатой и табуретом как в инете вычитали".Или совсем от противного-"стал маленьким рычать на всех,мы были так довольны,что смелый!" Всегда говорю-НЕ КАЖДОМУ ДАНО! Кого-то и болонки кусают,НИ РАЗУ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ СЛЫШАТЬ???Причём не "растравленные"!Дело не в породе.
Вам ведь известно: все что бы не делал Человек по гордости своей, всегда получается все шиворот-навыворот. Всегда! Все! Дана Человеку собака для охраны от хищника.
Кто сказал? Где написано? Какие хищники в Райском Саду? Вы о чём? А убивать вообще нельзя, ни при помощи собаки, ни при помощи обреза.
fanat, в любую сторону переклин остаётся переклином. Вон, веганы мяса не едят, становятся ли они от этого святыми?
Ну а те собаки которые кого-то покусали - НИКОГДА И НИЧЕМУ НЕ ОБУЧАЛИСЬ. А тупая растравка на всё, что движется, НЕ ОБУЧЕНИЕ!
ирина у
Пост N: 10025
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 11.11.13 10:57. Заголовок: fanat пишет: Ни раз..
fanat пишет:
цитата:
Ни разу не приходилось слышать?:
слова и действительность расходятся порой, не видели как многие преступники заявляют перед камерой,а я что,я не виновен а как он там был и чему во дворе обучен никто не узнает fanat пишет:
цитата:
На кой ляд мне учить, чтоб потом ответственность на себя брать?
чтобы не отвечать за кота в мешке, который не известно как поведет себя в нужной ситуации, может и смоется, а может и нападет от страха,или не правильно оценив не виданную до сели обстановку
ирина у
Пост N: 10026
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 11.11.13 10:59. Заголовок: леди пишет: Кто ска..
леди пишет:
цитата:
Кто сказал? Где написано?
Фанат услышал и записал лично, чтож не понятного, про бои тоже записал
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 7944
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.11.13 11:00. Заголовок: ирина у пишет: соба..
ирина у пишет:
цитата:
собака в любом случае дана для того, чтобы Человек распоряжался как ее использовать, как и любое животное,защита человека и семьи хоть как-то вписывается в эту идеологию
Угу. ирина у пишет:
цитата:
бои-никак, поэтому вопрос тут спорный, и апеллировать к нему мягко говоря не корректно.
Во-во! Можно подумать собаку Господь создал, чтобы рвать себе подобного в угоду амбициям человека.
Вон, веганы мяса не едят, становятся ли они от этого святыми?
кстати по статистике не живут долго и многие заканчиваю жизнь до срочно и сами.Научи дурака....
колмакова татьяна
Пост N: 31734
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.11.13 11:00. Заголовок: Понимаете, люди добр..
Понимаете, люди добрые, в чём "засада" обучения азиатов кусать людей ? Все мы нападаем на бойчатников, что они делают из сао питов, ведут отбор по гейму и т.д., но никто пока что не видит проблемы в обучении и отборе собак по защите от человека. А проблема-то та же самая ! отбор по определённым качествам, которые ещё и закрепляются из поколения в поколение !
Вот всегда все дружно обвиняли любителей крупняка: "Нафига вам сао - возьмите сенбернара или дога и радуйтесь !" А у меня сейчас такой же призыв - любители дрессировки и разных ЗКС - нафига вам азиаты ? Есть столько пород, которые именно для этого и созданы ! Ротвейлер, малины, НО, доберы, ризены, да кого только нет ! Ну заводите их и изгаляйтесь ! учите чему угодно ! Эти породы именно для этого и предназначены ! И защита семьи и имущества будет обеспечена ! Нет, вам, творцам, надо реально менять породу и её предназначение ! Ну не предназначены азиаты для нападения на человека ! Ну головы свои включите ! Ну почему же вы не видите очевидного-то ? Вам ничего не указ - ни литература, ни воспоминания, ни современное видео, ничего ! Да если бы азиаты нападали на людей - вся СА была бы в могильных холмиках ! Прислушайтесь хотя бы к мнению людей, которые родились и всю свою жизнь жили рядом с азиатами на их исторической Родине !
Читаем у Чары Ширлиева: "....Для охраны их от крупных хищников нужна была крупная собака, не боящаяся волков. .....Природа наделила туркменского алабая такими особенностями, как огромная сила, непробиваемая шкура, мощные челюсти, хорошая дыхательная система, а постоянные схватки с хищниками оттачивали его боевое искусство до совершенства. Но, несмотря на его грозный вид, все-таки, удалось вывести доброжелательную по отношению к человеку ."
Мне лень искать выдержки из других источников, да, собственно, это и бесполезно, потому что меня всё равно сейчас снова высмеют. Я ничего не понимаю, бла-бла-бла...... Собака - это глина, мы лепим из собаки то, что нам хочется. Но наш отбор не проходит для породы бесследно. Мы сами закрепляем в породе нехарактерные качества.
У собаки или есть понятия о защите от природы, наследственное, или его нет. А учить агрессии на человека, сознательно делать отбор по этому признаку я считаю недопустимым. Ещё раз говорю - заводите другие породы.
fanat
постоянный участник
Пост N: 2493
Откуда: Александров
Отправлено: 11.11.13 11:01. Заголовок: леди Вовсе не ново ..
леди Вовсе не ново "Уж я-то такой хороший! Такой хороший дрессировщик. У меня-то собаки отдрессированы не то что у этих"
Черукай
Пост N: 2941
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 11.11.13 11:01. Заголовок: fanat пишет: На кой..
fanat пишет:
цитата:
На кой ляд мне учить, чтоб потом ответственность на себя брать? Т.е. создавать себе проблемы (трудности), чтоб потом героически преодолевать, рискуя кстати здоровьем ни в чем не повинных людей
так на кой ляд вообще учиться? Это ВСЕГДА ответственность.Доктор ты или строитель.А ещё боксу учат.КОШМАР!Или притравкам.Тоже ответственность,если что.На кой ляд?Сами всё знают,отобьются как-нибудь.Может.
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 5104
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 11.11.13 11:01. Заголовок: Маленькая такая рема..
Маленькая такая ремарка,для гостей и несведующих. Принимая одну или другую сторону оппонента (за ЗКС или против),обращайте внимание на семейное положение(отсутствие детей не совершеннолетних ) кинологическое образование многолетний опыт жития с собаками,образ жизни крови собак(они разные по характеру!!!) наличие свободного времени для занятия собакой проживание собаки в городе или селе наличие в вашем кармане достаточно денег А после этого при совпадении всего перечисленного с оппонентом,можете принимать его точку зрения и следовать советам "Ильича"!!!
колмакова татьяна
Пост N: 31735
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.11.13 11:02. Заголовок: fanat пишет: Ведь т..
fanat пишет:
цитата:
Ведь те, которые "ХОТЬЧЕГОШЕНЬКИ" прекрасно знают, что "по наследству" передается не только окрас, форма головы, ... и пр. детали экстерьера, но и нервно-психические особенности. Иначе не существовали бы целые династии собак, для которых наивысшее наслаждение - рвать человеческую плоть.
совершенно верно !
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 7945
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.11.13 11:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
совершенно верно !
Бред! И где такие "династии"?
ирина у
Пост N: 10028
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 11.11.13 11:05. Заголовок: Редкое появление чел..
цитата:
Редкое появление человека в песках, некоторая боязнь перед ним собак объясняется тем, что обычно собаки в отарах, будучи очень недоверчивыми, все же не бросаются на человека, но собаки аулов бывают очень опасны для проезжающих чужих людей, часто стаскивают их с лошади или ишака.А.П.Мазовер
так что спор не о чем ,каждый видет, что хочет видеть и найдет этому подтверждение
Черукай
Пост N: 2942
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 11.11.13 11:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
такой же призыв - любители дрессировки и разных ЗКС - нафига вам азиаты ?
Таня,а для чего будут азиаты? Для красы? Эти собаки ЛЮБЯТ работать.И работают обычно в охране.А там одной красы мало колмакова татьяна пишет:
цитата:
Ну не предназначены азиаты для нападения на человека !
А кто учит НАПАДАТЬ-ТО?????????Обычно учат ЗАЩИЩАТЬ.И не надо мне рассказывать,какую породу мне брать.Что за ...пошло? Со мной эта порода 25 лет как.Не привлекались.Горжусь скоростью их понятия в ЛЮБЫХ вопросах.Хотя так скажу-сделайте азиата другим,тогда не возьму больше.колмакова татьяна пишет:
цитата:
Мы сами закрепляем в породе нехарактерные качества.
Кто закрепляет? Берётся собака и проверяется.И только.Отбора не ведётся.
Отправлено: 11.11.13 11:10. Заголовок: леди пишет: И где т..
леди пишет:
цитата:
И где такие "династии"?
Тоже хотелось бы увидеть.
Заодно и те питомники, где поколениями идет отбор по защитным качествам. А то в этой теме особо никто не отметился даже.
Проблема в том, что САО никак не отбираются - каждый разводит кто во что горазд. В том числе и собак со слабой НС - вот оттуда покусы и идут. Не будет уверенная в своих силах, адекватная собака, умеющая соображать кусать всех подряд. Обучай, не обучай.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 7946
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.11.13 11:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Читаем у Чары Ширлиева: "....Для охраны их от крупных хищников нужна была крупная собака, не боящаяся волков. .....Природа наделила туркменского алабая такими особенностями, как огромная сила, непробиваемая шкура, мощные челюсти, хорошая дыхательная система, а постоянные схватки с хищниками оттачивали его боевое искусство до совершенства. Но, несмотря на его грозный вид, все-таки, удалось вывести доброжелательную по отношению к человеку ."
Угу, теперь читаем первые стандарты 31 год:
цитата:
злобность, настороженность, остро развитый слух и непроницаемость шерсти позволяют с успехом использовать ее не только для охраны стада и имущества населения, но и для караульно-сторожевой службы в районах с разными климатическими условиями.
35 год:
цитата:
Туркменская собака-овчарка обычно большого роста, с хорошим костяком, несколько медлительная в движениях, недоверчивая к посторонним.
50 год:
цитата:
Собака выше среднего и крупного роста, крепкого и грубого типа конституции, неприхотливая, сильная, смелая, чуткая и злобная.
76 год
цитата:
Среднеазиатская овчарка - собаки выше среднего и крупного роста, грубого типа сложения, сильные, смелые, недоверчивые к посторонним, неприхотливые, легко приспосабливающиеся к различным климатическим условиям.
Стандарты на тот момент ОПИСЫВАЛИ поголовье, и где здесь написано, что они колмакова татьяна пишет:
Если меня очень рано научили приёмам самообороны-это не сделало меня ни преступницей,ни даже интереса сбиваться в задиристые стаи не появилось.Хватило "игрушечных"схваток.Не корректно,скажете? Корректно.Вполне.Покажи собаке разницу между бегущим мимо человеком и нападающим.И она будет её знать,и только.И ещё будет знать мнооого чего.Учение-свет.Неучение-тьма.Раз уж вытащили от овец-отвечайте за животное,его воспитание САМИ,а не кивайте на чабанов..Чабаны уже ни при чём.Если взято не для пуси-муси и желаете надеяться на пса-или проверьте или просто думайте,что не подведёт и справится если что.Выбор-то ваш
С этим я тоже согласна, вроде бы всё правильно ! Но когда мы так рассуждаем, мы имеем в виду адекватных владельцев и собак со здоровой психикой ! А много ли адекватных-то владельцев ? вернее, не так, сколько НЕ адекватных владельцев ?! Которые разницу не понимают ни в чём ?! Которые сознательно искали себе щенка от злобных родителей и требуют от собаки именно этого - злобы на человека ? И поддерживая их желание научить свою собаку нападать на человека мы поддерживаем глобальные изменения в породе. Задумайтесь !
Понимаете, господа, вот есть предназначение у породы - ОХРАНА территории, стада и т.п. от хищников , вот её и надо придерживаться, незачем опять придумывать велосипед. Всё уже придумано !!! Охрана от человека у азиатов - это облаять, встать на пути, напугать, не дать пройти, окружить, удерживать, повалить в крайнем случае, но не кусать, не нападать напрямую. Вы хоть мозги-то включите - караваны по СА ходили, путники разные, дервиши - хоть на минутку представьте как на них реагировали собаки ? Да НИКАК ! Неужели Вы думаете, что чабаны заморачивались обучением своих собак видеть разницу между просто бегущим человеком и человеком , бегущим с целью украсть овец ? Ну смешно, ей-Богу ! А в кишлаках ? Где ни заборов, ни цепей, собаки под ногами валяются, - там как ?
колмакова татьяна
Пост N: 31737
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.11.13 11:15. Заголовок: леди Я знала, что ме..
леди Я знала, что меня не услышат, нисколько не сомневалась. НЕДОВЕРЧИВОСТЬ и АГРЕССИЯ - это суть ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ !!!!!!!!!!!
колмакова татьяна пишет:
цитата:
предназначение у породы - ОХРАНА территории, стада и т.п. от хищников , вот её и надо придерживаться, незачем опять придумывать велосипед. Всё уже придумано !!! Охрана от человека у азиатов - это облаять, встать на пути, напугать, не дать пройти, окружить, удерживать, повалить в крайнем случае, но не кусать, не нападать напрямую
ирина у
Пост N: 10029
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 11.11.13 11:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
А в кишлаках ? Где ни заборов, ни цепей, собаки под ногами валяются, - там как ?
Мазоверу не стоит верить как там было ?
Черукай
Пост N: 2944
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 11.11.13 11:18. Заголовок: леди пишет: О какой..
леди пишет:
цитата:
О какой породе речь-то идёт? Кого разводите?
А,ерунда.Главное-уверенность,что именно ТАК надо.А если тупой случился-так нефиг его каким-то там"рядом"учить.А ежели хозяина не защитил-так не для этого ж порода-то.А вот если росту не достал -вот то ТРАГЕДИЯ!!! Доброжелательных желаем?ЗАЧЕМ ВАМ АЗИАТЫ??? А у меня сейчас такой же призыв - любители больших добрых пуфиков - нафига вам азиаты ? Есть столько пород, которые именно для этого и созданы ! ньюфы,сенбернары,лабрики ! Ну заводите их и изгаляйтесь !
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 7947
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.11.13 11:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
леди Я знала, что меня не услышат, нисколько не сомневалась. НЕДОВЕРЧИВОСТЬ и АГРЕССИЯ - это суть ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ !!!!!!!!!!!
Да? А ЗЛОБНОСТЬ? Ты уж тоже не частями читай, плиз! И что общего между НЕДОВЕРЧИВОСТЬЮ и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬЮ?
колмакова татьяна
Пост N: 31738
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.11.13 11:20. Заголовок: леди пишет: Ну а те..
леди пишет:
цитата:
Ну а те собаки которые кого-то покусали - НИКОГДА И НИЧЕМУ НЕ ОБУЧАЛИСЬ. А тупая растравка на всё, что движется, НЕ ОБУЧЕНИЕ!
Лада, это ты, я , другие опытные собачники понимают, а простые обыватели не понимают !!!!!!!!! И создание образа породы в глазах простых обывателей как злобной на человека ведёт к печальным последствиям ! К тому, о чём говорит fanat Возможно, он сгущает краски, но я с ним солидарна ! Ещё пять лет назад нам бы и в голову не пришло , что в СМИ могут появиться заметки об азиатах, укусивших ребёнка, порвавших почтальона или тому подобное. А сейчас такие заметки появляются чуть ли не регулярно !
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 3235
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 11.11.13 11:20. Заголовок: Черукай пишет: А у ..
Черукай пишет:
цитата:
А у меня сейчас такой же призыв - любители больших добрых пуфиков - нафига вам азиаты ? Есть столько пород, которые именно для этого и созданы ! ньюфы,сенбернары,лабрики ! Ну заводите их и изгаляйтесь !
Они жилища от хищников не способны защитить. А вдруг стая бродяжек нападет?
колмакова татьяна
Пост N: 31739
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.11.13 11:20. Заголовок: fanat пишет: Ни раз..
fanat пишет:
цитата:
Ни разу не приходилось слышать?: "Ах! Сам(а) не понимаю, как так получилось! Калитку закрывал(а), ошейник проверял(а), карабин закручивал(а)... Вот не знаю, что с ним произошло. Он же такой умный, социализированный, дрессированый и в толпу входящий и из толпы выходящий.... Как получилось, что покусал... ума не приложу. Простите меня..."
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 7948
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.11.13 11:22. Заголовок: ирина у пишет: Мазо..
ирина у пишет:
цитата:
Мазоверу не стоит верить как там было ?
Мне приходилось читать от разных людей, которые временно проживали в Туркмении (археологи), что ночью лучше просто так по кишлаку не ходить. Ночью привязанных собак отпускали погулять.
леди личное мое мнение близко по уровню знаний к Мазоверу не стоит из современных "писателей" никто, да и не заинтересован он был в продвижении породы,писал, что видел,а видел и знал многое.
AvroraTan
постоянный участник
Пост N: 3236
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Отправлено: 11.11.13 11:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
А сейчас такие заметки появляются чуть ли не регулярно !
Нечего херню разводить всякую - вот и все. У нас же как считают - ой, на забор швыряется - такой охранник обалдеть. А проверить? Может там от трусости и кидается на забор. Или в рингах, где ничего страшного не происходит - идут хвостик в жопке. Тоже будущие производители и производительницы. А может и существующие. Даже простейший Т1 покупается, а теперь уже и без него можно вперед в разведение. Или все эти покусы. Откуда те собаки? Из именитых питомников, где поколениями отбор на рабочие качества? На защиту. Все папы, мамы, дедушки имеют рабочие дипломы и участники испытаний? Сдается мне нет.
Почему бред уже много раз писали, что по линии белого Екемена злобные по отношению к человеку собаки.
леди пишет:
цитата:
недоверчивые к посторонним,
Вот правильное описание, они действительно недоверчивы даже, если не агрессивны.
Черукай
Пост N: 2945
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 11.11.13 11:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
вроде бы всё правильно !
не "вроде бы"а правильно.Неумение,неуверенность,незнание порождают не то,чем надо гордиться. колмакова татьяна пишет:
цитата:
мы имеем в виду адекватных владельцев и собак со здоровой психикой !
вот психику-то в первую очередь и проверяют Не? А адекватными должны быть инструктора.Это очень важно.Они создают адекватных владельцев.колмакова татьяна пишет:
цитата:
Которые сознательно искали себе щенка от злобных родителей и требуют от собаки именно этого - злобы на человека ?
здесь должен вступить в работу заводчик и не пускать на самотёк.У нас просто продают и желают красивых фото в выставочных стойках. колмакова татьяна пишет:
цитата:
Вы хоть мозги-то включите - караваны по СА ходили, путники разные, дервиши - хоть на минутку представьте как на них реагировали собаки ?
. Вы хоть мозги-то включите! Территория ТАМ и здесь колмакова татьяна пишет:
цитата:
Неужели Вы думаете, что чабаны заморачивались
От чабанов отстаньте уже! Или Вы тоже спокойно пристрелите пса,который не только повалил,а ещё и прижал руку,поднявшуюся на Вашего ребёнка?Пристрелите?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 7949
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.11.13 11:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
И создание образа породы в глазах простых обывателей как злобной на человека ведёт к печальным последствиям !
Ну поэтому, чтобы продажи по н-дцать помётов в год не упали, нужно создать породе образ добрых милых пуфиков, а потом закрывать глаза на то, что те, кто с "пуфиками" не справился, их выкидывает, отдаёт, усыпляет, расстреливает. Ты когда-нибудь слышала вопли азиата, которого методично расстреливает, а он после каждого выстрела ещё жив и скулит и воет на весь городской квартал? И ты ничего не можешь поделать, потому что это происходит за высоченным забором? Все собаки вокруг выли, включая моего Кешку. Мерзость, гадость! С тех пор я с трудом перевариваю разговоры о том, "что эту породу учить не надо".
Доброжелательных желаем?ЗАЧЕМ ВАМ АЗИАТЫ??? А у меня сейчас такой же призыв - любители больших добрых пуфиков - нафига вам азиаты ? Есть столько пород, которые именно для этого и созданы ! ньюфы,сенбернары,лабрики ! Ну заводите их и изгаляйтесь !
Никто про пуфиков не говорит ! Собаке либо даны мозги, либо нет ! Либо у неё есть нормальная крепкая психика, либо её нет, и учением этого не добиться. AvroraTan пишет:
цитата:
каждый разводит кто во что горазд. В том числе и собак со слабой НС - вот оттуда покусы и идут. Не будет уверенная в своих силах, адекватная собака, умеющая соображать кусать всех подряд. Обучай, не обучай.
Вот тоже золотая мысль ! Но я её продолжу ! Адекватная, уверенная в себе собака основную часть своей жизни спокойна, расслаблена и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНА !!!
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 7950
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.11.13 11:32. Заголовок: Татьяна пишет: Поче..
Татьяна пишет:
цитата:
Почему бред уже много раз писали, что по линии белого Екемена злобные по отношению к человеку собаки.
Злобные или ЖАЖДУЩИЕ крови?
колмакова татьяна
Пост N: 31741
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.11.13 11:32. Заголовок: Черукай пишет: А ад..
Черукай пишет:
цитата:
А адекватными должны быть инструктора.Это очень важно.Они создают адекватных владельцев
Ой, много Вы знаете владельцев агрессивных сао, которые обращались к опытному адекватному инструктору ? Для них вот это AvroraTan пишет:
цитата:
У нас же как считают - ой, на забор швыряется - такой охранник обалдеть.
- показатель работоспособности собаки, больше ничего не надо !
fanat
постоянный участник
Пост N: 2494
Откуда: Александров
Отправлено: 11.11.13 11:32. Заголовок: леди Кто сказал? Зд..
леди Кто сказал? Здрасти, приехали. Собака создана для кусания людей... см. Первая глава СВ.Писания Априори Человек влавствует над всем растительным и животным миром. И пасть раскрыть не моги. След-но ясен пень собакой травить соседа, каким бы он ни был - "харам". Ну про любовь не только к ближнему (а к врагу даже с еще большей любовью) это походу мимо.
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 5105
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 11.11.13 11:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Адекватная, уверенная в себе собака основную часть своей жизни спокойна, расслаблена и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНА !!!
Отправлено: 11.11.13 11:35. Заголовок: AvroraTan пишет: У ..
AvroraTan пишет:
цитата:
У нас же как считают - ой, на забор швыряется - такой охранник обалдеть. А проверить?
Встречный вопрос зачем? Ведь Вы не предлагаете походить позаниматься с ним сначала ОКД к примеру, потом ЗКС надо сразу проверить, а справятся ли потом хозяева с ним после такой проверки, когда он уже точно будет знать, что надо делать. Случаев с калиткой, крабинами и т.д. никто не отменял.
колмакова татьяна
Пост N: 31742
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.11.13 11:37. Заголовок: леди Лада, ты опытны..
леди Лада, ты опытный человек, знающий, грамотный, а большинство обывателей даже заморачиваться не будут всякими умными мыслями . Поэтому наша задача каждого из заводчиков - создавать правильный образ наших собак в головах новичков ! Это не пуфики, но и не ротвейлеры, не малинуа ! ОКД, хотя бы частичный, - это за милую душу, и даже обязательно, я бы даже требовала у всех без исключения владельцев его прохождения. Так же, как и социализация, - обязаловка.
Черукай
Пост N: 2946
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 11.11.13 11:38. Заголовок: леди пишет: ночью л..
леди пишет:
цитата:
ночью лучше просто так по кишлаку не ходить. Ночью привязанных собак отпускали погулять.
Что тут сказать?Ну не тех"авторов" читали,не тех... колмакова татьяна пишет:
цитата:
Либо у неё есть нормальная крепкая психика, либо её нет, и учением этого не добиться.
а проверкой?Только я не верю,что если моя собака на ходу хлопает шары,не пугаясь звука,сможет сориентироваться ПРАВИЛЬНО на мужика с ножом.колмакова татьяна пишет:
цитата:
Никто про пуфиков не говорит !
ну отчего же-обратная сторона ведь только"людоеды,всех сжирающие на своём пути",как понимаю?Собака ДОЛЖНА,ОБЯЗАНА защитить владельца.Даже если он с ней не на своей территории.Ну если,конечно,собака выползает со своего вольера ещё куда кроме выставок.Или(буду говорить Вашим же языком)-не изгаляйтесь над РАБОЧЕЙ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ СОБАКОЙ.И вообще не понимала,откуда пошла тенденция у судей лазить азиатам в пасть.Вот откуда оказывается.Доброжелательная.колмакова татьяна пишет:
Ну поэтому, чтобы продажи по н-дцать помётов в год не упали, нужно создать породе образ добрых милых пуфиков, а потом закрывать глаза на то, что те, кто с "пуфиками" не справился, их выкидывает, отдаёт, усыпляет, расстреливает.
Я знаю, сто раз зарекалась уже писать где бы то ни было ! Вот почему сразу "пуфики" ? Какая связь между "пуфиком" и уверенной в себе доброжелательной собакой ?
Ну нафиг, пытаться что-то объяснить - что против ветра...
Очень легко грань перейти, ведь не секрет, что одна и та же собака у разных владельцев ведет себя по разному. Если я торможу эту агрессию, то другой будет ее поощрять и хорошо если правильно и с помощью опытного инструктора (котрого у нас нет), а то ведь попросит соседа прийти за бутылку позлить собачку. Если такая собачка срывается итог известен.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 7951
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.11.13 11:44. Заголовок: Черукай пишет: Что ..
Черукай пишет:
цитата:
Что тут сказать?Ну не тех"авторов" читали,не тех...
Уж какие были! Наверное кишлаки неправильные были. Потому что эти "авторы" отмечали, что и местные жители особо на собачек не нарывались. Да, если днём не на своей территории человека укусит - в расход (а вдруг бешеная, просто так кусаться), а ночью собачки, особенно на своей территории, в своём праве. Если неосторожен, или не туда залез - сам виноват. Тут уж за покус собачку никто жизни не лишит. Хотя конечно какие - то археологи люди конечно безграмотные, наверняка всё не так поняли.
видео можешь поставить,как твои "пуфики" охраняют твою территорию?
Бегают, периодически облаивают, рычат иногда через забор. Но укусят или нет - понятия не имею, сознательно учить никогда не буду. Наоборот, всех щенков с детства учу, что люди хорошие, добрые, даю гладить любому желающему. Мои собаки на любой выставке собирают всегда кучу поклонников , особенно детей , которые лазают по ним, фотографируются. И я абсолютно уверена, что ни одна собака никого не хапнет. А вот если я обучу свою собаку кусать человека, то просто так находиться в обществе я уже не смогу. Ко мне в дом никто не залезет без спроса, идиотов пока не было проверять на себе моих собак не было, слава Богу !
ирина у
Пост N: 10032
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 11.11.13 11:44. Заголовок: колмакова татьяна Та..
колмакова татьяна Татьян, согласна в том, что нельзя бездумно отдавать собак в руки не понятных людей, многие не понимают как нельзя работать с азиатами,в этом случае достаточно обойтись общим послушанием,если нет уверенности в человеке, который берется подготовить собаку на защиту,абы как подготовленная ,не доведенная до конца собака может быть реально опасной
Черукай
Пост N: 2947
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 11.11.13 11:45. Заголовок: Татьяна пишет: Поче..
Татьяна пишет:
цитата:
Почему бред уже много раз писали, что по линии белого Екемена злобные по отношению к человеку собаки.
Да ладно! То есть абориген злой? Ну как же так-то? Вот пичалька...а красивая картинка про дервишей,похлопывающих чужих азиатов между ушей чято-легенда?Опять легенда,да?
колмакова татьяна
Пост N: 31745
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.11.13 11:46. Заголовок: Черукай пишет: а пр..
Черукай пишет:
цитата:
а проверкой?Только я не верю,что если моя собака на ходу хлопает шары,не пугаясь звука,сможет сориентироваться ПРАВИЛЬНО на мужика с ножом.
и я не верю !
Татьяна пишет:
цитата:
Очень легко грань перейти, ведь не секрет, что одна и та же собака у разных владельцев ведет себя по разному. Если я торможу эту агрессию, то другой будет ее поощрять и хорошо если правильно и с помощью опытного инструктора (котрого у нас нет), а то ведь попросит соседа прийти за бутылку позлить собачку. Если такая собачка срывается итог известен.
Черукай пишет:
цитата:
Собака ДОЛЖНА,ОБЯЗАНА защитить владельца.
Никому она ничего не должна. Это наша человеческая психология.
Черукай
Пост N: 2948
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 11.11.13 11:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
ОКД, хотя бы частичный, - это за милую душу, и даже обязательно
уточните пожалуйста-так малинуа-таки всем любителям управляемых собак или"обязательно"учить азиата?
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 3071
Откуда: Балашов
Отправлено: 11.11.13 11:47. Заголовок: Не получается у нас ..
Не получается у нас понять друг друга, хотя уверенна, что мы все говорим почти об одном и том же.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 7952
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.11.13 11:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
А вот если я обучу свою собаку кусать человека, то просто так находиться в обществе я уже не смогу.
Собаку ОБУЧАЮТ, а не растравливают. И обученные собаки не кусают всех окружающих. Удивительно, что ты этого не понимаешь. При этом пишешь так, как будто знаешь о чём говоришь. Спроси РАКОТ, у неё безбашенная собака?
fanat
постоянный участник
Пост N: 2495
Откуда: Александров
Отправлено: 11.11.13 11:47. Заголовок: ирина у http://jpe...
ирина у покуда до христианства не дошли. A ВЗ в основе ислама. "харам", как и "салам", ну или "шолом" др. евр. и причем тут шариат?
ирина у
Пост N: 10033
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 11.11.13 11:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
А вот если я обучу свою собаку кусать человека, то просто так находиться в обществе я уже не смогу
вот не права ты, сможешь и дети не перестанут гладить и кататься на обученной собаке
согласна в том, что нельзя бездумно отдавать собак в руки не понятных людей, многие не понимают как нельзя работать с азиатами,в этом случае достаточно обойтись общим послушанием,если нет уверенности в человеке, который берется подготовить собаку на защиту,абы как подготовленная ,не доведенная до конца собака может быть реально опасной
Так и я о том же ! Нельзя в целом создавать образ породы, как агрессивной к человеку ! Потому что слыша подобное, азиатов всё больше берут те, которые не будут заморачиваться обучением.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 7953
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.11.13 11:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Никому она ничего не должна. Это наша человеческая психология.
По современной психологии за то, что собаку кормят, её ещё должны и в попу целовать! Типа, "мудрость веков", а снизошла до общения.
колмакова татьяна
Пост N: 31747
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.11.13 11:50. Заголовок: Черукай пишет: И во..
Черукай пишет:
цитата:
И вообще не понимала,откуда пошла тенденция у судей лазить азиатам в пасть.Вот откуда оказывается.Доброжелательная.
Значит обучение защите Вы допускаете, а обучение терпению и доброжелательности нет ? Однобоко как-то !
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 355
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Покажите. Интересно же. 
ну на охране объектов это все много раз видели....вобщем как то даже не знаю... 
Ну да бывает....мне то в принципе все равно что скажут, если я знаю что от моих собак потомство работает,вот от ТИ вплотную отошла немного....так разовые ТИ для сэбе,посмотреть на свою молодежь...пытаюсь стайно содержать собак но блин в условиях питомника сложновато...Из четырех кобелей на питомнике выявился явный лидер и он моложе всех кобелей оспаривает даже место своего отца,посему постоянные стычки....приходится разделять и содержать отдельно...а был период когда стайно вполне уживались три кобеля и несколько сук,просто старший кобель был неоспоримый лидер и старшая сука...сейчас появились молодые собаки оторвилы жаждущие власти...А вообще рождаются разные собы и по рабочим и по психике,как люди все со своими приколами...отбраковка и отбор конечно....
Придётся-таки Вам показать пример такой работы.Кстати,в хорошем почему-бы и не попиариться 
а потомство и его работоспособность также зависили от требований хозяев, и в стадах были и колонии охраняют и на диванах лежат 
Вот скажет,что не случайно,что была уверена,что и коня на скаку,и в горящую избу-спросят"а как проверяли?"-а никак,надеялись на память предков.Интересно,это всех устроит? 
Делала вид что отступает под напором,а улучив удобный момент ,рывок и 
Мы с мухем думали поначалу что Чара трусовата ,например она не шла в дом если кто нибудь стоял в проёие дверей 
А та "статистика", которую ты привела по распределению щенков - она такая не только в питомниках, но и в природе. Все классными не бывают.
: 
У Вас даже не пунктик, а целый ПУНКТИЩЕ по защитной работе собак. ЛЮДОЕДСТВО 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
