Доброе утро, дорогие форумчане. Очень нужна информация для статистики по выбракованным щенкам. Желательно брак по окрасу шерсти, кожных покровов или радужных оболочек. Клички родителей и щенков не нужны. Нужно: 1) окрасы родителей 2) причина выбраковки щенка (можно фото в раннем возрасте) 3) количество "нормальных" щенков в помете. Информация нужна срочно, поэтому буду примного благодарна! Можно писать здесь или мне на почту cao-aigul@yandex.ru Заранее спасибо всем, кто примет в этом участие!
Mileys а, причину узнать можно? Я поняла бы, если б собирались статистические данные по производителям,а,так рецессивный признак (например, bb или dd) может выявиться из под каких угодно стандартных окрасов. с гетерохромией аналогично (хотя, она может быть и обусловлена разными причинами).
Отправлено: 21.10.13 10:24. Заголовок: Ениш, про проявление..
Ениш, про проявление этих признаков и их причины знаю. Прежде всего и интересует брак "вышедший" из-под стандартных окрасов. Пишу исследование по азиатам (звучит слишком серьезно, ибо я пока в школе, до дипломных работ еще далеко). Поэтому нужна статистика по браку, желательно в сочетаниях родителей: *рыж+пал *бел+бел *чер+рыж *черн+черн *тигр+черн Много пометов уже проанализировала, с браком нашла только три. В клубе тоже информации нет на брак. В принципе, статистику и по другому критерию можно вывести, но здесь всё интересней, мне кажется.
Отправлено: 21.10.13 11:55. Заголовок: Ениш, читала много п..
Ениш, читала много по этой теме, что откуда берется знаю. И кроссинговер, и случайная встреча гамет при оплодотворении, и мутации - это все понятно, но на бумаге. А на данном этапе нужны реальные факты, собственно поэтому сюда и обратилась. Ениш пишет:
цитата:
а. бывает по другому?
Наши умельцы без зазрений совести вяжут "нестандартных" собак, совсем недавно был такой помет у знакомых.
Какие "нестандартные" окрасы у родителей и какие получилось детки?
брак по радужке глаз у одного из родителей. Второй родитель с нормальой окраской глаз. Щенков, честно признаюсь видела не всех. Из тех, что были мной просмотренны - светловаты (светло-песочный) глаза у одной суки. От стандартных сочетаний (бел+рыж) один щенок с секторной гетерохромией, (бел+пал) один щенок с депигментированными кожными покровами (нос, веки абсолютно розовые), хотя остальная кожа (на теле) пигмент имеет.
Отправлено: 21.10.13 13:25. Заголовок: Мать белая с рыжими..
Мать белая с рыжими пятнами,отец палевый. Два щенка светло -палеывого окраса с голубым пятном на глазу. У родителей не единственный помет,никогда больше не было,ни до...ни после.
Отправлено: 21.10.13 13:38. Заголовок: fanat, отсюда все и ..
fanat, отсюда все и проблемы И еще кое-от-чего. Я знаю, какие производители (в нашем городе) дают трусливых щенков, какие - борзообразных и лёгких, знаю, от кого проблемы со скакалками у метсного поголовья. Знаю и молчу. И многие так делают
Отправлено: 21.10.13 15:18. Заголовок: На выставке видела щ..
На выставке видела щенка-суку белую с рыжими пятнами, на правом глазу голубое пятно на радужке (примерно 1/4 радужки). Эксперт дала щенку большую перспективу и первое место среди сук. Так что с выбраковкой напряженка получается. Если уже эксперты с таким не заморачиваются, я уж и не знаю.... Кстати, выставка была монопородная
Отправлено: 21.10.13 16:16. Заголовок: мать черн. с белым,о..
мать черн. с белым,отец рыжый с бел.Один щен рыж. с бел. ,один глаз голубой,другой карий.Остальные все щенки без брака.Знаю,что у его НЕ бракованной однопомётницы(черн.бел) был внук, белый с голубым глазом.Окрас родителей внука (они родственники между собой)не помню( все собаки не мои).,но вроде белый с рыж и бел с чёрн.
Отправлено: 21.10.13 18:33. Заголовок: Mileys пишет: Я зн..
Mileys пишет:
цитата:
Я знаю, какие производители (в нашем городе) дают трусливых щенков, какие - борзообразных и лёгких, знаю, от кого проблемы со скакалками у метсного поголовья. Знаю и молчу. И многие так делают
Одобрямс!: 0
Правильно,потому что собака собственность ,а говорить что либо о собственности Вы не имеете никакого права без согласия законных владельцев.Мало ли кто и что знает.
Mileys , гетерохромия не зависит от окраса вот в этом случае- и, в этом-
А, вот здесь, вполне можно связать голубоглазость с пятном депигментации (хотя, подавляющее большинство моноклевых собак имеет нормальноокрашенную радужку) то есть, гетерохромия не всегда наследственный признак и есть два случая, когда голубые глаза обусловлены окрасом -белая пятнистость и мерль (второй отметаем. как не существующий в породе). валить всех голубоглазиков в одну кучу не правильно.
Отправлено: 22.10.13 08:52. Заголовок: Не было пока еще htt..
Не было пока еще . Рождались с заломами хвоста и куцехвостые(где-то треть-четверть хвостика от общей длины),но раньше это браком не считалось,наоборот... Знаю куцехвостую при рождении суку:абсолютно в кобелином типе(+поведение),не вяжется и не рожает.Взаимосвязано это или нет-понятия не имею (там еще у папы этой суки нарушения в поведении были,агрессивный замык на людей...
Отправлено: 22.10.13 13:26. Заголовок: Ирина,да там реальны..
Ирина,да там реальные замыки :подходит гладиться,поведение нормальное,потом ни с того ни с сего взгляд из-подлобья,тихий рык и атака,хоз от него по палисадникам ускакивал,калитки,хорошо,успевал закрывать,не всегда вовремя получалось...(хоз не новичек в САО,у него стаж 40 лет,сам признавался,что такой еб...ый у него впервые).Так что фиг его знает,связано оно или нет,но что у отца,что у дочери явные нарушения в поведении.
:подходит гладиться,поведение нормальное,потом ни с того ни с сего взгляд из-подлобья,тихий рык и атака,хоз от него по палисадникам ускакивал,калитки,хорошо,успевал закрывать,
Что-то не так,в рассказе хоза.Если на самом деле была агрессия и атака,то не успевал бы хоз ускакивать и калитки закрывать. Вредина пишет:
цитата:
хоз не новичек в САО,у него стаж 40 лет,
Странное поведение для опытного человека:регулярно убегать от собственной собаки.
Отправлено: 23.10.13 08:05. Заголовок: сенька ,это не расск..
сенька ,это не рассказ,это поведение я видела своими глазами. И не всегда хозяин успевал.Один раз,когда его кобл взял за плечо,тот только сумел его отжать калиткой.Шрамы на руке я видела,а до атаки мы не доводили,после того раза хоз четко знал,шо надо валить))).И,кстати,он и выключался так же резко,как и включался. Скрытый текст
Кобель попал к нему в год и 2 месяца,хоз "регулярно убегал" где-то пару месяцев.Потом принял меры. А что надо было делать?Воспитывать? Вы вообще имели дело с собаками со сдвигом по фазе?Я имела,ротвейлер у меня был такой на дрессировеке.Так вот они и включаются и выключаются резко,как будто кто-то выключателем балуется.Причем предсказать,когда и почему новый замык случится-нереально.Тем эти собаки и опасны. (Был еще НО,но он оказался симулянтом))) Так что,может быть я и неправильно и непонятно описывааю,но за достоверность могу ручаться. А опыт тем и хорош,что точно и правильно умеешь различать,когда права качать,а когда надо просто вовремя смыться. Поэтому,наверное,у меня за всю мою деятельность с абсолютно разными породами собак нет ни одного шрама,да и у хоза,о котором шла речь,этот случай-единственный в практике.
Кобель попал к нему в год и 2 месяца,хоз "регулярно убегал" где-то пару месяцев.Потом принял меры.
Понятно. По сути чужая собака.Я почему-то решила,что он выращивал его со щенка.Вредина пишет:
цитата:
Вы вообще имели дело с собаками со сдвигом по фазе?
Было дело, общалась с собаками,которых хозы считали "со сдвигом по фазе",при личном общение оказывалось,что это не совсем так,просто хозы не могли найти с ними общий язык...Ну как-то удавалось обходится мне без покусов НЕ убегая.Вредина пишет:
цитата:
А опыт тем и хорош,что точно и правильно умеешь различать,когда права качать,а когда надо просто вовремя смыться
Извините,не согласна.Чем больше будешь вовремя смываться,тем интересней собаки будет с Вами"баловаться".Почему Вы рассматриваете только два варианта: или права качать или убегать?Есть и много других способов попытаться установить контакт.
У меня было несколько собак(не азиаты), которым не подходил способ общения"права качать",с ними только компромисс.Мне кстати нравятся такие собаки,вызывают уважение и с ними интересно.Не нравятся собаки,которые покорно опускают голову даже перед хозом,в ответ на физич.наказание.
Отправлено: 23.10.13 09:19. Заголовок: сенька,у меня опыт в..
сенька,у меня опыт воспитания собак с моей первой доберманки 28 лет,и смею Вас уверить,методы и способы решать проблемы мною применяются разные.))) Просто чтобы не зафлуживать тему,перейдите в другой раздел. Меня попросили написать о встречающихся в моей практике пороках-я написала.Уверена,кому надо меня понять-те поняли. А разбирать конкретно каждую из собак с кем я работала,методы,средства и стили дрессировки-ну не здесь,явно. Да и смысла не вижу. Скрытый текст
Вот реально,собак со сдвигом по фазе Вы и в глаза не видели . Не гордые они и не избалованные и не альфы,и не кто-то там еще,а просто несчастные больные,сумасшедшие животные,которые сами себе и окружающим враги.Неизлечимое психическое заболевыание у них-как еще объяснить?
нарушения в поведении были,агрессивный замык на людей...
Вредина пишет:
цитата:
:подходит гладиться,поведение нормальное,потом ни с того ни с сего взгляд из-подлобья,тихий рык и атака,
Вредина пишет:
цитата:
Шрамы на руке
Вредина пишет:
цитата:
кобл взял за плечо
Вредина пишет:
цитата:
выключался так же резко,как и включался.
Вредина пишет:
цитата:
Кобель попал к нему в год и 2 месяца,хоз "регулярно убегал" где-то пару месяцев.Потом принял меры.
Вот как по такому описАнию можно делать вывод прочитавшим,что у кобеля Вредина пишет:
цитата:
сдвиг по фазе
???тем более,что собаку взяли уже в 1,2? Приведу пример:У знакомой был азиат,знала его со щенка,общалась с ним ежедневно.Азиат был нормальный ,но хозяйка его воспитывала не совсем правильно и вообще склонна часто менять собак разных пород..ну и НАСТАЛА ЕГО ОЧЕРЕДЬ его тоже отдала знакомым,кобель с месяц пожил у новых хозов спокойно,затем всех по-очереди перекусал,его отдали другим,там та же история,те его тоже отдали куда-то..и всё ,уже давно про него ничего не слышно.Наверняка его пристрелили..считая,что у него сдвиг по фазе.Но только я то знала этого кобеля, он полностью адекватен,просто всех этих людей,которые взяли его взрослого ,собака не хотела считать хозяевами.Да и первая хозяйка его особо не любила.Он просто был несчастным, недолюбленным,непонятым,но АДЕКВАТНЫМ.
Отправлено: 23.10.13 10:30. Заголовок: На белых азиатах При..
На белых азиатах Прибайкалья был точно такой же рассказ про азиата который также включался и выключался причем это передавалось по наследству. почитайте.
Отправлено: 23.10.13 10:38. Заголовок: вера пишет: На белы..
вера пишет:
цитата:
На белых азиатах Прибайкалья был точно такой же рассказ про азиата который также включался и выключался причем это передавалось по наследству. почитайте.
Там тоже про азиата ,которого взяли не щенком?Если так,то что удивительного,не все собаки готовы признать сразу за "тарелку супа"нового человека. вера пишет:
Отправлено: 23.10.13 11:29. Заголовок: Вредина Очень хорошо..
Вредина Очень хорошо тебя понимаю. Встречала с подобным ротвейлера.Причем было непонятно,когда его накроет.Иногда повторялось часто,а иногда по несколько месяцев был нормальный пес и вдруг...
Отправлено: 23.10.13 12:11. Заголовок: Вредина Такой же был..
Вредина Такой же был Взят с щенка, странности заметила когда выводили на прогулку из вольера, упирался и не хотел выходить, потом когда стала его приучать стоять(готовила к выставке) падал, зажимался, не орал, но делать ни чего не хотел, оставили в покое в надежде что подрастёт, поумнеет, примеры на других увидит-фигвам называется, дальше стало хуже, гладишь-стоит, хвостиком не вильнёт, чувствуется что насторожен, сильно не придавали значения, не играл ни когда, еду отдавал спокойно.Потом началось включение/выключение, за первый раз убивала просто, придушивала до потери сознания, терпел, молчал, не огрызался! Потом по новой ноль/фаза, опять наказание -опять без агрессии вытерпел, но вот чувствовала уже что не понимает за что наказание, хотя наказание тут же после инциндента. Больше не эксперементировали, в 3 года пристрелили. Зря, надо было сенька отправить, она бы его выправила, просто мы не знали что ему было нужно. Кобель в выставочном плане был перспективен.
Очень хорошо тебя понимаю. Встречала с подобным ротвейлера.
С подобным это каким?Тоже был взят в 1,2 и кусал новоиспеченных хозов и с ним не удалось установить контакт за 2 месяца? Я пишу только про колба из поста ВРЕДИНЫ.Эльвира пишет:
цитата:
встречаються с врожденными псих заболеваниями,
Наверное бывает такое,только какое это имеет отношение к нежеланию собаки признавать нового хозяина?zardak пишет:
цитата:
и вдруг..
можно по-подробней.... или наверное админ прикроет лавочку снова(как недавно в теме о выставке) лёка пишет:
цитата:
гладишь-стоит, хвостиком не вильнёт, чувствуется что насторожен
не доверяла и не любила Вас собака,если была насторожена.лёка пишет:
цитата:
за первый раз убивала просто, придушивала до потери сознания, терпел, молчал, не огрызался!
Да,есть такие собаки,у которых не добиться битьём полного подчинения и уважения.лёка пишет:
цитата:
в 3 года пристрелили.
Это Вы про него писали в своей теме,это тот кобл,который сорвался с цепи и от него Вы прятались на конуре?лёка пишет:
цитата:
Зря, надо было сенька отправить, она бы его выправила,
Кто знает,а вдруг бы получилось?))) Было дело, оставляла мне на время свою беременную собаку знакомая,которая была у неё не первая хозяйка(эту собаку тоже все хозы считали шизой агрессивной и неуправляемой) и ничего,нормально всё было .В первый день,конечно сука приготовилась со мной драться(как она привыкла),но я её в этом не поддержала (не выгодно мне это было,я сама беременная была)собака "удивилась" и согласилась"дружить",конечно собака меня раньше знала.Затем приняла у неё роды,к щенкам меня подпускала,даже не рычала,другая общая знакомая,подумала,что собака исправилась,тоже хотела посмотреть щеночков...пришлось ей быстро бежать от щеночков,за это она её тоже назвала "шизой".Потом сука снова соединилась с хозяйкой,ничего хорошего там опять не было, вновь вернулась к самым первым хозам,там опять покусы,в итоге,собаку куда-то дели(думаю пристрелили)лёка пишет:
Отправлено: 23.10.13 14:21. Заголовок: Вспоминаю разные слу..
Вспоминаю разные случаи...Было дело давно,уезжали в отпуск,собаку(дворню) оставили знакомым.Приехали,бегу к знакомым за собакой своей... моя собака меня увидела, стала на меня рычать,к себе не подпускает, кидается ,идти со мной никуда не хочет...Возможно кто-нибудь и врезал бы ей за такое "неуважение" к хозяину или подумал,что у собаки сдвиг по фазе и пристрелил бы её.Только я попросила знакомую ,чтобы она сама привела мне собаку домой...И как только мы все вместе пришли к нам домой,собака сразу резко вспомнила меня и обрадовалась.Оказывается она решила,что я её предала и отдала навсегда...а "предателей"она не прощает.)))У меня ещё есть истории из жизни собак-"шиз",как их многие называют.
Отправлено: 23.10.13 14:34. Заголовок: сенька Вы что сейчас..
сенька Вы что сейчас всем доказываете что люди занимаясь не 5 и не 10 лет этой породой, не смогут определить недоверчивую собаку от шизоида? сенька Вы описываете НОРМАЛЬНЫЕ случаи, обычные. Полнолуние прошло вроде. Вы понимаете разницу между собакой идущей на компромисс и оценивающую обстановку и собаку которую стоишь гладишь,а она молча начинает тебя жрать? Не, не видите? Как только подвернётся именно такой шизоид-лично Вам его привезу, потом расскажите.
цитата: желание получить потомство от данной особи.
Я пропустила а где про это?
Вредина пишет:
цитата:
(хоз не новичек в САО,у него стаж 40 лет,сам признавался,что такой еб...ый у него впервые).Так что фиг его знает,связано оно или нет,но что у отца,что у дочери явные нарушения в поведении.
лёка пишет:
цитата:
сенька пишет:
цитата: ЛЮБВИ ему надо было.)))
Без комментариев
А я поддерживаю сенька. Мне вот интересно, такими методами лёка пишет:
цитата:
первый раз убивала просто, придушивала до потери сознания, терпел, молчал, не огрызался! Потом по новой ноль/фаза, опять наказание
хоть кто-то, добился того, чего хотел? и какой была эта цель? Вместо того, чтобы наладить контакт, добиться доверия, делается все, чтобы контакт нарушить и развить недоверие к владельцу.
Отправлено: 23.10.13 21:52. Заголовок: Аскор пишет: хоть к..
Аскор пишет:
цитата:
хоть кто-то, добился того, чего хотел? и какой была эта цель?
Такая собака была первый раз всегда даже с забранными взрослыми находила общий язык разговорами и лаской, здесь это не работало. Уж поверьте имея дело с дичками бездомышами способов приучить, социализировать-применяю много.
Ну вы,блин,даете ,Михко нынче строг с флудерянами (это я напиминаю)))). Скрытый текст
лёка ,Оль,zardak ,Ирина,спасибо. Я же говорю,что с этим явлением сначала столкнуться надо,иначе объяснять бес толку,всем же кажется,что они умнее,прозорливее-свойство мозга у людей такое,что поделаешь... Ничего никому доказывать не хочу.Те случаи,о которых пишет сенька ,в моей практике через раз встречались,но это не те случаи. Черукай ,я с Вами согласна,но хозяин-барин,а там были "ТАКИЕ КРОВИ",очень уж себе хотелось... Аскор ,Юрий,Вы меня извините,но вчитываясь в Ваши посты на просторах форума,я ощущаю себя полной блондинкой,ибо почти всегда не могу уследить за полетом Ваших мыслей и оценить их глубину.Создается ощущение,что буквы одинаковые-язык разный. Вот в целях невозникновения непонимания и различных обид у недалекой женщины(меня),я Вам по существу Ваших вопросов отвечать никогда не буду.Извините еще раз.
Желательно брак по окрасу шерсти, кожных покровов или радужных оболочек. Клички родителей и щенков не нужны. Нужно: 1) окрасы родителей 2) причина выбраковки щенка (можно фото в раннем возрасте) 3) количество "нормальных" щенков в помете.
Пишем ПО ТЕМЕ!!! Ну создайте тему "Психика собак и передача ее особенностей потомству" и вперед.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 403
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если уже эксперты с таким не заморачиваются, я уж и не знаю.... Кстати, выставка была монопородная 
Взят с щенка, странности заметила когда выводили на прогулку из вольера, упирался и не хотел выходить, потом когда стала его приучать стоять(готовила к выставке) падал, зажимался, не орал, но делать ни чего не хотел, оставили в покое в надежде что подрастёт, поумнеет, примеры на других увидит-фигвам называется, дальше стало хуже, гладишь-стоит, хвостиком не вильнёт, чувствуется что насторожен, сильно не придавали значения, не играл ни когда, еду отдавал спокойно.Потом началось включение/выключение, за первый раз убивала просто, придушивала до потери сознания, терпел, молчал, не огрызался! Потом по новой ноль/фаза, опять наказание -опять без агрессии вытерпел, но вот чувствовала уже что не понимает за что наказание, хотя наказание тут же после инциндента. Больше не эксперементировали, в 3 года пристрелили. Зря, надо было сенька отправить, она бы его выправила, просто мы не знали что ему было нужно. Кобель в выставочном плане был перспективен.
а где про это?
потом расскажите.
И нет, это не тот пёс.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
