Отправлено: 07.08.13 09:35. Заголовок: Почему они другие? (продолжение)

Просмотрела это видео.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY

На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного.
Скрытый текст

Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?

 Отправлено: 22.09.13 09:22. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вот потому я и не идеализирую. Всякие ТАМ были, есть и будут.

Я тоже никогда не идеализировал и всегда говорил, что о своём происхождении в большей степени говорит облик собаки, чем чьи-то слова. Но всё же есть общие характеристики свойственные большинству поголовья, которые и не должны потерять(вернее не хотелось бы, чтобы потеряли) современные САО. Правильно ли было бы строить своё разведение по принципу - "я развожу таких, потому что такие там тоже были(хоть и одна на сотню)", так и другие породы там тоже были.

 Отправлено: 22.09.13 09:25. Заголовок: AG пишет: а кто же ..

AG пишет:

цитата:

а кто же их выцепляет в данной теме? Вы наших, или мы ваших?

Во молодец, а! Тут мы видим, тут не видим. Когда мы фото ВАШИХ ставим, это мы не цепляем, это мы мнение свое аргументируем, а когда вы НАШИХ - тут все наоборот, тут вы бяки и мы обиделись. Ты не поленись, перелопать кучу продолжений этого сюра и увидешь, откуда есть пошла...

 Отправлено: 22.09.13 09:30. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Правильно ли было бы строить своё разведение по принципу - "я развожу таких, потому что такие там тоже были(хоть и одна на сотню)", так и другие породы там тоже были.

Эх... И так есть. Собака одна на сотню, а то и меньше, а инбридируют, и десятками инбридируют. Не получают, а линию далее ведут. Все равно не получают, а все равно ведут. И если сейчас предметно заговорить, то криков и обид будет до неба и даже выше. А Вы, скорее всего, первый оправдывать кинетесь.

 Отправлено: 22.09.13 09:31. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Всякие ТАМ были, есть и будут. Всякие были, есть и будут ЗДЕСЬ. И не нужно себя противопоставлять, как панацею, спасение и миссию. Собаками доказывать нужно, а не попытками опустить собеседников на форуме. А то получается интересная картина. ВАШИ - противные метисы, лобастые, губастые, на выставках выигрывают потому что судьи тоже "лобастые", на боях выигрывают потому что метисы, а наши незаметные, но настоящие и единственные,

+1000%
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ищите признаки пород и метизации на здоровье, предков, потомков сравнивайте, ,голову ломайте, где, кого и кто обманул. В каком 19мохнатом году продали кому одного вместо другого.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

кайф, бесконечно собирать и собирать противоречивые рассказы очевидцев и очевидцев очевидцев.

и продавцов...
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

принцип "здесь и сейчас". И это не говорит о том, что я "забыла историю" и "растоптала прошлое". Это говорит о том, что я живу в настоящем и ориентируюсь на НАСТОЯЩИХ собак.

Лен,Респектоза!

 Отправлено: 22.09.13 09:37. Заголовок: Балтек Гайрат фоток ..

Балтек Гайрат фоток накидать могут все, даже таких, коих мало кто видел... несомневайтесь. Это вам для начала размышлений. Раз так уже хотели. Можете обсуждать породность.

 Отправлено: 22.09.13 09:39. Заголовок: А кто это?..

А кто это?

 Отправлено: 22.09.13 09:41. Заголовок: лёка пишет: А кто э..

лёка пишет:

цитата:

А кто это?

Это, я так понимаю, заводской. А значит априори метис. Ну что не понятно?

 Отправлено: 22.09.13 09:55. Заголовок: Аял пишет: Оля,согл..

Аял пишет:

цитата:

Оля,согласна,перекос в сторону бойцовых качеств в разведении чреват. Придерживаться консерватизма,оглядываться на старых собак,сохранять их внешний вид-это тоже значимо для породы.

Оль да все это понятно.... Ну просто есть самоцель :бои и бои....(ну хочется так,делают так),есть цель через бои увидеть возможности собаки...есть разовое тестирование,никто ни кого не в чем не обвиняет.просто разные точки зрения по поводу основного предназначения собак и как следствие отсюда затрагивается разведение по каким приоритетам и почему собаки так отличаются вообще и аборигены в том числе....кто и к чему ведет породу своим разведением...???Либо мы ее уводим породу от оригинала,либо приближаем максимально к оригиналу...и какой он вообще оригинал абориген....????У некоторых оч.четкая точка зрения и понятно высказанная,а у некоторых оч.все расплывчато и непонятно...вот и все....

 Отправлено: 22.09.13 10:10. Заголовок: Всякие там БЫЛИ. Гла..

Всякие там БЫЛИ.
Главное - ко торые сейчас!?
Гуд!
Т.е. Там "Здесь и сейчас" и Тут "Здесь и. сейчаc"...
Легше лёгкого найти видео последних (хай не последних, но ближайших) ТИ в Туркмении .. и видео какой-н. крупной выставки.
Напр....первый тур Чемп.Туркмении разумеется по кол-ву сопоставим с "Главной Выставкой Года"
Вот взять и просто посчитать "головы" (в смысле штуки) отчетливо выделяющиеся в сторону...
Т.е. Во-о! Гляньте на сколько у кого коэффициент больше, выше, сильнее
.AG
Фото в профиль спецом тормознул или пожалел душевное состояние остро-переживающих натур?
(Ей-ей до конфузов доходит. За крушение идеалов готовы застрелиться или....застрелить. забывая, что это всего-лишь собаки...или коты)

 Отправлено: 22.09.13 10:14. Заголовок: AG пишет: Вы наших..

AG пишет:

цитата:

Вы наших, или мы ваших

Кто пограничником будет?И кто сортировать назначен,НАШИ и НЕНАШИ,действительно детский сад

 Отправлено: 22.09.13 10:20. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Балтек Гайрат пишет:  цитата: Вот еще навскидку. А происхождение этих собак известно? Интересно было бы узнать - имеют ли они общих предков.

Собака посередине (белая с чёрным) похожа на разведение АЯЛ,

 Отправлено: 22.09.13 10:27. Заголовок: AG пишет: Это вам д..

AG пишет:

цитата:

Это вам для начала размышлений. Можете обсуждать породность.

Это не Келбарс, Т. Хабибулина, брат Кобура ?

 Отправлено: 22.09.13 10:32. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 22.09.13 10:35. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вот потому я и не идеализирую. Всякие ТАМ были, есть и будут. Всякие были, есть и будут ЗДЕСЬ. И не нужно себя противопоставлять, как панацею, спасение и миссию. Собаками доказывать нужно, а не попытками опустить собеседников на форуме. А то получается интересная картина. ВАШИ - противные метисы, лобастые, губастые, на выставках выигрывают потому что судьи тоже "лобастые", на боях выигрывают потому что метисы, а наши незаметные, но настоящие и единственные, бе-бе-бе. И наших недостатков мы не видим (потому что настоящие), а значит их у нас нет. А если вы нам что-то показали, то вы - мерзкие людишки, смеющие высмеять святое.

Лена, аплодирую стоя ! Я уже миллион раз это пытаюсь донести !

 Отправлено: 22.09.13 10:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Лена, аплодирую стоя !

 Отправлено: 22.09.13 10:47. Заголовок: А я никому не аплоди..

А я никому не аплодирую.
Какая разница - разные там были, или более-менее одинаковые? Порода не предполагает разброса от борзой до мастино. Рождаться могут разные, но если это порода, то она должна стремиться к единообразию. Там этому способствуют условия жизни и работы, здесь же вроде как это дело рук заводчиков.
Ах, таджикские аборигены отличаются от туркменских?! Ну и на кой тогда было их в заводе в одну породу объединять? А уж коли объединили, то надо забыть, что среднеазиатская овчарка - это породная группа. В заводе - это порода.
Никак не можете прийти к общему знаменателю, какой она должна быть? Ну так делите.

 Отправлено: 22.09.13 10:53. Заголовок: А вот правда..........

А вот правда........ Почему не разделить??? Тех же догов, шнауцеров даже по окрасу делят, немцев по шерсти и т.д Меньше бы споров было
а может и больше

 Отправлено: 22.09.13 11:19. Заголовок: Догов от шнауцеров ..

Догов от шнауцеров даже не по окрасу давно разделили.. А тут...

Ранее с Аскором проводилась беседа о несостоятельности принципа "Здесь и сейчас" .
Был дан пример двух однопометников ,проводя экспертизу которых по этому порочному. принципу получили САО и КО. (белая сука-САО, серый, пушистый кобель -КО)
"Здесь и сейчас" - ловушка для не знающих всех нюансов (не только экстерьерных). бедных экспертов.

 Отправлено: 22.09.13 11:21. Заголовок: сен сао Лада http:/..

Собака разведения АЯЛ СЕН САО Лада , и на аватарке собака разведения АЯЛ СЕН САО ФЕРЗЬ.. заходите к нам на страничку...будем очень рады Вам

 Отправлено: 22.09.13 11:27. Заголовок: леди пишет: Какая р..

леди пишет:

цитата:

Какая разница - разные там были, или более-менее одинаковые? Порода не предполагает разброса от борзой до мастино. Рождаться могут разные, но если это порода, то она должна стремиться к единообразию. Там этому способствуют условия жизни и работы, здесь же вроде как это дело рук заводчиков. Ах, таджикские аборигены отличаются от туркменских?! Ну и на кой тогда было их в заводе в одну породу объединять? А уж коли объединили, то надо забыть, что среднеазиатская овчарка - это породная группа. В заводе - это порода. Никак не можете прийти к общему знаменателю, какой она должна быть? Ну так делите.

Пора бы уже дать определения такому, казалось бы всем понятному, термину - порода.
(И вообще, неплохо бы было, тему о терминах в этом разделе начать.)
леди пишет:

цитата:

Рождаться могут разные, но если это порода,

Если это порода - не могут!
леди пишет:

цитата:

надо забыть, что среднеазиатская овчарка - это породная группа. В заводе - это порода.

В том-то и дело, что - не порода. Была бы породой - не говорили бы о разнообразии.
леди пишет:

цитата:

Никак не можете прийти к общему знаменателю, какой она должна быть? Ну так делите.

И что изменится? На сколько разделите, столько и будет "непонятных пород".

 Отправлено: 22.09.13 11:29. Заголовок: сенька пишет: Собак..

сенька пишет:

цитата:

Собака посередине (белая с чёрным) похожа на разведение АЯЛ,

Сень,надо смотреть на собаку целиком.Похоже,да не тоже...
Спецом для невнимательных...родословная




А это родители

 Отправлено: 22.09.13 11:33. Заголовок: Актобе видела живьем..

Актобе видела живьем,я в восторге от этой суки!

 Отправлено: 22.09.13 11:36. Заголовок: ­fanat пишет: Ранее ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.09.13 11:47. Заголовок: Аял Не поняла, обе с..

Аял Не поняла, обе собаки Сен Сао Лады?

 Отправлено: 22.09.13 11:59. Заголовок: fanat

Аскор
Определение термина " порода" только недавно прочёл в Кн."Бытие".
Точнее не прочёл, а наконец понял.
(поэтому и назидается , что надобно читать в день по главе. И каждый день будет. открываться новое)

Ведь все так просто ! " по роду своему".

Это относится и к собакам, и. к кошкам, и к рыбам, и к птицам, и к помидорам....
Ну а "род" , полагаю понятный термин. Происхождение.

 Отправлено: 22.09.13 12:12. Заголовок: Балтек Гайрат Може..

Балтек Гайрат

цитата:

Может быть в этом есть определенный кайф, бесконечно собирать и собирать противоречивые рассказы очевидцев и очевидцев очевидцев.

цитата:

Мне лично больше нравится принцип "здесь и сейчас". И это не говорит о том, что я "забыла историю" и "растоптала прошлое". Это говорит о том, что я живу в настоящем и ориентируюсь на НАСТОЯЩИХ собак.

а какие они НАСТОЯЩИЕ? Они у вас что, без прошлого? Или вам их святой дух надул? Тема то по определению - почему они другие. И как можно понять определённую разницу не возвратившись к истокам формирования породы?

 Отправлено: 22.09.13 12:19. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Мне лично больше нравится принцип "здесь и сейчас". И это не говорит о том, что я "забыла историю" и "растоптала прошлое". Это говорит о том, что я живу в настоящем и ориентируюсь на НАСТОЯЩИХ собак. Не в том смысле настоящих, что единственно правильных, а в том смысле, что живущих СЕГОДНЯ, а не в прошлом веке, виденных на картинке или видео. А картинки посмотреть можно. Посмотреть и убедиться в том, что РАЗНЫЕ они. И там и здесь. И тогда, и сейчас.

 Отправлено: 22.09.13 12:27. Заголовок: Породы собак-являютс..

 Отправлено: 22.09.13 12:28. Заголовок: русский ученый Н. А..

 Отправлено: 22.09.13 12:31. Заголовок: «Волкодавы — правда..

«Волкодавы — правда, легенда и клевета»:

«Аборигенных собак прежде всего отличает отсутствие адаптации к условиям мегаполиса, половой диморфизм и большие внутритипные колебания. Конечно, есть плохие и заводские, и аборигенные особи. Впрочем, как и хорошие. При равных прочих условиях абориген всегда имеет то преимущество, что он минимально испорчен человеческим селекционированием, а заводская собака — прогнозируемостью наследуемых признаков у потомства, адаптированностью и наличием информации о крови»[2].

цитата:

В начале нового тысячелетия безудержная и необдуманная селекция собак привела к тому, что многие породы собак оказались в достаточно плачевном состоянии из за утраты генетического разнообразия, о чем свидетельствуют многочисленные генетические пороки и наследственные заболевания, которым подвержены в наибольшей степени те породы[3] собак, которые подверглись селекции в наибольшей степени[4][6]. В отличие от селекционных пород, аборигенные породы собак отличаются наибольшим генетическим разнообразием. В результате селекции на определенные экстерьерные свойства генетическое разнообразие такой селекционной породы собак, как кавказская овчарка, оказалось низким.[7][5]. Как пишет Владимир Береговой в статье «Примитивные аборигенные собаки»:

«Сами признаки заводских пород, отличающие их от оригинального дикого типа, во многих случаях есть ни что иное, как биологические аномалии. Излишества в анатомических и внешних морфологических отклонениях ставших своего рода торговыми марками некоторых заводских пород собак, имеют свою цену в форме неудобства, а иногда даже выживаемости собаки и должны компенсироваться заботами ее владельца. Кроме этого, их общая приспособленность и здоровье ослаблены длительным существованием под довольно регулярным ветеринарным надзором, что поколениями сохраняло генетически не совсем полноценных животных»

цитата:

о названным причинам тем большее значение приобретает сохранение и защита местных аборигенных пород собак. Вопросам сохранения аборигенных собак была посвящена Первая Международная научно-практическая конференция «Аборигенные породы собак как элементы биоразнообразия и культурного наследия человечества», которая состоялась в Алматы, Казахстан, 10—15 сентября 2007 г.[7] В частности в материалах конференции говорится: «Как бы то ни было, аборигенные породы собак в полной мере являются элементами биоразнообразия нашей планеты и наша задача — хотя бы сохранить их, чтобы передать будущим поколениям в таком же виде, в каком мы сами получили их от наших предков».