На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. Скрытый текст
Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
Taklamakan, "тобетов" Данияр закупал в российских питомниках. В том числе и у Татьяны Колмаковой.
"тобетов"? Имеете ввиду современные, настоящие, новотипные? Пожалуйста, покажите фотки или дайте мне ссылку на родословных.. Мне интересно посмотреть своими глазами.
лёка
Пост N: 11644
Откуда: Россия, Бердск
Отправлено: 24.09.13 17:55. Заголовок: Taklamakan Вы как в..
ссылка на сообщение Отправлено: 08.05.09 11:17. Заголовок: Казахстан, Алматы Данияр
Здраствуйте, Дорогие Заводчики Пишу Вам из далекого Казахстана. Хотел официально поздравить Татьяну и Ларису за их ЭШХ потомство. Так как это на самом деле успех!!! Гюрза(ЭШХ Горец) вырос достойной собакой, ждем от него больших успехов. Змия(ЭШХ Юлан) дала потомство ,один из которых, Шубар, взял волка( вместе со своим вожаком), другой , Шейх, пытаеться стать охотником. У меня не много собак Российского и Украинского/Белорусского разведения, но многими из них Я доволен. Основное поголовье моих собак родом из Казахстана. Ниже Я хотел бы написать имена собак Российского разведения. 1.Лепес-дочь Ч-Юзбаша и Лауры(гюлли виран), пасет отару на 5 баллов, очень серьезная собака, главная сука в стае,с волками вместе обедает, в буквальном смысле, с соседскими волками вместе гуляла(с 4 волками), соседи волки обычно не опасность для отары(кто связывался со скотом тот знает), волкам мир нужен для выращивания потомства. 2.Лезбек-сын Ч-Юзбаша и Лауры(гюлли виран), пас скот, но себя не проявил и был отправлен в вольер, особых подвигов не имеет. 3.Люк-из Украины,заводчик korzhik, тоже пас скот, но ,к сожалению, не успел себя проявить и был украден. 4.Карахан из Украины, заводчик Наталья(Кара-Юлдуз), это собака отдельная песня, серьезный пес, в год пытался захватить власть в стае, но соперник был старше и больше, но он не сдавался, такой дух бы всем, СЕРЬЕЗНАЯ собака!!! Погиб от укуса инцифалитного клеща!!! Но за свою короткую жизнь оставил след в сердцах!!! 5.Мисс кара-юлдуз из Украины, заводчик Наталья, купил в память о Карахане!!! 6.Арыш из Новосибирска, Сабур-ити, был агрессивный к людям, но потом потравили и прошло, и стал серьезной собакой, был у врага Карахана в помощниках, брал Елика( косулю) со своей стаей, стал серьезным бойцом( пока агрессию выбивали). 7.Жасур из Сабур-ити, стал хорошим бойцом, была агрессия к людям, но выбили, теперь тоже стал достойным бойцом. 8. Жасура сестра, агрессивная к людям, так и осталась, подвигов нет. 9. Актос(Балу), заводчик Юрий Тимошенко, эта собака как ветер, стал охотником, работает в охотничьей стае, три Тазы и 4 Тобета(САО). Пока трофеев нет, но ждем, выстрела не боиться, ходит на равне с Тазы по 15-20 км в день. Вроде никого не забыл. Вообщем хотел выразить большую благодарность всем заводчикам(особенно заводчикам моих собак) за сохранение Нашей породы, когда у нас был бардак и было не до собак, Вы спасли породу ТОБЕТ(САО). Я как Казах ценю этот вклад в историю этой породы!!!
Еще раз поздравляю Татьяну!!! Сегодня ее день!!! Спасибо за Достойных собак!!!
с уважением Данияр Алматы, Казахстан ТОБЕТ казакы ит www.tobet.kz info@tobet.kz
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 4256
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 24.09.13 18:09. Заголовок: zubari пишет: Вот у..
zubari пишет:
цитата:
Вот у меня ещё один появился "в добрые руки", по моему мнению хороший,
Мне понравился. Хороших ему рук! Я думаю не хуже Зураба может карьеру сделать. zubari пишет:
Восстанавливаемые. Вы вроде как умного человека себя позиционируете? А что тогда ведётесь на маркетинг?
Леди, что значит "позиционируете" "как умного"? Ход мысли Taklamakan вполне прослеживается тогда, когда кто то хочет это понять или способен на это. А тот кто не хочет или не в состоянии, начинает язвить и дурковато прикаловаться. По ходу можно же и вопрос задать человеку, если что становится непонятным, ведь пишет человек с иностранным акцентом. Что за моветон писать обращения к оппоненту с задевающими его честь надменно-унизительными фразами? Представте себе, если бы Taklamakan или кто то еще, обратился бы к Вам с подобным вопросом. Вы бы сразу сделали для себя вывод, что пишет человек далеко не тактичный и даже дурно воспитанный, некий самодур. Неужели нельзя вести диалог в более почтительной к оппоненту форме, более интеллигентно что ли? С этим монологом обратился именно к Вам, т.к Ваш ник подразумевает культурность, образованность и не должен вызвать у Вас раздражения.
Taklamakan пишет:
цитата:
Taklamakan, "тобетов" Данияр закупал в российских питомниках. В том числе и у Татьяны Колмаковой. "тобетов"? Имеете ввиду современные, настоящие, новотипные? Пожалуйста, покажите фотки или дайте мне ссылку на родословных.. Мне интересно посмотреть своими глазами.
Данияр далеко не единственный животновод Казахстана, кто пытается возродить тобетов (своими способами). Настоящие тобеты в Казахстане есть, и есть люди кто их сохраняет в чистоте, без прилития кровей других похожих на них собак. Они не только себя не рекламируют, но даже всеми силами пытаются держаться обособленно, пока во всяком случае. Возможно, мои слова многим покажутся голословными. Но я только могу сказать об этом и то, что знаю таких, что видел и наблюдал воочию. Наверняка, пройдет еще немного времени, и вся информация о настоящих потомственных тобетах будет опубликована в соц.сетях и на форумах, с полным пакетом доказательств по предкам ( рисунки позапрошлого и начала прошлого века, фото и изданные раритетные книжные записи не подлежащие сомнению).
Ениш
постоянный участник
Пост N: 10595
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Возможно, мои слова многим покажутся голословными.
Так, мы, уж, привыкли. Не в новинку.... АВС пишет:
цитата:
рисунки позапрошлого и начала прошлого века, фото и изданные раритетные книжные записи не подлежащие сомнению).
Ну. пока всего этого великолепия нет, прокомментируйте вот это- Кроме монгольской овчарки совершенно исчезла из поля зрения наших собаководческих организаций киргизская овчарка. Вот что писалось о ней в журнале «Собаководство» (1929, № 7) в статье Ткаченко: «Киргизская овчарка — крупная волнообразная собака мощного сложения — обладает отлично развитым инстинктом охраны. В меру злобная, привязчивая к своему хозяину, воспитанная в условиях континентального климата, она отлично пасет стада баранов, охраняет крупный рогатый скот и кибитку киргиза и часто употребляется для охоты за степными волками. Внешние признаки этой породы примерно следующие: голова крупная с удлиненным щипцом и широким лбом, челюсти крепкие с правильным прикусом, глаз темный, уши некрупные, волчьего постава. Шея необычайной мощности переходит в широкую мускулистую грудь и обладает крутым изгибом. Ноги крепкие, лапы в комке, плечо косое с отлично развитым ходовым механизмом. Спущенный книзу хвост на конце имеет крючкообразный загиб. Шерсть гладкая с хорошим подшерстком, окрас чаще серый и белый, рост в плече доходит до 80 см. Указанный тип большей частью попадается в киргизских степях к востоку и юго-востоку от города Орска». Судя по описанию, киргизская овчарка — потомок древних догообразных Азии, возможно с прилитием крови местных борзых. Киргизская овчарка в начале 30-х годов появлялась на Всесоюзных выставках, причем всегда четко отделялась от туркестанской овчарки как отдельная порода. В настоящее время племенная работа с этой породой клубами служебного собаководства не ведется. Ныне ни монгольская, ни киргизская овчарки собаководам совершенно не известны. Не пропагандируются они и клубами служебного собаководства ДОСААФ, нет у них и разработанного стандарта. вот отсюда- http://www.gramotey.com/?open_file=1269092757 Кого описывают?
То и значит. Я общаюсь с человеком ровно в той же манере, в какой он себе позволяет общаться со мной. Скрытый текст
АВС пишет:
цитата:
Что за моветон писать обращения к оппоненту с задевающими его честь надменно-унизительными фразами?
Забавно то, что когда я писала, я просто перефразировала "Вы же вроде умный человек?" А оказывается о как! Надменно-унизительная фраза. И кто бы мог подумать?! Или это Вы специально? Уж после Вашего разъяснения, что именно я выразила, точно можно СИЛЬНО обидеться. АВС пишет:
цитата:
Вы бы сразу сделали для себя вывод, что пишет человек далеко не тактичный и даже дурно воспитанный, некий самодур.
Не обязательно. Такие выводы я по одной язвительной фразе не делаю. Иначе слишком многих бы пришлось воспринимать, как дурно воспитанных самодуров. Вас, например.
Насчёт культуры общения: с моей точки зрения некультурно забрасывать в тему огромное количество текста и фотографий, к теме не относящихся. Особенно тогда, когда люди уже конкретно намекают, что слишком много слов. Даже если культурному человеку очень хочется хоть до кого-то донести этот массив информации, он уберёт его под кат, потому как тема подразумевает общение, а не долгое-долгое-долгое перелистывание страницы. Если же человек рвётся поучать и его никакими просьбами тормознуть не удаётся, то ...
Наверняка, пройдет еще немного времени, и вся информация о настоящих потомственных тобетах будет опубликована в соц.сетях и на форумах, с полным пакетом доказательств по предкам ( рисунки позапрошлого и начала прошлого века, фото и изданные раритетные книжные записи не подлежащие сомнению).
Маркетинг требует подготовки, особенно когда так опережают http://coordinator-ua.org/statiya/kazahstan.html Вы тут культурно прошлись по Татьяне и особенно по авторам темы с другого форума АВС пишет:
цитата:
Вам хорошенько прошлись по ушам.
и при этом вещаете в стиле "никому не верьте - верьте мне"? Что это, если не "езда по ушам"?
Данияр далеко не единственный животновод Казахстана, кто пытается возродить тобетов (своими способами). Настоящие тобеты в Казахстане есть, и есть люди кто их сохраняет в чистоте, без прилития кровей других похожих на них собак. Они не только себя не рекламируют, но даже всеми силами пытаются держаться обособленно, пока во всяком случае. Возможно, мои слова многим покажутся голословными. Но я только могу сказать об этом и то, что знаю таких, что видел и наблюдал воочию. Наверняка, пройдет еще немного времени, и вся информация о настоящих потомственных тобетах будет опубликована в соц.сетях и на форумах, с полным пакетом доказательств по предкам ( рисунки позапрошлого и начала прошлого века, фото и изданные раритетные книжные записи не подлежащие сомнению).
Еще раз, Спасибо за исчерпывающий ответ, ABC.
Лично я поддерживаю инициативу коллег и с нетерпением жду посмотреть результатов.
Данияр далеко не единственный животновод Казахстана, кто пытается возродить тобетов (своими способами). Настоящие тобеты в Казахстане есть, и есть люди кто их сохраняет в чистоте, без прилития кровей других похожих на них собак. Они не только себя не рекламируют, но даже всеми силами пытаются держаться обособленно, пока во всяком случае. Возможно, мои слова многим покажутся голословными. Но я только могу сказать об этом и то, что знаю таких, что видел и наблюдал воочию. Наверняка, пройдет еще немного времени, и вся информация о настоящих потомственных тобетах будет опубликована в соц.сетях и на форумах, с полным пакетом доказательств по предкам ( рисунки позапрошлого и начала прошлого века, фото и изданные раритетные книжные записи не подлежащие сомнению).
Что Вы этим хотите сказать........???И в ЦА,Казахстане и на Кавказе любят,держат и занимаются волкадавами или овчарками кому как нравится,идет активный обмен собаками,кто то пытается создать на основе уже имеющихся собак СВОЕ и назвать национальной собакой, ну и Удачи если это получится достойная порода да пожалуйста,я с удовольствием поеду и приобрету классную собаку если мне она будет по душе...Почему Вы всех практически заводчиков и любителей собак в России обвиняете во всех грехах и проблеммах собаководства и разведения,все пытаетесь принизить все достижения разведения азиатов в России,а других обвиняете в нетактичном и дурном поведении по отношению к оппонентам...Только Вы правы и все понимаете и знаете но все время как то и вправду голословно....А мы все так не работаем по 10-20 а кто и 30 лет с породой а так играемся,дурака валаем здесь в России,люди жизнь этой породе отдают а Вы их пытаетесь носом тыкать какие у них плохие собаки, как они все неправильно разводят и т.д....это уважительно..????Мда.........
адис-аскер
постоянный участник
Пост N: 1246
Откуда: Россия, г Ставрополь
Отправлено: 25.09.13 09:27. Заголовок: Аял пишет: Вот этот..
Аял пишет:
цитата:
Вот этот пес(сын Тохмета из АС) из Воронежской обл. тоже в Казахстан уехал..
Как и много много других САО Российско- Украинского,Российского,Украинского разведения..........
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 7697
Откуда: Коломна
Отправлено: 25.09.13 09:34. Заголовок: Вот старая страничка..
Вот старая страничка одного казахского питомника САО http://irkcao.narod.ru/p-hozavart.htm Обратите внимание на происхождение некоторых собак. Думаете их потомки ещё не "тобеты"?
адис-аскер
постоянный участник
Пост N: 1247
Откуда: Россия, г Ставрополь
Отправлено: 25.09.13 09:41. Заголовок: Не удивлюсь если вск..
Не удивлюсь если вскоре появится Китайский народный волкодав или что то подобное.........которому будет оч.много тысячелетий от роду............объявят что восстановили породу.............
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 2979
Откуда: Балашов
Отправлено: 25.09.13 10:21. Заголовок: Зашла в тему выставк..
Зашла в тему выставки в Коломне и как-то печальненько стало, что бросилось в галаза так это губы....скоро догов догоним. Собаки стали настолько похожи друг на друга, как под копирку. Череп скруглен (куполком), глазки как у лабров и губы, губы...Конечно не все, но большинство.....Другие не то слово, совсем другие.
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 2980
Откуда: Балашов
Отправлено: 25.09.13 10:24. Заголовок: Татьяна пишет: глаз..
Татьяна пишет:
цитата:
глазки как у лабров
Не правильно сравнила у лабров и то серьезней, а тут жалобный какой-то.
AG
постоянный участник
Пост N: 1705
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 25.09.13 10:26. Заголовок: адис-аскер Если вест..
адис-аскер Если вести разговор спокойно и рационально, то открыта тема действительно интересная, даже можно сказать актуальная. Порода Среднеазиатская овчарка признанна всемирно, она сформировалась в России на Украине. И никто несможет остановить её формирования. Тему данная открылась на форуме изза очевидной тенденции пребражений породы внутри и видоизменений, которые замечают сами заводчики среднеазиатской овчарки. И никто ту неохотится на ведьм, потому как среди заводчиков есть много талантливых и умных людей, которые также переживают за подобные видоизменния. И если непопробовать разобраться в данной проблеме, то может прийти время, когда поезд разгонется и никто его несможет остановить даже общими усилиями. Несмотря даже на общие взгляды и понимание породы. И только осознавая проблемы изза которых порода изменяется, можно остановить этот процесс. И только поэтому недолжно быть никаких личностей и противосстояния, как некоторые тут хотят представить а только спокойный рациональный разговор о породности. Где найти ту самую оптимальную черту породности... Что может быть а чего не должно быть. Всё очень просто на самом деле, если быть честными между собой.
лёка
Пост N: 11646
Откуда: Россия, Бердск
Отправлено: 25.09.13 10:54. Заголовок: Татьяна пишет: Чере..
Татьяна пишет:
цитата:
Череп скруглен (куполком), глазки как у лабров и губы, губы.
+1000000 Иногда реально смотришь ринг или выставку на форуме и ловишь себя на мысли "Что это за порода ?" Есть собаки которые цепляют, но большинство ни о чём
адис-аскер
постоянный участник
Пост N: 1248
Откуда: Россия, г Ставрополь
Отправлено: 25.09.13 10:58. Заголовок: AG пишет: адис-аске..
AG пишет:
цитата:
адис-аскер Если вести разговор спокойно и рационально, то открыта тема действительно интересная, даже можно сказать актуальная. Порода Среднеазиатская овчарка признанна всемирно, она сформировалась в России на Украине. И никто несможет остановить её формирования. Тему данная открылась на форуме изза очевидной тенденции пребражений породы внутри и видоизменений, которые замечают сами заводчики среднеазиатской овчарки. И никто ту неохотится на ведьм, потому как среди заводчиков есть много талантливых и умных людей, которые также переживают за подобные видоизменния. И если непопробовать разобраться в данной проблеме, то может прийти время, когда поезд разгонется и никто его несможет остановить даже общими усилиями. Несмотря даже на общие взгляды и понимание породы. И только осознавая проблемы изза которых порода изменяется, можно остановить этот процесс. И только поэтому недолжно быть никаких личностей и противосстояния, как некоторые тут хотят представить а только спокойный рациональный разговор о породности. Где найту ту самую оптимальную черту породности... Что может быть а чего не должно быть. Всё очень просто на самом деле, если быть честными между собой.
Да кто ж с этим спорит?Есть проблемы в разведении,их надо обсуждать,как Вы пишите спокойно и рационально,голословно не надо людей серьезно занимающихся породой обвинять в полной некомпетентности....Это по меньшей мере некрасиво....Вы знаете человек практик всегда может ошибаться и учиться на своих ошибках,теоретик всегда прав он же книжки читает умные.....и других уму разуму учит...только забывает об уважение к труду и усилиям и опыту других людей...получается по мнению некоторых людей все так плохо в разведении в России что дальше уже некуда....и мы все просто с завязанными глазами собаками занимаемся,ничего не видим,никого не слышим,но получаем довольно качественное поголовье которое надо покритиковать чтоб не расслаблялись...Ни кто не спорит есть проблемы в разведении,но они есть и в странах ЦА.Почему Болгарская собака это гуд....ни кто же не говорит болгарам что вы тут на разводили,,опять же активные вязки с Российскими и Украинскими собаками,вывоз собак в Болгарию,почему у них всегда лучше чем у нас,а везут отсюда..........????Начали разговор почему... оч.уважительно и корректно,так зачем же свысока нам говорить что мы вообще невидим не понимаем суть этих собак,и все делаем не так....а вот как правильно нас пришли научить... я так понимаю...???Ну на мой взгляд учителям авторитета маловато пока еще....а на конструктивный равный диалог всегда пожалуйста готова.......
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 2981
Откуда: Балашов
Отправлено: 25.09.13 11:17. Заголовок: лёка пишет: Иногда ..
лёка пишет:
цитата:
Иногда реально смотришь ринг или выставку на форуме и ловишь себя на мысли "Что это за порода ?" Есть собаки которые цепляют, но большинство ни о чём
те которые меня зацепили можно по пальцам пересчитать и то их уже нет...
Taklamakan
постоянный участник
Пост N: 473
Откуда: Болгария
Отправлено: 25.09.13 11:34. Заголовок: Татьяна пишет: те к..
Татьяна пишет:
цитата:
те которые меня зацепили можно по пальцам пересчитать и то их уже нет...
Даже они настолько разные, что в какой-то момент все зависит от "Эксперт"ом в ринге и его личные предпочтения. А это значит, что "порода" САО находится на очень тонкую нить, которая сама по себе редко подкреплена прочным фундаментом знании. Еще один порочний круг.
Taklamakan Согласна в чём то. Пока монки будут проводиться как шоу-будет подбираться начало конца. Пока судьи будут судить по лицм, по препочтениям, по настроению и их действия не будут обсуждаться будет начало конца. Что бы не говорили, но заводское разведение зависит от выставок, сильно. Не, помолчу,а то "Остапа понесло"
Даже они настолько разные, что в какой-то момент все зависит от "Эксперт"ом в ринге и его личные предпочтения.
Естественно разные. Азиаты изначально очень разные это сейчас сформировался модный тип. Не понимаю при чем здесь эксперт, в моем случае собаки с ТИ, так как меня только экстерьером не зацепишь.
получается по мнению некоторых людей все так плохо в разведении в России что дальше уже некуда...
Ситуация всегда может быть хуже. Неужели это цель?
цитата:
и мы все просто с завязанными глазами собаками занимаемся,ничего не видим,никого не слышим,но получаем довольно качественное поголовье которое надо покритиковать чтоб не расслаблялись...Ни кто не спорит есть проблемы в разведении,но они есть и в странах ЦА.
Какие проблемы? Человеческое желание экспериментировать? Создать что-то новое? Желание месить хорошая большая собака с другой приятной коститой собакой? Почему это должно быть проблем? Или я Вас не поняла?
цитата:
Почему Болгарская собака это гуд....ни кто же не говорит болгарам что вы тут на разводили,,опять же активные вязки с Российскими и Украинскими собаками,вывоз собак в Болгарию,почему у них всегда лучше чем у нас,а везут отсюда..........????
Неужели я причинила ущерб Вашей самооценке? Везем собаки от всех стран, обе породные и непородные. Просто большинство из нас предпочитают называть дела своими реальными именами.
цитата:
Начали разговор почему... оч.уважительно и корректно,так зачем же свысока нам говорить что мы вообще невидим не понимаем суть этих собак,и все делаем не так....а вот как правильно нас пришли научить... я так понимаю...???
Я лично присутствую на выражение мнений и обмена опытом. Чтобы узнать что-то новое. Расширить своей границы знаний. Остальное, Ваши лично болезненные выводы, которые Вы сделали на свободный выбор.
цитата:
Ну на мой взгляд учителям авторитета маловато пока еще....
Маловато, значить пока еще есть. Назовите, пожалуйста, по именами.
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 2983
Откуда: Балашов
Отправлено: 25.09.13 11:55. Заголовок: лёка пишет: Что бы..
лёка пишет:
цитата:
Что бы не говорили, но заводское разведение зависит от выставок, сильно.
Оно не только зависит оно в целом для выставок, а значит уверенно идем к шоу -азиату и к сожаление сделали далеко уже не первый шаг.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 356
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего 
,а того более древнего,не столь сырого и грузного. 
Вы вообще кроме себя что ни будь читаете 
Хороших ему рук! Я думаю не хуже Зураба может карьеру сделать. 
Собаки стали настолько похожи друг на друга, как под копирку. Череп скруглен (куполком), глазки как у лабров и губы, губы...Конечно не все, но большинство.....Другие не то слово, совсем другие. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
