Отправлено: 07.08.13 09:35. Заголовок: Почему они другие? (продолжение)

Просмотрела это видео.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY

На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного.
Скрытый текст

Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?

 Отправлено: 21.09.13 11:25. Заголовок: Сапиенс Дайте ссылку..

Сапиенс Дайте ссылку на Конфуция

 Отправлено: 21.09.13 11:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

вот все собаки на фото разные, о чём вообще спор - не понимаю ! Они даже по отношению друг к другу ДРУГИЕ !

Спор в том, что не надо путать внутрепородное разнообразие с метизациям.
Я выбрала 7 кобелей и 7 сук на случайном принципе.

Вы мне скажите, как вы бы зоотехнических доказали, что они принадлежат к одну породу?

 Отправлено: 21.09.13 11:32. Заголовок: все собаки на фото ..

цитата:

все собаки на фото разные, о чём вообще спор - не понимаю

Тань, понять не сложно Главное как человеку донести что всё что он сЕйчас тут выставляет, говорит, цитирует=разжёвывается на протяжении ....на моём веку лет 10 у многих и того больше, только как всё было так и остаётся не луЧше не хуже =ТАК ЖЕ . Всё то же и тем же и тех же и потому же

 Отправлено: 21.09.13 11:37. Заголовок: Taklamakan пишет: В..

Taklamakan пишет:

цитата:

Вы мне скажите, как вы бы зоотехнических доказали, что они одной породы?

Гугл в помощь.

 Отправлено: 21.09.13 11:40. Заголовок: Ладно лека, погуглит..

лёка пишет:

цитата:

Гугл в помощь.

Ладно лека, погуглите и ответте.
Вживем у нас кажется разговор никогда не был осуществился, а теперь благодаря гугле осуществяеться. Благодаря и то, что у Вас есть желание.

 Отправлено: 21.09.13 11:41. Заголовок: лёка пишет: Taklama..

лёка пишет:

цитата:

Taklamakan пишет:  цитата: Вы мне скажите, как вы бы зоотехнических доказали, что они одной породы?

Мы опять экзаменуемся... ???

 Отправлено: 21.09.13 11:44. Заголовок: адис-аскер пишет: М..

адис-аскер пишет:

цитата:

Мы опять экзаменуемся... ???

-->

Мы опять просим логичных вопросов.
Некоторые из нас ..

 Отправлено: 21.09.13 11:46. Заголовок: Можно по простому.....

Можно по простому...своими словами... У данных собак присутствует определенное количество сходных породных признаков характерное для популяции собак в СА вообще...характерное строение скелета,черепа и т.д.несмотря на некоторые различия....

 Отправлено: 21.09.13 11:47. Заголовок: адис-аскер пишет: М..

адис-аскер пишет:

цитата:

Мы опять экзаменуемся... ???

Не, чел на повышение квалификации прёт С нашей помощью...

Taklamakan пишет:

цитата:

Вживем у нас кажется разговор никогда не был осуществился

Все это оговорено и в личных встречах и в инете, то что Вы прогуливали-Ваши половые трудности То что Вы вот так внезапно начали заниматься азиатами не оправдывает ваши пробелы, читайте больше, листайте форумА там всё это есть, просто не ленитесь за вас ни кто не будет выполнять ваши задачи.

 Отправлено: 21.09.13 11:48. Заголовок: адис-аскер пишет: М..

адис-аскер пишет:

цитата:

Можно по простому...своими словами..

Двойка. А не...не так...ерунда.

 Отправлено: 21.09.13 11:55. Заголовок: лёка пишет: Двойка...

лёка пишет:

цитата:

Двойка. А не...не так...ерунда.

тогда ждем кто нам ответит по серьезному....

 Отправлено: 21.09.13 12:47. Заголовок: Пардону просим: приш..

Пардону просим: пришлось отвлечься!

По поводу суки, мною выставленной - Наблюдала ее до 5 лет. Что-то особых улучшений экстерьерных "недостатков"
не наблюдала. Зла на ее хозяев не имею(кто то это предполажил). Бойчатники ее привозили к моему кобелю
на вязку.Родила 2-х щенков. Кобеля не видела. Суку могу показать.

А вобще, я никак не могу понять суть темы.Taklamakan , Вы либо НАС пришли чему то научить, либо сами хотите
чему то научиться? Главное, чтобы тема пошла комуто напользу!!!

 Отправлено: 21.09.13 13:16. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

По поводу суки, мною выставленной - Наблюдала ее до 5 лет. Что-то особых улучшений экстерьерных "недостатков" не наблюдала.

Я тоже думаю что есть, то и есть и некуда этому спрятаться.....голова породная остальное сплошная диспрапорция,это ж не значит что собака не может с этим жить,это значит что под сомнением она как племенное животное....guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Суку могу показать.

Пожалуйста если не трудно...

 Отправлено: 21.09.13 13:41. Заголовок: guchali@jandex.ru, С..

guchali@jandex.ru,
Считаю смысле форумов является в том, что люди могут свободно выражать свое мнение. Не обязательно иметь опыт, чтобы иметь свое мнение, но обязательно человек дожен быть в состоянии думать и должен иметь желание приобрести знания на конкретную тему обсуждения. Вопрос "почему" означает, что мы упустили нечто основное, что мы не можем себе объяснить. И с каждым ответом появляется новое "почему". Для меня это странно. Объясню почему.

Мы в Болгарии привыкли работать на "открытом воздухе". Не лгали себе и друг друга. Кроме того, что за последние 20 лет нам удалось сохранить древная аборигенная чабанская порода - каракачанская собака - КК, мы смогли создать на ее основе новая порода - БОК.

"Для достижения более высоких темпов роста исползовали базы каракачанская собака - скрещивали с значительно больше иностранных пород, таких как кавказская овчарка овчарка, Московская сторожевая, сенбернар, Ландсир, Ньюфаундленд и других крупных пород. В последствии полученные помесами скрещивали друг с другом, чтобы укрепить нужного типа. Болгарская овчарка разводят в основном как домашнее животное, выставочное и презентационное и как охранник имущества."

Имеем разные цели и разные методики для их реализации. И никто ничего не ставляет под сомнение.. Легко каждому человеку выбрать с чем заниматься.
Практически универсальная собака является каракачанская, потому что вписыввается везде. Для БОК /так же и современное САО/ для большинства популяцией это невозможно. Именно с этим еще на первого взгляда КК является ценным от новосозданную породу.

 Отправлено: 21.09.13 14:15. Заголовок: Taklamakan пишет: Д..

Taklamakan пишет:

цитата:

Для достижения более высоких темпов роста исползовали базы каракачанская собака - скрещивали с значительно больше иностранных пород, таких как кавказская овчарка овчарка, Московская сторожевая, сенбернар, Ландсир, Ньюфаундленд и других крупных пород.

можно было пита использовать,знатные бройлеры получаются

 Отправлено: 21.09.13 14:23. Заголовок: http://img-fotki.y..

 Отправлено: 21.09.13 14:33. Заголовок: СМ пишет: можно был..

СМ пишет:

цитата:

можно было пита использовать,знатные бройлеры получаются

Передаю Ваши рекомендации, обязательно

 Отправлено: 21.09.13 15:48. Заголовок: guchali@jandex.ru Фо..

guchali@jandex.ru Фото не очень передаёт. Я вот думаю, а такое ,как та сука, могут родиться из за неправильного внутриутробного развития?(ну эт я честно просто ищу объяснение КАК могло родиться такое )

 Отправлено: 21.09.13 15:55. Заголовок: Тут на соседнем фору..

Тут на соседнем форуме поставили фото свежего аборигена. Он явно другой.



очень известный кобель. Что думают специалисты по этому поводу?

 Отправлено: 21.09.13 16:02. Заголовок: guchali@jandex.ru Ну..

guchali@jandex.ru Ну вот недостатки несколько сгладились в направленной вязке возможно....но факт что примерно как мама могут родится и дети,не все но частично...Хотя я бы все ж такую суку не рискнула пускать в разведение(имею в виду маму),тяжело исправлять такие недостатки и через несколько поколений все равно выскочат....

 Отправлено: 21.09.13 16:05. Заголовок: Кличко пишет: Тут н..

Кличко пишет:

цитата:

Тут на соседнем форуме поставили фото свежего аборигена. Он явно другой.

Другой.............какой лобастик.......

 Отправлено: 21.09.13 16:07. Заголовок: Кличко пишет: очень..

Кличко пишет:

цитата:

очень известный кобель

Я не знаю Кто это?

 Отправлено: 21.09.13 16:14. Заголовок: Нашла, абориген Бург..

Нашла, абориген Бургут принадлежит питомнику Перенли.

 Отправлено: 21.09.13 16:14. Заголовок: лёка пишет: Я не зн..

лёка пишет:

цитата:

Я не знаю Кто это?

Ну известный кобель абориген...это ж не значит САО каких мы разводим....

 Отправлено: 21.09.13 16:15. Заголовок: Кличко пишет: очень..

Кличко пишет:

цитата:

очень известный кобель.

Кобель -мечта заводчика
Может среди бойчатников ,известный?

 Отправлено: 21.09.13 16:18. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/r..

 Отправлено: 21.09.13 16:18. Заголовок: кот пишет: Может ср..

кот пишет:

цитата:

Может среди бойчатников

Он и есть чемп по боям тамошним

 Отправлено: 21.09.13 16:19. Заголовок: Аборигенный кобель ..

Аборигенный кобель Бургут!

Призёр чемпионата Туркменистана по ТИ!

Линия Чем.Каахкинского Гаплана с накоплением кровей

вице чемпиона Бабура(вл.Кяризов К.) и чемп.Акгуша!

Вывезен из Туркмении для племенного использования!

 Отправлено: 21.09.13 16:20. Заголовок: http://perenli.ucoz...

 Отправлено: 21.09.13 16:23. Заголовок: Taklamakan пишет: М..

Taklamakan пишет:

цитата:

Мы в Болгарии привыкли работать на "открытом воздухе". Не лгали себе и друг друга. Кроме того, что за последние 20 лет нам удалось сохранить древная аборигенная чабанская порода - каракачанская собака - КК, мы смогли создать на ее основе новая порода - БОК.

Т.Е. у вас есть 2 официальные породы со своим стандартом ? Или есть только болгарская овчарка со стандартом как домашнее, для обычного обывателя и для шоу?. А каракачанская-универсальная для отар и для освежения кровей? Как они сосуществуют...вписываются...как 2 породы..новоиспеченная и древняя?

 Отправлено: 21.09.13 16:25. Заголовок: лёка пишет: Абориге..

лёка пишет:

цитата:

Аборигенный кобель Бургут! Призёр чемпионата Туркменистана по ТИ! Линия Чем.Каахкинского Гаплана с накоплением кровей вице чемпиона Бабура(вл.Кяризов К.) и чемп.Акгуша! Вывезен из Туркмении для племенного использования!

О как....боец!накопление кровей...значит плановые вязки.Ну накопили,получили бойца а дальше что...???

 Отправлено: 21.09.13 16:27. Заголовок: адис-аскер пишет: а..

адис-аскер пишет:

цитата:

а дальше что...???

рифма

 Отправлено: 21.09.13 16:28. Заголовок: Сохранили бойцовые к..

Сохранили бойцовые качества,а внешний облик азиата ушел в тень....

 Отправлено: 21.09.13 16:37. Заголовок: адис-аскер пишет: С..

адис-аскер пишет:

цитата:

Сохранили бойцовые качества,а внешний облик азиата ушел в тень....

Может это как раз и доказывает,что бойцовые качества не самая основная черта аборигенного азиата?(если там не присутствовал подмес и вязки все продуманны и тд и тп)

 Отправлено: 21.09.13 16:40. Заголовок: ДархаН пишет: Т.Е. ..

ДархаН пишет:

цитата:

Т.Е. у вас есть 2 официальные породы со своим стандартом ?

Так точно.

цитата:

Как они сосуществуют...вписываются...как 2 породы..новоиспеченная и древняя?

Нормально вписываются. Еще у нас отрасли животноводства существуют. Тех, кому нужны рабочие собаки имеют чистопородные каракачанских собак - уверенны в их качествах на протяжении поколений. Тех, кому нужны другие - экспериментируют. Зачем воевать, или завидуя друг другу?..

 Отправлено: 21.09.13 16:48. Заголовок: ДархаН пишет: Може..

ДархаН пишет:

цитата:

Может это как раз и доказывает,что бойцовые качества не самая основная черта аборигенного азиата?

Мое субъективное мнение,что смелость в работе по зверю,и бойцовые качества ринговых собак несколько разные вещи....проверка смелости может быть и с себе подобными,но только проверка а не приучение собаки биться в ринге постоянно...есть разные ньюансы....не притив бойцового разведения если оно разумно и не уводит породные характеристики куда то далеко от породы

 Отправлено: 21.09.13 16:51. Заголовок: Кличко Тут на соседн..

Кличко

цитата:

Тут на соседнем форуме поставили фото свежего аборигена. Он явно другой.

Да, он явно другой. Особенно на фотографии, где он старый и в бою. Вот здесь Видео

click here

click here

click here

А вообще когда пользуетесь чужимы матерьялами "соседних форумов", по общепринятым правилам должны пользоваться ссылками данных ресурсов. Примерно вот так. Взято отсюда СТАРЫЙ ГАПЛАН (Каахкинский, Хромой)

 Отправлено: 21.09.13 16:52. Заголовок: адис-аскер пишет: С..

адис-аскер пишет:

цитата:

Сохранили бойцовые качества,а внешний облик азиата ушел в тень....

Во-первых, возможно, Вы не знакома сколько лет собаке на фотке и как он жил.
Во-вторых, возможно, Вы не знакома со спецификой его линии.
В-третьих, возможно, Вы не осведомлена о других одинопометниках.
В-четвертых, возможно Вы не знакома с щенкам, которое он дает.
В-пятых, возможно Вы не знакома что действительно сохранено в его геноме.

Где тень, не знаю но мне кажется Вам интересно научить подробностей.

 Отправлено: 21.09.13 17:08. Заголовок: Taklamakan пишет: В..

Taklamakan пишет:

цитата:

Во-первых, возможно, Вы не знакома сколько лет собаке на фотке и как он жил.

А как это влияет на строение черепа? Где там наш Фанат? Пусть объяснит от какого стилиста столь импозантные головы получаются (или, они только у культиков получаются от того стилиста, а, в Туркмении от другого?)
Taklamakan пишет:

цитата:

Во-вторых, возможно, Вы не знакома со спецификой его линии

линия кого там? Основателя фоточку поставьте.
Ну, дерётся кобель отменно.. а, что, только азиаты дерутся?

 Отправлено: 21.09.13 17:15. Заголовок: Taklamakan пишет: В..

Taklamakan пишет:

цитата:

Во-первых, возможно, Вы не знакома сколько лет собаке на фотке и как он жил. Во-вторых, возможно, Вы не знакома со спецификой его линии. В-третьих, возможно, Вы не осведомлена о других одинопометниках. В-четвертых, возможно Вы не знакома с щенкам, которое он дает. В-пятых, возможно Вы не знакома что действительно сохранено в его геноме. Где тень, не знаю но мне кажется Вам интересно научить подробностей.

Во первых,возможно не знаю сколько лет собаке на фото,от этого у него изменится что....???Во вторых,если не было неожиданных прилитий, я знаю собак в его предках....В третьих возможно и не осведомлена,говорю о конкретной собаке которую здесь выставили...В четвертых возможно незнакома...В пятых,возможно что действительно сохранено незнакома,я делаю вывод по конкретным фото и видео...которые здесь выставили,и разговор шел о внешнем облике собаки,по рабочим характеристикам я уже сказала....Кристина вы занимались бойцовыми собаками только бойцовыми...????если да то почему сейчас не занимаетесь,а пропагандируете рабочих отарных собак....?Еще раз хочу обратить Ваше внимание,что я не собираюсь умолять бойцовых и рабочих качеств этого кобеля,экстерьер в тени бойцового ринга.

 Отправлено: 21.09.13 17:19. Заголовок: Ениш пишет: А как э..

Ениш пишет:

цитата:

А как это влияет на строение черепа?

Не могу комментировать череп, который был объект насилию. Можете ли Вы?

Ениш пишет:

цитата:

линия кого там?

Пускайте лека погуглить.

адис-аскер пишет:

цитата:

Кристина вы занимались бойцовыми собаками только бойцовыми...????

Я раньше ответила этого вопроса.

 Отправлено: 21.09.13 17:22. Заголовок: Taklamakan пишет: Н..

Taklamakan пишет:

цитата:

Не могу комментировать череп, который был объект насилию. Можете ли Вы?

ещё б понять, о чем спрашиваете... что изуродован в боях? череп?

 Отправлено: 21.09.13 17:24. Заголовок: Taklamakan пишет: Н..

Taklamakan пишет:

цитата:

Не могу комментировать череп, который был объект насилию

Хотите сказать ,что череп изменился в ходе боёв? Ну так ёп.. эволюция.

 Отправлено: 21.09.13 17:25. Заголовок: Taklamakan пишет: Е..

Taklamakan пишет:

цитата:

Ениш пишет: цитата: линия кого там? Пускайте лека погуглить.

Отвечайте за СВОИ слова сами.

 Отправлено: 21.09.13 17:26. Заголовок: Ениш пишет: ещё б п..

Ениш пишет:

цитата:

ещё б понять, о чем спрашиваете... что изуродован в боях? череп?

лёка пишет:

цитата:

Хотите сказать ,что череп изменился в ходе боёв? Ну так ёп.. эволюция.

Хочу сказать что не могу комментировать. Знаете ли вы русский?

лёка пишет:

цитата:

Отвечайте за СВОИ слова сами.

Всегда в ответе.

 Отправлено: 21.09.13 17:28. Заголовок: Да острая беседа пол..

Да острая беседа получается.....

 Отправлено: 21.09.13 17:29. Заголовок: Taklamakan пишет: Н..

Taklamakan пишет:

цитата:

Не могу комментировать череп, который был объект насилию.

Если бы не могли, то так бы и написали НО Вы написали Taklamakan пишет:

цитата:

который был объект насилию.

Значит Вы видите какие то изменения в черепе произшедшие в ходе травм. Вот и интересуемся какие ? Вы еврейка?

 Отправлено: 21.09.13 17:35. Заголовок: лёка пишет: Значит ..

лёка пишет:

цитата:

Значит Вы видите какие то изменения в черепе произшедшие в ходе травм. Вот и интересуемся какие ?

То что вижу, то и думаю, то и пишу.

цитата:

Вы еврейка?

Приходите ко мне в гости, спросите мою маму.

адис-аскер пишет:

цитата:

Да острая беседа получается.....

Спасибо, что заметили.
В так много спама было бы трудно для меня заметить.

 Отправлено: 21.09.13 17:42. Заголовок: Taklamakan пишет: Т..

Taklamakan пишет:

цитата:

То что вижу, то и думаю, то и пишу.

н-да..тяжело...

 Отправлено: 21.09.13 17:43. Заголовок: Taklamakan Так не бы..

Taklamakan Так не было бы флуда, если бы ВЫ хоть на один вопрос ответили Что хотите добиться то от нас?

 Отправлено: 21.09.13 17:50. Заголовок: лёка пишет: Что хот..

лёка пишет:

цитата:

Что хотите добиться то от нас?

Oт Вас специально?
Насколько вижу это не Вашу тему.


Сапиенс,
Я добавила ссылку на свою подпись. Не пропускайте

 Отправлено: 21.09.13 18:19. Заголовок: И чего все на Taklam..

И чего все на Taklamakan накинулись? Она этого "лобастика" не выставляла,и не позиционировала,как образец породности,кровности и тд...просто корректно ушла от острых углов обсуждения по этому кобелю. Нужно изучить его предков,потомков его,знать про этого кобеля максимально ,чтоб окончательно понять подстава там какая или такой родился один. Кому интересно(характер или еще что-то,тот капает),кому не интересен кобель даже характером,пусть он 100 красавец и породный на 200 будет,не обратит внимания и узнавать не станет ничего. Кто его использует,тот пусть и расскажет почему,зачем,откуда...,если ЗАХОЧЕТ. Бойцовое направление-это вообще из другой оперы!Чего их сюда приплетать?

 Отправлено: 21.09.13 18:22. Заголовок: AG пишет: Взято о..

AG пишет:

цитата:

Взято отсюда СТАРЫЙ ГАПЛАН (Каахкинский, Хромой)

Прошла по ссылке в этой теме в старпосте разве не фото Гаплана которого привез Тимур? Отец Лотты?

AG пишет:

цитата:

Думаю это немало важно, для тех, кто почетает в собаке бойцовый дух и нехочет его утерять.

 Отправлено: 21.09.13 18:30. Заголовок: ДархаН пишет: И чег..

ДархаН пишет:

цитата:

И чего все на Taklamakan накинулись?

а, помоему, дело, как раз, наоборот.
ДархаН пишет:

цитата:

Она этого "лобастика" не выставляла,и не позиционировала,как образец породности,кровности и тд...просто корректно ушла от острых углов обсуждения по этому кобелю.

зато с радостью поддерживала все посты про метизацию и отыскание признаков других пород в заводских сао. а, тут -ну, прямо таки, сама корректность...
ДархаН пишет:

цитата:

Нужно изучить его предков,потомков его,знать про этого кобеля максимально ,чтоб окончательно понять подстава там какая или такой родился один.

Как изучать станешь, ежели изображения самого основателя линии, как понимаю. не сохранилось? Те известные собаки, чьи клички стоят в родословной этого кобеля. уж, никаким боком на него не походят. Потомков изучать? Так, у них мамы есть- детки вовсе не обязательно на пап похожи бывают.

 Отправлено: 21.09.13 18:34. Заголовок: Татьяна пишет: Прош..

Татьяна пишет:

цитата:

Прошла по ссылке в этой теме в старпосте разве не фото Гаплана которого привез Тимур? Отец Лотты?

там ниже есть опровержение -тот , что на фотке с ребёнком Гаплан, да не тот.

 Отправлено: 21.09.13 18:45. Заголовок: Ениш пишет: Как изу..

Ениш пишет:

цитата:

Как изучать станешь, ежели изображения самого основателя линии, как понимаю. не сохранилось? Те известные собаки, чьи клички стоят в родословной этого кобеля. уж, никаким боком на него не походят. Потомков изучать? Так, у них мамы есть- детки вовсе не обязательно на пап похожи бывают.

Я не стала смотреть и ковыряться,мне не интересны те крови.Если где состыкнуться,пороюсь. ....немножко поулыбалась тоже! Без юмора нельзя так долго беседовать!

 Отправлено: 21.09.13 18:49. Заголовок: AG пишет: А вообще ..

AG пишет:

цитата:

А вообще когда пользуетесь чужимы матерьялами "соседних форумов", по общепринятым правилам должны пользоваться ссылками данных ресурсов. Примерно вот так.

Вы выставляя фото тоже не отличаетесь корректностью
лёка пишет:

цитата:

http://perenli.ucoz.ru/rodosl.berkut.jpg

Вы фото здесь же взяли но ссылочку забыли у себя на форуме поставить, мы не забыли
Прежде чем тыкать людей носом- то за собой посмотрите

 Отправлено: 21.09.13 18:54. Заголовок: ДархаН пишет: мне н..

ДархаН пишет:

цитата:

мне не интересны те крови.

Да? Крови известных туркменских собак ?не..?

 Отправлено: 21.09.13 19:04. Заголовок: Кличко пишет: Что д..

Кличко пишет:

цитата:

Что думают специалисты по этому поводу?

А неспециалистам можно? Это ВООБЩЕ не среднеазиатская овчарка. Это метис обыкновенный. Кого с кем - без понятия. У аборигенных собак априори не может быть такого стопа. Разве что собачка выродок.

 Отправлено: 21.09.13 19:06. Заголовок: Ениш пишет: там ниж..

Ениш пишет:

цитата:

там ниже есть опровержение -тот , что на фотке с ребёнком Гаплан, да не тот.

Понятно.

 Отправлено: 21.09.13 19:20. Заголовок: Ениш пишет: Да? Кро..

Ениш пишет:

цитата:

Да? Крови известных туркменских собак ?не..?

Ир,не все сразу! Итак уже жуткая интернет зависимость!!!

 Отправлено: 21.09.13 21:10. Заголовок: леди пишет: Это ВО..

леди пишет:

цитата:

Это ВООБЩЕ не среднеазиатская овчарка. Это метис обыкновенный. Кого с кем - без понятия. У аборигенных собак априори не может быть такого стопа. Разве что собачка выродок.

 Отправлено: 21.09.13 22:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это ВООБЩЕ не среднеазиатская овчарка. Это метис обыкновенный. Кого с кем - без понятия. У аборигенных собак априори не может быть такого стопа. Разве что собачка выродок.

согласна..могу предположить в предках сена...но точно такой кровный не интересен с его корпусом и происхождением,а уж что почему вылезло -там и в происхождении туманностей много.
лёка пишет:

цитата:

Линия Чем.Каахкинского Гаплана с накоплением кровей вице чемпиона Бабура(вл.Кяризов К.) и чемп.Акгуша!

вот не пойму зачем указывать линии,а не просто написать потомок

 Отправлено: 21.09.13 22:14. Заголовок: ирина у пишет: вот ..

ирина у пишет:

цитата:

вот не пойму зачем указывать линии,а не просто написать потомок

ну, это как то не интересно -потомок.. надо ж, позаковырестей... Ещё есть одно выражение -никак не могу его постичь -прямой сын (прямая дочь) . Чего это словосочетание выражает, наверное, не смогут объяснить и те, кто им пользуется (но, встречаю нередко, особенно в среде бойчатников)

 Отправлено: 21.09.13 22:17. Заголовок: адис-аскер пишет: н..

адис-аскер пишет:

цитата:

накопление кровей...значит плановые вязки.Ну накопили,получили бойца а дальше что...???

Оля,согласна,перекос в сторону бойцовых качеств в разведении чреват.
Придерживаться консерватизма,оглядываться на старых собак,сохранять их внешний вид-это тоже значимо для породы.

 Отправлено: 21.09.13 22:17. Заголовок: Ениш пишет: -прямой..

Ениш пишет:

цитата:

-прямой сын (прямая дочь)

как раз линия очевидно
Ениш пишет:

цитата:

ну, это как то не интересно -потомок.. надо ж, позаковырестей...

да в каждом питомнике тогда сидят линии Акгуша, всех Екименов и пр причем в каждой собаке, редко у кого не упирается родословная в них, если толко предки не из Таджикистана и пр

 Отправлено: 21.09.13 22:20. Заголовок: ирина у пишет: да в..

ирина у пишет:

цитата:

да в каждом питомнике тогда сидят линии Акгуша, всех Екименов и пр причем в каждой собаке

Ира,так они к тому же должны быть похожи на них....
Тогда они не будут "другими".

 Отправлено: 21.09.13 22:23. Заголовок: Аял пишет: Ира,так ..

Аял пишет:

цитата:

Ира,так они к тому же должны быть похожи на них....

Оль, а этот на кого похож? если этому можно , почему другим нельзя

 Отправлено: 21.09.13 22:24. Заголовок: леди пишет: Разве ..

леди пишет:

цитата:

Разве что собачка выродок.

В любом помете может оказаться такой щен...Но надо иметь сознание и не пускать его в разведдение,ну это если есть цель-сохранить породу.

 Отправлено: 21.09.13 22:27. Заголовок: ирина у пишет: Оль,..

ирина у пишет:

цитата:

Оль, а этот на кого похож? если этому можно , почему другим нельзя

Ну я не знаю... кому-то может и можно,сознание срабатывает не у всех...Или не видят собаку со стороны.....

 Отправлено: 21.09.13 22:32. Заголовок: ирина у Ирина,я бы б..

ирина у Ирина,я бы бойчатников в этой теме не трогала,у них своя тусовка.

 Отправлено: 21.09.13 22:35. Заголовок: Аял пишет: Ирина,я..

Аял пишет:

цитата:

Ирина,я бы бойчатников в этой теме не трогала,у них своя тусовка.

это мне предупреждение персонально?наверное я вняла и прониклась... выставлена фотография собаки, обсуждается здесь она,а не тусовка бойчатников.

 Отправлено: 21.09.13 22:36. Заголовок: А есть фото обсуждае..

А есть фото обсуждаемого кобеля, где он в Туркмении? На видео ка-то по другому смотрится чем на предоставленных фото.
Кстати яркий пример того, что принадлежность к породе определяется всё же больше по голове. Если у кого-то есть фото собаки с породной головой азиата и телосложением другой породы, с интересом посмотрю.

 Отправлено: 21.09.13 22:46. Заголовок: ирина у пишет: это ..

ирина у пишет:

цитата:

это мне предупреждение персонально?

Да нет.Просто фото кобеля -оно взято с сайта Нежинского...

 Отправлено: 21.09.13 22:47. Заголовок: Аял пишет: Да нет.П..

Аял пишет:

цитата:

Да нет.Просто фото кобеля -оно взято с сайта Нежинского...

а то я уж думала..ну усе...война..

 Отправлено: 21.09.13 22:56. Заголовок: кстати на видео он п..

кстати на видео он чуть лучше

 Отправлено: 21.09.13 23:39. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кстати яркий пример того, что принадлежность к породе определяется всё же больше по голове. Если у кого-то есть фото собаки с породной головой азиата и телосложением другой породы, с интересом посмотрю

Так уже ставили,Саш!(guchali@jandex.ru выставляла фото суки) Я тоже сомневаюсь,что такое бывает в реале.Не,конечно,теоретически или при желании,создать такое творение можно.Новые породы же создают не от балды! Да и уродцы всякие могут выскакивать!шутки природы никто не отменил.

 Отправлено: 21.09.13 23:50. Заголовок: Прямой сын(прямая до..

Прямой сын(прямая дочь) да, как то интересно. Я прямая дочь своего отца, моя сестра непрямая, потому что отцы разные-мать одна. А вообще ещё кучерявее-прямая дочь например екимена-т.е. екимен и папа и мама, потому что если мама тоже в этом приняла участие, то уже не прямая, а разбавленная генетикой мамы, если мама приходится этой дочери и бабкой и матерью, а отец-отцом и братом- вообще кучеряво-вот тогда прямая наверно. Блин интересное выражение, пойду ещё посоставляю

 Отправлено: 22.09.13 00:15. Заголовок: fanat

Ениш
Про " талантливых визажистов" речь заходит тогда, когда вдруг вылезает не один (или одна) с к-л косяками, а целая толпа " горбатых"родственников.(или как это?.... "плеяда")
Про " прямых" и потомков год назад подробно пояснил БГ на примере её Балтека.

Ирина у
Все значимые для туркменских разведенцев линии расписаны в книжке Мычко. Если посмотреть эти схемы, станет понятным выражение " по линии..."

цитата:
" мы смогли создать на ее основе новая порода - БОК.
"Для достижения более высоких темпов роста исползовали базы
каракачанская собака - скрещивали с значительно больше
иностранных пород, таких как кавказская овчарка овчарка,
Московская сторожевая, сенбернар, Ландсир, Ньюфаундленд и других
крупных пород. В последствии полученные помесами скрещивали друг
с другом, чтобы укрепить нужного типа. Болгарская овчарка разводят
в основном как домашнее животное, выставочное и презентационное
и как охранник имущества."

Какие-то болгары не скромные. Сразу р-раз и "своя порода." Да ещё выпячивают "ингредиенты" ( и с "ингредиентами" как-то жидковато)
Называли б все это САО. Как у нормальных людей.

 Отправлено: 22.09.13 00:44. Заголовок: Я по гуглила и не на..

Я по гуглила и не нашла разницы между каракачанской и болгарской овчаркой! Везде одни и те же фото.
Вот ее и дарили.

 Отправлено: 22.09.13 08:21. Заголовок: fanat пишет: Про &#..

fanat пишет:

цитата:

Про " прямых" и потомков год назад подробно пояснил БГ на примере её Балтека.

Ну я бы не стала те слова называть объяснением. Скажем так, я просто не стала продолжать разговор о смешном словосочетании "прямые дети".

А у этой-то темы, вах, сколько продолжений. Прочитала три листочка этого, поняла, что те не осилю. Создалось впечатление, что сижу посередине комнаты, а вокруг люди громко говорят каждый о своем, но вроде друг с другом. Остро захотелось валерианки и пива. А нельзя - завтра на учебу.

Аял пишет:

цитата:

еди пишет: цитата: Разве что собачка выродок. В любом помете может оказаться такой щен...

Может. Вот еще навскидку.

 Отправлено: 22.09.13 08:44. Заголовок: Ну так надо таки отл..

Ну так надо таки отличать породный от породистого. Породистый - оба родителя одной породы. А породный - не выбивающийся из облика породы ни телом, ни духом. Если дух породный, а тело шавки, то это всё-равно не породная собака. И может статься, что дети уже и духа не унаследуют.

 Отправлено: 22.09.13 08:51. Заголовок: А у собак гидроцефал..

А у собак гидроцефалия бывает? Может на фото выше - это больные собаки?

 Отправлено: 22.09.13 08:58. Заголовок: Балтек Гайрат У вас ..

Балтек Гайрат У вас всё поголовье изначально зацепленно на туркменских собаках. Кому бы глумиться!

 Отправлено: 22.09.13 08:59. Заголовок: Бывает...

Бывает.

 Отправлено: 22.09.13 09:02. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вот еще навскидку.

А происхождение этих собак известно? Интересно было бы узнать - имеют ли они общих предков.

 Отправлено: 22.09.13 09:06. Заголовок: ДархаН пишет: Так у..

ДархаН пишет:

цитата:

Так уже ставили,Саш!(guchali@jandex.ru выставляла фото суки)

Так там фото не понятное, если бы ещё парочку её фото выставили, можно было бы делать выводы - недостатки там или не соответствие породе.

 Отправлено: 22.09.13 09:08. Заголовок: AG Э-э-э, Арунас, ..

AG

Э-э-э, Арунас, не кидайся в обидки, не по возрасту тебе и не по статусу. Кто глумится-то? Вы тут с такой легкостью находите признаки метизации у заводских САО по одному-двум увиденным вами недостаткам, что вам всего лишь предлагается проделать тот же опыт с "другими".

AG пишет:

цитата:

У вас всё поголовье изначально зацепленно на туркменских собаках.

Вот потому я и не идеализирую. Всякие ТАМ были, есть и будут. Всякие были, есть и будут ЗДЕСЬ. И не нужно себя противопоставлять, как панацею, спасение и миссию. Собаками доказывать нужно, а не попытками опустить собеседников на форуме. А то получается интересная картина. ВАШИ - противные метисы, лобастые, губастые, на выставках выигрывают потому что судьи тоже "лобастые", на боях выигрывают потому что метисы, а наши незаметные, но настоящие и единственные, бе-бе-бе. И наших недостатков мы не видим (потому что настоящие), а значит их у нас нет. А если вы нам что-то показали, то вы - мерзкие людишки, смеющие высмеять святое.

 Отправлено: 22.09.13 09:18. Заголовок: Балтек Гайрат а кто ..

Балтек Гайрат а кто же их выцепляет в данной теме? Вы наших, или мы ваших? По- моему мы даже не начинали цеплять, также как и в пример ставить... а может стоило бы? Кто бросается в крайности?

 Отправлено: 22.09.13 09:21. Заголовок: Кстати, я и еще могу..

Кстати, я и еще могу накидать подобных фото. В офисе полно их накопилось (с предыдущего спора, который лет 7 назад был ). И тренируйтесь. Ищите признаки пород и метизации на здоровье, предков, потомков сравнивайте, ,голову ломайте, где, кого и кто обманул. В каком 19мохнатом году продали кому одного вместо другого.
Может быть в этом есть определенный кайф, бесконечно собирать и собирать противоречивые рассказы очевидцев и очевидцев очевидцев. Выбирать из них приятные для себя и верить в свою исключительность, попутно периодически пытаясь обратить в свою веру (в себя) окружающих.
Мне лично больше нравится принцип "здесь и сейчас". И это не говорит о том, что я "забыла историю" и "растоптала прошлое". Это говорит о том, что я живу в настоящем и ориентируюсь на НАСТОЯЩИХ собак. Не в том смысле настоящих, что единственно правильных, а в том смысле, что живущих СЕГОДНЯ, а не в прошлом веке, виденных на картинке или видео. А картинки посмотреть можно. Посмотреть и убедиться в том, что РАЗНЫЕ они. И там и здесь. И тогда, и сейчас.

 Отправлено: 22.09.13 09:22. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вот потому я и не идеализирую. Всякие ТАМ были, есть и будут.

Я тоже никогда не идеализировал и всегда говорил, что о своём происхождении в большей степени говорит облик собаки, чем чьи-то слова. Но всё же есть общие характеристики свойственные большинству поголовья, которые и не должны потерять(вернее не хотелось бы, чтобы потеряли) современные САО. Правильно ли было бы строить своё разведение по принципу - "я развожу таких, потому что такие там тоже были(хоть и одна на сотню)", так и другие породы там тоже были.

 Отправлено: 22.09.13 09:25. Заголовок: AG пишет: а кто же ..

AG пишет:

цитата:

а кто же их выцепляет в данной теме? Вы наших, или мы ваших?

Во молодец, а! Тут мы видим, тут не видим. Когда мы фото ВАШИХ ставим, это мы не цепляем, это мы мнение свое аргументируем, а когда вы НАШИХ - тут все наоборот, тут вы бяки и мы обиделись. Ты не поленись, перелопать кучу продолжений этого сюра и увидешь, откуда есть пошла...

 Отправлено: 22.09.13 09:30. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Правильно ли было бы строить своё разведение по принципу - "я развожу таких, потому что такие там тоже были(хоть и одна на сотню)", так и другие породы там тоже были.

Эх... И так есть. Собака одна на сотню, а то и меньше, а инбридируют, и десятками инбридируют. Не получают, а линию далее ведут. Все равно не получают, а все равно ведут. И если сейчас предметно заговорить, то криков и обид будет до неба и даже выше. А Вы, скорее всего, первый оправдывать кинетесь.

 Отправлено: 22.09.13 09:31. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Всякие ТАМ были, есть и будут. Всякие были, есть и будут ЗДЕСЬ. И не нужно себя противопоставлять, как панацею, спасение и миссию. Собаками доказывать нужно, а не попытками опустить собеседников на форуме. А то получается интересная картина. ВАШИ - противные метисы, лобастые, губастые, на выставках выигрывают потому что судьи тоже "лобастые", на боях выигрывают потому что метисы, а наши незаметные, но настоящие и единственные,

+1000%
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ищите признаки пород и метизации на здоровье, предков, потомков сравнивайте, ,голову ломайте, где, кого и кто обманул. В каком 19мохнатом году продали кому одного вместо другого.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

кайф, бесконечно собирать и собирать противоречивые рассказы очевидцев и очевидцев очевидцев.

и продавцов...
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

принцип "здесь и сейчас". И это не говорит о том, что я "забыла историю" и "растоптала прошлое". Это говорит о том, что я живу в настоящем и ориентируюсь на НАСТОЯЩИХ собак.

Лен,Респектоза!

 Отправлено: 22.09.13 09:37. Заголовок: Балтек Гайрат фоток ..

Балтек Гайрат фоток накидать могут все, даже таких, коих мало кто видел... несомневайтесь. Это вам для начала размышлений. Раз так уже хотели. Можете обсуждать породность.

 Отправлено: 22.09.13 09:39. Заголовок: А кто это?..

А кто это?

 Отправлено: 22.09.13 09:41. Заголовок: лёка пишет: А кто э..

лёка пишет:

цитата:

А кто это?

Это, я так понимаю, заводской. А значит априори метис. Ну что не понятно?

 Отправлено: 22.09.13 09:55. Заголовок: Аял пишет: Оля,согл..

Аял пишет:

цитата:

Оля,согласна,перекос в сторону бойцовых качеств в разведении чреват. Придерживаться консерватизма,оглядываться на старых собак,сохранять их внешний вид-это тоже значимо для породы.

Оль да все это понятно.... Ну просто есть самоцель :бои и бои....(ну хочется так,делают так),есть цель через бои увидеть возможности собаки...есть разовое тестирование,никто ни кого не в чем не обвиняет.просто разные точки зрения по поводу основного предназначения собак и как следствие отсюда затрагивается разведение по каким приоритетам и почему собаки так отличаются вообще и аборигены в том числе....кто и к чему ведет породу своим разведением...???Либо мы ее уводим породу от оригинала,либо приближаем максимально к оригиналу...и какой он вообще оригинал абориген....????У некоторых оч.четкая точка зрения и понятно высказанная,а у некоторых оч.все расплывчато и непонятно...вот и все....

 Отправлено: 22.09.13 10:10. Заголовок: Всякие там БЫЛИ. Гла..

Всякие там БЫЛИ.
Главное - ко торые сейчас!?
Гуд!
Т.е. Там "Здесь и сейчас" и Тут "Здесь и. сейчаc"...
Легше лёгкого найти видео последних (хай не последних, но ближайших) ТИ в Туркмении .. и видео какой-н. крупной выставки.
Напр....первый тур Чемп.Туркмении разумеется по кол-ву сопоставим с "Главной Выставкой Года"
Вот взять и просто посчитать "головы" (в смысле штуки) отчетливо выделяющиеся в сторону...
Т.е. Во-о! Гляньте на сколько у кого коэффициент больше, выше, сильнее
.AG
Фото в профиль спецом тормознул или пожалел душевное состояние остро-переживающих натур?
(Ей-ей до конфузов доходит. За крушение идеалов готовы застрелиться или....застрелить. забывая, что это всего-лишь собаки...или коты)

 Отправлено: 22.09.13 10:14. Заголовок: AG пишет: Вы наших..

AG пишет:

цитата:

Вы наших, или мы ваших

Кто пограничником будет?И кто сортировать назначен,НАШИ и НЕНАШИ,действительно детский сад

 Отправлено: 22.09.13 10:20. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Балтек Гайрат пишет:  цитата: Вот еще навскидку. А происхождение этих собак известно? Интересно было бы узнать - имеют ли они общих предков.

Собака посередине (белая с чёрным) похожа на разведение АЯЛ,

 Отправлено: 22.09.13 10:27. Заголовок: AG пишет: Это вам д..

AG пишет:

цитата:

Это вам для начала размышлений. Можете обсуждать породность.

Это не Келбарс, Т. Хабибулина, брат Кобура ?

 Отправлено: 22.09.13 10:32. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 22.09.13 10:35. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вот потому я и не идеализирую. Всякие ТАМ были, есть и будут. Всякие были, есть и будут ЗДЕСЬ. И не нужно себя противопоставлять, как панацею, спасение и миссию. Собаками доказывать нужно, а не попытками опустить собеседников на форуме. А то получается интересная картина. ВАШИ - противные метисы, лобастые, губастые, на выставках выигрывают потому что судьи тоже "лобастые", на боях выигрывают потому что метисы, а наши незаметные, но настоящие и единственные, бе-бе-бе. И наших недостатков мы не видим (потому что настоящие), а значит их у нас нет. А если вы нам что-то показали, то вы - мерзкие людишки, смеющие высмеять святое.

Лена, аплодирую стоя ! Я уже миллион раз это пытаюсь донести !

 Отправлено: 22.09.13 10:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Лена, аплодирую стоя !

 Отправлено: 22.09.13 10:47. Заголовок: А я никому не аплоди..

А я никому не аплодирую.
Какая разница - разные там были, или более-менее одинаковые? Порода не предполагает разброса от борзой до мастино. Рождаться могут разные, но если это порода, то она должна стремиться к единообразию. Там этому способствуют условия жизни и работы, здесь же вроде как это дело рук заводчиков.
Ах, таджикские аборигены отличаются от туркменских?! Ну и на кой тогда было их в заводе в одну породу объединять? А уж коли объединили, то надо забыть, что среднеазиатская овчарка - это породная группа. В заводе - это порода.
Никак не можете прийти к общему знаменателю, какой она должна быть? Ну так делите.

 Отправлено: 22.09.13 10:53. Заголовок: А вот правда..........

А вот правда........ Почему не разделить??? Тех же догов, шнауцеров даже по окрасу делят, немцев по шерсти и т.д Меньше бы споров было
а может и больше

 Отправлено: 22.09.13 11:19. Заголовок: Догов от шнауцеров ..

Догов от шнауцеров даже не по окрасу давно разделили.. А тут...

Ранее с Аскором проводилась беседа о несостоятельности принципа "Здесь и сейчас" .
Был дан пример двух однопометников ,проводя экспертизу которых по этому порочному. принципу получили САО и КО. (белая сука-САО, серый, пушистый кобель -КО)
"Здесь и сейчас" - ловушка для не знающих всех нюансов (не только экстерьерных). бедных экспертов.

 Отправлено: 22.09.13 11:21. Заголовок: сен сао Лада http:/..

Собака разведения АЯЛ СЕН САО Лада , и на аватарке собака разведения АЯЛ СЕН САО ФЕРЗЬ.. заходите к нам на страничку...будем очень рады Вам