Отправлено: 07.08.13 09:35. Заголовок: Почему они другие? (продолжение)

Просмотрела это видео.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY

На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного.
Скрытый текст

Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?

 Отправлено: 18.09.13 09:03. Заголовок: Taklamakan пишет: Н..

Taklamakan пишет:

цитата:

Нет. (Не согласна в глубине.) Но, чтобы обяснить вам, мы должны разорвать поверхностную медитацию и попасть в глубоком изучении. Теперь, Вам кажется игривое если мне кажется что породы знакомые даже на выражения глазах, даже на лицах. ... Пока еще слишком рано и слишком далеко, чтобы пойти в такие подробности

Я перестаю Вас,Кристина,понимать,последнее время! А можно проще изъясняться и конкретнее? В примерах.То и то то было в наличии,получили то то и то то! Выводы такие то! Решили сохранить такие то и такие то качества,несмотря на то то и то то,добавив таких то кровей. Вдруг обнаружили сходство или не обнаружили сходство....и так далее. Кстати,про лупоидов,очень интересно,но никто на это даже внимания не обратил,что САО к этой группе относятся.

 Отправлено: 18.09.13 09:08. Заголовок: ДархаН пишет: Кстат..

ДархаН пишет:

цитата:

Я перестаю Вас,Кристина,понимать,последнее время! А можно проще изъясняться и конкретнее? В примерах.То и то то было в наличии,получили то то и то то! Выводы такие то! Решили сохранить такие то и такие то качества,несмотря на то то и то то,добавив таких то кровей. Вдруг обнаружили сходство или не обнаружили сходство....и так далее.

Хотите сделать Вам анализ нашего разведения как украинский председатель, которой читали месяц назад?

ДархаН пишет:

цитата:

Кстати,про лупоидов,очень интересно,но никто на это даже внимания не обратил,что САО к этой группе относятся.

Но кто и твердил что относятся?

 Отправлено: 18.09.13 09:09. Заголовок: Даже "другие"..

Даже "другие" не очень-то подходят под описание лупоидов

цитата:

Лупоиды (Волкоподобные) Лупоиды: голова кажется горизонтальной пирамидой, морда продолговатая и узкая, губы узкие и хорошо очерченные, стоп легкий; тело гармонично сложенное и ловкое.

 Отправлено: 18.09.13 09:10. Заголовок: Taklamakan пишет: Н..

Taklamakan пишет:

цитата:

Но кто и твердил что относятся?

Кто? Кто их отнес к этой группе? Я нашла эту градацию.....задумалась...а дальше..

 Отправлено: 18.09.13 09:13. Заголовок: леди пишет: Даже &#..

леди пишет:

цитата:

Даже "другие" не очень-то подходят под описание лупоидов цитата: Лупоиды (Волкоподобные) Лупоиды: голова кажется горизонтальной пирамидой, морда продолговатая и узкая, губы узкие и хорошо очерченные, стоп легкий; тело гармонично сложенное и ловкое.

Лад,я и другие типы почитала,тоже 100% сходства нет,все относительно,более приближено к чему нужно смотреть. Знать бы когда и кто так разделил.

 Отправлено: 18.09.13 09:15. Заголовок: ДархаН пишет: Кто? ..

ДархаН пишет:

цитата:

Кто? Кто их отнес к этой группе? Я нашла эту градацию.....задумалась...а дальше..

Найдите пост и цитируйте. Почитайте еще раз.

 Отправлено: 18.09.13 09:24. Заголовок: Азиаты подходят под ..

Азиаты подходят под "браккоиды", за исключением стопа. Собственно, в это я вполне могу поверить.

 Отправлено: 18.09.13 09:24. Заголовок: Taklamakan пишет: Н..

Taklamakan пишет:

цитата:

Найдите пост и цитируйте. Почитайте еще раз

Быстро не найду,убегаю по делам.Но если я Вас не правильно поняла,значит трудности перевода всего лишь! Тогда к какой группе они относятся?И есть переходные формы?И сколько их? Если много и к разным,тогда не пора ли делить на 2,а то и три породы?

 Отправлено: 18.09.13 09:27. Заголовок: Чем волпиноиды от лу..

Чем волпиноиды от лупоидов отличаются? Очень как то расплывчато...даже картинки нет!

 Отправлено: 18.09.13 09:29. Заголовок: В азиатах всего хват..

В азиатах всего хватает в нынешних,бассотоидов еще и вообще букетик! Хотя нет и это уже кто то пытался привнести!

 Отправлено: 18.09.13 09:30. Заголовок: ДархаН пишет: Быстр..

ДархаН пишет:

цитата:

Быстро не найду,убегаю по делам.

Да. Очень тяжело читать и перечитать. Много спама.

цитата:

Но если я Вас не правильно поняла,значит трудности перевода всего лишь! Тогда к какой группе они относятся?И есть переходные формы?И сколько их? Если много и к разным,тогда не пора ли делить на 2,а то и три породы?

Вы не обратили внимание на анатомические исследования, проведенные с породой?
Большинство чабанских пород представляют собой сочетание двух основных типов - лупоидов и молоссоидов. Очень редко встречаются типичные представители одного или другого типа. Большую часть состоится из комбинации из двух. Золотая середина функциональности.

пп. Если Вам интересно, найдите чем отличается Lupus от Canis Lupus - например в анатомию.

 Отправлено: 18.09.13 09:30. Заголовок: ДархаН пишет: Чем в..

ДархаН пишет:

цитата:

Чем волпиноиды от лупоидов отличаются? Очень как то расплывчато...даже картинки нет!

Ничего там нет расплывчатого.

 Отправлено: 18.09.13 09:31. Заголовок: Taklamakan пишет: и..

Taklamakan пишет:

цитата:

и молоссоидов.

Да ну?

 Отправлено: 18.09.13 09:45. Заголовок: Определите типу -..

Определите типу ->

1.


2.


3.


4.


5.

 Отправлено: 18.09.13 09:51. Заголовок: Taklamakan, довести ..

Taklamakan, довести породу можно до любого типа. Таки вид один.Скрытый текст

Семейство: Псовые Род: Волки Вид: Волк Подвид: Собака

Но! У кавказской овчарки в любом случае на данное время не будет

цитата:

голова массивная, круглая или кубическая, морда достаточно короткая, губы толстые и длинные, стоп заметный;

Если Вы этого не видите, то это сугубо проблемы вашего взгляда на окружающий мир.

 Отправлено: 18.09.13 09:56. Заголовок: Спасибо за добавленн..

Спасибо за добавленные фотки. Найдёте среди них хоть одну собаку с круглой или кубической головой, заметным стопом и короткой мордой - можно будет обсудить наличие молоссоидных черт.

 Отправлено: 18.09.13 09:58. Заголовок: леди пишет: довести..

леди пишет:

цитата:

довести породу можно до любого типа

леди,
насколько понимаю обсуждаем то что имеем зря на геограской области и естественного ареала обитания, насчет определенные функциональности.
Если, я не поняла, тогда, извините.

 Отправлено: 18.09.13 10:00. Заголовок: леди пишет: Спасибо..

леди пишет:

цитата:

Спасибо за добавленные фотки. Найдёте среди них хоть одну собаку с круглой или кубической головой, заметным стопом и короткой мордой - можно будет обсудить наличие молоссоидных черт.

Если вы так поверхностно относитесь к типах, то начинайте Ваши взгляды насчет МОРДы, пожалуйста.
Думаю Вам легко будет так определить.

6.


7.


8.

 Отправлено: 18.09.13 10:02. Заголовок: Taklamakan, вот и по..

Taklamakan, вот и покажите мне, что имеем? Я не вижу пока молоссоидных черт в азиатах. Кроме размера. Хотя вру, Бульдозер был уже молоссоидного типа. Но это всё-таки не общая тенденция. И уж тем более молоссоидных черт нет в аборигенных собаках.

 Отправлено: 18.09.13 10:05. Заголовок: Taklamakan пишет: Е..

Taklamakan пишет:

цитата:

Если вы так поверхностно относитесь к типах, то начинайте Ваши взгляды насчет МОРДы, пожалуйста. Думаю Вам легко будет так определить.

А давайте Вы не будете на МОЙ вопрос Вам, ждать ответа от меня, а просто пальчиком ткнёте в ту собачку, из Вами поставленных, у которых ЯСНО прослеживаются те черты, которые свойственны собакам молоссоидного типа? Я думаю, это Вам не сложно, коли Вы углублённо разбираетесь в типах? С разбором.

 Отправлено: 18.09.13 10:14. Заголовок: ДархаН пишет: Кстат..

ДархаН пишет:

цитата:

Кстати,про лупоидов

Ага. давай про них. Слово нравится.прикольное

 Отправлено: 18.09.13 10:20. Заголовок: леди пишет: Я не ви..

леди пишет:

цитата:

Я не вижу пока молоссоидных черт в азиатах.

есть такое понятие -прамолоссы-
http://sibdvor.dogweb.ru/stat/gorelov7.html

 Отправлено: 18.09.13 10:21. Заголовок: леди пишет: А давай..

леди пишет:

цитата:

А давайте Вы не будете на МОЙ вопрос Вам, ждать ответа от меня, а просто пальчиком ткнёте в ту собачку, из Вами поставленных, у которых ЯСНО прослеживаются те черты, которые свойственны собакам молоссоидного типа? Я думаю, это Вам не сложно, коли Вы углублённо разбираетесь в типах? С разбором.

Откуда ваши понятия молоссоидов? От то изображение указано выше?

Например ->




Е еще ->

 Отправлено: 18.09.13 10:24. Заголовок: А, приведённаявыше к..

А, приведённая выше классификация -это, всего лишь попытка систематизации пород (не совсем удачная). Ну, например, бассоиды -с чего бы, вдруг, выделились в отдельную группу, когда ежу понятно, что с теми же браккоидами их разнит только закреплённое уродство (ахондроплазия)?

 Отправлено: 18.09.13 10:39. Заголовок: Ениш пишет: бассоид..

Ениш пишет:

цитата:

бассоиды

Неправильно БассотоидыСкрытый текст

(без бутылки не вышепчешь)

 Отправлено: 18.09.13 10:41. Заголовок: Taklamakan пишет: О..

Taklamakan пишет:

цитата:

Откуда ваши понятия молоссоидов?

Вы приписали азиатам молоссоидность, Лада попросила ВАС указать на признаки молоссов на выставленных ВАМИ фото

 Отправлено: 18.09.13 10:43. Заголовок: лёка пишет: (без бу..

лёка пишет:

цитата:

(без бутылки не вышепчешь)

так, у нас только полдень. рано ешшо..
а, бассотоид и впрямь, красивее. ну, не так хорошо, как лупоид, конечно, но, всё ж

 Отправлено: 18.09.13 10:49. Заголовок: Ениш пишет: рано е..

Ениш пишет:

цитата:

рано ешшо..

Н эт сегда успеется, я вот сижу читаю и с тоской поглядываю наСкрытый текст

медовуху

Думаю -напиться и поржать или не пить и сидеть с сурьёзным лицом. А вообще пойду молоссов выгуляю, они тож гадить хотят как и аборигены. И аборигены кстати гадят далеко не бабачками. К чему эт я ? Забыла, ушла...топ топ...топ топ...топ шлёп

 Отправлено: 18.09.13 11:01. Заголовок: Главата на Каракачан..

...
Главата на Каракачанското куче притежава своеобразни особености, придаващи му уникалност и самобитност, които го отличават от сродни породи и в същото време има сходство в строежа на главата, причисляващо породата към групата на овчарските кучета с древен азиатски произход. Характерно за породата е силно изразеният полов диморфизъм - женските екземпляри са със значително по леки глави в сравнение с мъжките.

При екстериорното описание главата условно се разделя на две части - мозъчен дял и лицев дял. Мислената линия, разделяща двете части минава непосредствено пред очните прорези и е перпендикулярна на надлъжната ос на главата. Съотношението между двата дяла е респективно: 45% лицев дял и 55% мозъчен дял. Независимо от това, че двете части се разглеждат поотделно, те са взаимно свързани и определят главата като единно цяло.

Мозъчен дял. Костната основа на мозъчният дял е представена от: челна кост - os frontalis, скулова кост - os zygomaticus, теменна кост - os parietalis, междутеменна кост - os interparietalis, слепоочна кост - os temporalis, От значение за плавния преход от мозъчния дял към лицевия е развитието на челните кости и в частност на надочният скулов израстък на челната кост - processus zygomaticus ossis frontalis, При кучета от породите Сан Бернар, Нюфаундленд, Ландзеер и др, се наблюдава силно развити скулови израстъци на челните кости, оформящи ясно изразен стоп или рязък отсечен преход от мозъчен към лицев дял. Прекомерното развитие на тези костни израстъци е нехарактерно за Каракачанското куче. Типично за него е забележим, но плавен преход от челото към муцуната или слабо изразен стоп. Обикновено силно развитите скулови израстъци на челните кости се съпътстват с добре изразена медиална бразда, започваща от междуорбиталното пространство и продължаваща почти до тилния израстък на междутеменната кост - procesus interparietalis. Силно проявената медиална бразда при Каракачанското куче, се разглежда като сериозен недостатък в екстериора на главата. Тилния израстък - processus occipitalis, външното тилно възвишение - protuberantia occipitalis sxterna, нухалния гребен - crista nuchae на междутеменната и тилната кост при черепа на Каракачанското куче са сравнително добре развити. От анатомична гледна точка, тази област има значение към здравото свързване на главата с шията. Тук се намират инсерционните точки (места на залавяне) на едни от най-силните мускули на врата: m. splenius, m. romboideus, m. sterno - occipitalis, играещи роля при отклоняването на главата в ляво, дясно, нагоре и надолу.При поглед фронтално, мозъчният дял на главата при Каракачанеца се характеризира със своеобразна ширина и заобленост на горния контур. Ширината на мозъчният дял на главата се обуславя от зигоматичната ширина на черепа. Силно развитите скулови дъги - arcus zygomaticus на черепа при Каракачанското куче, предполага силно развитие на дъвкателните мускули, обуславящи от своя страна силата на захапката при кучето.
Екстериорният облик на главата е специфичен за всяка една порода кучета в света. Смело може да се твърди, че тя представлява "запазена марка" на съответната порода. При разглеждане на екстериорните части, всеки стандарт започва с подробно описание на главата. Безспорно е, че анатомичният строеж на черепа е в пряка връзка с екстериора на главата, той дава представа за типа конституция и степента на развитие на костите на животното.

Главата на Каракачанското куче притежава своеобразни особености, придаващи му уникалност и самобитност, които го отличават от сродни породи и в същото време има сходство в строежа на главата, причисляващо породата към групата на овчарските кучета с древен азиатски произход. Характерно за породата е силно изразеният полов диморфизъм - женските екземпляри са със значително по леки глави в сравнение с мъжките.

M. temporalis е изключително силно развит дъвкателен мускул при Каракачанското куче. С външния си контур, мускулът придава характерната заобленост на теменната част на главата. Горното инсерционно поле на мускула е локализирано по продължението на външният сагитален гребен - crista sagitalis externa на междутеменната кост. С основната си част изцяло покрива теменната кост, а също и челната кост, зад очните орбити и запълва пространството от горният ръб на скуловата дъга до сагиталния гребен на междутеменната кост. Долното инсерционно поле на мускула е разположено от вътрешната страна на мускулната част на долната челюст - pars muskularis. М. masseter е силно развит, започва от скуловата дъга и завършва във fossa massseterica на pars muscularis на долната челюст. И двата дъвкателни мускула затварят челюстите при съкращаването си.

От гледна точка на екстериора, предимство се отдава на екземпляри с широка теменна част на главата. Срещат се и Каракачански кучета с глави с по-тесни мозъчни дялове. Това се отчита като недостатък, и насоката в селекцията на породата е към кучета с широка и леко заоблена теменна част при поглед фронтално. Ширината и заоблената горна линия на мозъчния дял на главата при Каракачанското куче, се подсилва от ниско поставените уши. Те се залавят за главата на нивото на продължението на линията,която свързва носната гъба с очните прорези.

При поглед латерално, ушите са висящи и плътно прилягат от страни на черепната кутия. Те са сравнително малки с V-образна форма и със заоблен връх. Често при някои екземпляри, като недостатък се отчита недобре прилепналите ушни раковини към черепа, а също и високо поставени уши. Сериозен недостатък и не типични за Каракачанското куче са големите тежко висящи, дебели и месести уши. Друга особеност в екстериора при тази област е характерното окосмяване - покривните косми по теменната част на главата са насочени почти перпендикулярно на мястото им на излизане от кожата и оформят своеобразна „корона", особено ефектна при дългокосместите индивиди. При такива кучета, понякога при поглед латерално се създава илюзия за силно проявен стоп. Задната половина на мозъчния дял на главата при Каракачанското куче е богато окосмена, особено при мъжките екземпляри.

Определящи първичното излъчване и специфичния облик на главата при Каракачанското куче са постановката, цвета на очите и формата на техните прорези. По този екстериорен признак предимство имат екземпляри с широко поставени очи с бадемовидна форма. Разстоянието между очите се обуславя от междуорбиталното разстояние на черепа и обикновено е в право пропорционална зависимост с ширината на мозъчния дял на главата. Типичното разположение на очите при Каракачанското куче е косо на надлъжната ос на главата - медиалните ъгли на очните прорези са по ниско разположени от латералните, дълбоко поставени са, а клепачите плътно прилепват към очните ябълки. Като недостатък се отчитат кръгла форма на очните прорези, изпъкналост на очните ябълки, провисване на долния клепач. Желателно е цветът на очите да е възможно по тъмен, недостатък представлява светлият ирис. Изключение правят рижо - белите екземпляри, като при тях очите са оцветени в различни нюанси на жълтото.

Лицев дял. Представен е от муцуната. Започва от мислената линия, съединяваща медианните очни ъгли и завършва с носната гъба. Костната основа на лицевият дял на главата, се формира от: горно - челюстната кост - os maxilaris, резцова кост - os incisivum, носна кост - os nasalis, долно - челюстна кост -os mandibularis. При Каракачанското куче, горната линия на муцуната, при поглед латерално е права и успоредна на горната линия на мозъчния дял. Долна та челюст е силна и плътна, с добре развита мускулна част -pars muscularis.

Според развитието на лицевият дял на главата, при Каракачанското куче могат да се разграничат 3 вътрепородни типа: кучета с тежка муцуна, кучета с лека муцуна и междинен тип кучета.

Кучета с тежка муцуна (молосоиден тип).

При този тип кучета, при поглед дорзално (отгоре), муцуната почти не се стеснява по посока на носната гъба. Запазва ширината си от прехода от мозъчният дял до върха на носа. При тези екземпляри се наблюдава провисване на горните устни които покриват долните. Характерно е, обаче че устните са плътни и със суха лигавица и не се наблюдава прекомерно провисване в ъгъла на устния прорез, придружено с изтичане на слюнка от него. При латерален поглед, муцуната е с форма на правоъгълник, като горната и линия е успоредна на долната. Кучетата с обемна муцуна притежават голяма рострална ширина на черепа, измерена при кучешките зъби на горната челюст и съответно широко поставени кучешки зъби на долната челюст.

Кучета с лека муцуна (лупоиден тип).

При този тип кучета муцуната е с форма на пресечен клин, при латерален поглед. Горната линия на муцуната не е успоредна на долната, като проекциите им постепенно конвергират по посока на носа. При поглед дорзално (отгоре) муцуната постепенно се стеснява по посока на носната гъба но завършва тъпо. Устните са сухи, плътни и не провисват, както при тежкия тип. Ростралната ширина, при кучетата с лека муцуна е по малка в сравнение с кучетата с тежка муцуна. Сериозен недостатък при Каракачанското куче представлява прекалено заострената, нежна, остро - клиновидна муцуна.

Кучета от междинен тип.

Кучетата от междинният тип притежават интермедиерни признаци между двата типа, разгледани по горе.
...

Д-р А.Вучков "Анатомични и екстериорни особености на главата при Каракачанското куче"

 Отправлено: 18.09.13 11:15. Заголовок: Taklamakan . М-дя.....

Taklamakan . М-дя... Вы форум,случаем, не попутали?

 Отправлено: 18.09.13 11:28. Заголовок: Ениш пишет: М-дя.....

Ениш пишет:

цитата:

М-дя... Вы форум,случаем, не попутали?

У нас то еще ваще утро....может, ракию пекут?
Или типо-вам надо, переводите сами, гугл в помощь.
лёка пишет:

цитата:

А вообще пойду молоссов выгуляю

Везет тебе! У тебя хоть молоссы, а у меня, блин,.......одни лупоиды безобразные. Лупишь их, лупишь, фсе без толку, только глазками своими лупоидными луп-луп.

 Отправлено: 18.09.13 11:38. Заголовок: AG пишет: последние..

AG пишет:

цитата:

последние тенденции, судя по мнениям довольно таки многих заводчиков, тех же САО, меня лично зачастую радуют. Многие заводчики уже накушались гигантизма и увидели какой вред он наносит становлению породы и ее представлению в сумме. Думается поэтому многие обращают свой зор на историю развития и становления заново. Ибо ситуация становится действительно серьезная, так как порода молниеносно видоизменяется! Думается противосстояние внутризаводских разведенцев нарастает более актуально , чем противосстояние с так называемыми кровниками! Это уже чувствуется из нарастающих эмоций при обсуждении выставок! И кровники то какраз не причём, оказывается никого особенно не раздражают эти кровные собаки, многим они даже приемлимы и нравятся. А вот глядя на монстриков и им подобных, сами удивляемся чего понаразводили! Поэтому, на мой взгляд, умные люди никогда нестанут пренебрегать тем изначальным матерьялом и природными формами породы, а наоборот, присмотрятся к нему и прийдёт время оценят то, что осталось сохраненно!

Задуматься всем не мешало бы... и заняться сортировкой.
Фотку честно потырела с вашего кровного симпозиума. Вот он-сохранённый..., а, наши так-мимо пробегали. -

 Отправлено: 18.09.13 11:54. Заголовок: Ениш пишет: Taklama..

Ениш пишет:

цитата:

Taklamakan . М-дя... Вы форум,случаем, не попутали?

Нет, постараюсь переводить когда у меня есть время.

 Отправлено: 18.09.13 12:00. Заголовок: 1. Головой собаки им..

1.
Головой собаки имеет специфические особенности, которые придают ей уникальность и неповторимость, чтобы отличить ее от других похожих пород, в то же время и определить сходства в построении головы, породная принадлежность к группе чабанских собак древнего азиатского происхождения. Типично породой считаем выраженный половой диморфизм - головы суках значительно легче, чем у кобелей.

Коментарии к етому?

 Отправлено: 18.09.13 12:11. Заголовок: 2. В екстериорное о..

2.
В екстериорное описание голова делиться в 2 частях - мозговой и лицевой. Воображаемой линии деляет ети 2 части идет непосредственно перед прореза глазах и является перпендикулярна продольной оси головки. Соотношение между двумя частями обычно так выражается в процентов: 45% лицевой и 55% мозговой. Тем не менее, эти две части рассматриваются отдельно, они являются взаимосвязанными и определеяют голова как единое целое.

Коментарии к етому?

 Отправлено: 18.09.13 12:16. Заголовок: Taklamakan в посте 3..

Taklamakan в посте 372 последняя фотка это кто? есть данные?

 Отправлено: 18.09.13 12:18. Заголовок: 3. Мозговой доле. К..

3.
Мозговой доле. Костная основа мозговой доле представлена от:
1. os frontalis
2. os zygomaticus
3. os parietalis
4. os interparietalis
5. os temporalis

Коментарии к етому?

 Отправлено: 18.09.13 12:24. Заголовок: 4. Важные зависимос..

4.
Важные зависимости между этими костями.
1.1. Важно для плавного перехода от мозговой доле к лицевую являются развития лобной кости и в часности, скуловой отросток лобной кости выше глаза - называется processus zygomaticus ossis frontalis.
Чрезмерное развитие етих костные отростки является эксклюзивным, НЕ ТИПИЧНыМ для большинстве представителей азиатских пород. Характерно, типично считается легко заметен, но плавной переход от лба к морде или слабо выраженной стоп.

Вопросы?

 Отправлено: 18.09.13 12:37. Заголовок: 4. Важные зависимост..

4.
Важные зависимости между этими костями.
1.2. Обычно сильно развитые скуловые отростки лобной кости сопровождаются с хорошо выраженной медиалной борозда (паз), которая начинает в междуорбиталную пространству и кончается до отросток затылочной кости междутеменной кости - procesus interparietalis. Такое сильное проявление является НЕ ТИПИЧНОЕ для азиатов и должно рассматривается как серьезный недостаток в екстериор головы.

Вопросы?

 Отправлено: 18.09.13 12:47. Заголовок: 4. Важные зависимост..

4.
Важные зависимости между этими костями.
1.3. processus occipitalis, protuberantia occipitalis sxterna, crista nuchae (часть os interparietalis) и и затылочной кости в черепе обычно и типично для азиатских пород являются хорошо развитые.

С анатомической точки зрения, эта область очень важна для вязь между голову и шею. Вот тут находятся Инсерционные пункта (места захвата) одного из самых сильных мышц шеи: m. splenius, m. romboideus, m. sterno - occipitalis (играют роль в организации движения головой влево, вправо, вверх и вниз).

Коментарии к етому?

 Отправлено: 18.09.13 12:50. Заголовок: fanat

Куда это вас понесло?!

Taklamakan
Вот перелопачивание кипы как бы -научной, но на поверку бестолковой макулатуры и есть поверхностное восприятие реальности
Это, как скрупулезно изучив состав океанской воды в чайной ложечке, воскликнуть: Тю-ю! А говорили, что там водятся киты... Никаких китов в океане нет!...

Ениш
Ну прежде ставить смайлик с беззубым ртом подле фото Берга, необходимо знать, что на момент с'емок ему было 9 с полтиной лет и почти все зубы он потерял в 4. (попопозже поставлю фото с зубной системой кобеля а. рядом фото древней старушонки с шамкающим беззубым ртом. вот и сравним)
И что только одно фото?
Меж тем в одиннадцать с лишком САМ повязал суку(четыре дня подряд)
Сейчас 14 или уже 15. Досе сидит на завалинке и смолит цыгарки.
Вот это "Другой"!!!!

 Отправлено: 18.09.13 12:59. Заголовок: 4. Важные зависимос..

4.
Важные зависимости между этими костями.
1.4. В вид фронтально, голова азиатов и мозговой доли характеризуется своего рода ширину и округлость верхнего контура. Ширина доли головы определяется скуловой ширины черепа. Ета ширина определяется и обусловлена от зигоматичная ширина черепа.

 Отправлено: 18.09.13 13:01. Заголовок: 4. Важные зависимост..

4.
Важные зависимости между этими костями.
1.5. Развитые скуловые дуги (arcus zygomaticus) предполагают сильное развитие мышц жевания, в свою очередь, определяют силы укуса собаки.

 Отправлено: 18.09.13 13:02. Заголовок: fanat

Впрочем...

 Отправлено: 18.09.13 13:06. Заголовок: 5. Екстериорной вид..

5.
Екстериорной вид головы является специфичным для каждой породы собак в мире. Можно с уверенностью сказать, что она является "товарный знак" породы. При рассмотрении екстериора, каждой стандарт начинает с подробным описанием головы. Несомненно, анатомическое строение черепа находится в непосредственном связом с екстериор головы, он дает представление о типе конституции и степени развития костей индивида.

Вопросы? Коментарии?

 Отправлено: 18.09.13 13:06. Заголовок: fanat пишет: необхо..

fanat пишет:

цитата:

необходимо знать, что на момент с'емок ему было 9 с полтиной лет

И, поэтому весь он отсырел? Ну, да, ну, да...
вот сука и ей неполных 12-

не молодуха и отвисло кое-где.. но, коли сырости не было, то, и взяться ей неоткуда. А, то -9 лет.. ах, какой преклонный возраст!

 Отправлено: 18.09.13 13:07. Заголовок: fanat

Taklamakan
М-м
Как же теперь тебя остановить-то?...

 Отправлено: 18.09.13 13:12. Заголовок: fanat пишет: М-м Ка..

fanat пишет:

цитата:

М-м Как же теперь тебя остановить-то?..

 Отправлено: 18.09.13 13:14. Заголовок: fanat

Ениш
А у тебя есть фото, где бы этой суке под морду подложили ладони?
Наверняка все, что " кое-где отвисло" растеклось бы по ним.

 Отправлено: 18.09.13 13:15. Заголовок: 6. Лицевой доле. Важ..

6.
Лицевой доле.
Важно уточнить что в связи с его развитие определяется типом собаки.

fanat пишет:

цитата:

Taklamakan М-м Как же теперь тебя остановить-то?...

Остановить? Считаешь что только ты в тему? У нас с ДархаН и леди диалог идет.
Кому то не интересно - не должен читать и коментировать.

 Отправлено: 18.09.13 13:15. Заголовок: Не, ну у возрастных ..

Не, ну у возрастных собак появляется рыхлость. Не знаю как по умному сказать об атрофии подк.клетчатки и мускулатуры.

 Отправлено: 18.09.13 13:20. Заголовок: Taklamakan А ни чё т..

Taklamakan А ни чё так что мы тут про азиатов

 Отправлено: 18.09.13 13:24. Заголовок: лёка пишет: А ни чё..

лёка пишет:

цитата:

А ни чё так что мы тут про азиатов

Серьезно? Я о чем пишу?

 Отправлено: 18.09.13 13:29. Заголовок: :sm242: "Анатом..

"Анатомични и екстериорни особености на главата при Каракачанското куче" Не?

 Отправлено: 18.09.13 13:30. Заголовок: лёка пишет: Taklama..

лёка пишет:

цитата:

Taklamakan А ни чё так что мы тут про азиатов

Taklamakan пишет:

цитата:

Серьезно? Я о чем пишу?

 Отправлено: 18.09.13 13:31. Заголовок: Не про этих собачек..

Не про этих собачек http://aziat.borda.ru/?1-7-160-00000322-000-10001-0

 Отправлено: 18.09.13 13:33. Заголовок: лёка пишет: Анатоми..

лёка пишет:

цитата:

Анатомични и екстериорни особености на главата при Каракачанското куче" Не?

Без сто грамм не разберешь....

 Отправлено: 18.09.13 13:35. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Интересно-отправил?

Николай

цитата:

Конечно,не забыл планов пару направить и в Таджикистан.Просто время сейчас не достигает.В личном плане эсть грамада

 Отправлено: 18.09.13 13:35. Заголовок: fanat

лека.
Ну да...!
Ранее в "головах" ставил фото его же11-тилетнего. Вот уж по истине "другой". Во всех отношениях.
Думаю. надо продублировать. Для памяти народной.

Taklamakan
Кристиночка! Все-все-все...
Прошу прощения. Нихт шлиссен!
Продолжай пожалуйста.

 Отправлено: 18.09.13 13:37. Заголовок: лёка пишет: "Ан..

лёка пишет:

цитата:

"Анатомични и екстериорни особености на главата при Каракачанското куче" Не?

Не только. Дальше не читаешь что я пытаюсь переводить?

 Отправлено: 18.09.13 13:38. Заголовок: fanat пишет: А у те..

fanat пишет:

цитата:

А у тебя есть фото, где бы этой суке под морду подложили ладони? Наверняка все, что " кое-где отвисло" растеклось бы по ним.

у неё отвисло в другом месте ,она ж сука

 Отправлено: 18.09.13 13:38. Заголовок: Taklamakan пишет: Н..

Taklamakan пишет:

цитата:

Не только. Дальше не читаешь что я пытаюсь переводить?

Спасибо за перевод....

 Отправлено: 18.09.13 13:47. Заголовок: О да, и про абориген..

О да, и про аборигенов, ни кто надеюсь не забыл про недавнюю войну в том же Таджикистане, интересно, сук течных также охраняли как и до войны

 Отправлено: 18.09.13 13:47. Заголовок: ДархаН пишет: цита..

цитата:

ДархаН пишет: цитата: Голова в первую очередь Вы где этого наслушались? ВСЯ собака, а не её голова в отдельности, имеет значение

меня тут недавно упрекнули,что на голову смотрю в первую очередь.
Taklamakan пишет:

цитата:

1. Головой собаки имеет специфические особенности, которые придают ей уникальность и неповторимость, чтобы отличить ее от других похожих пород, в то же время и определить сходства в построении головы, породная принадлежность к группе чабанских собак древнего азиатского происхождения. Типично породой считаем выраженный половой диморфизм - головы суках значительно легче, чем у кобелей.

Далее,что в статье,много ответов,на те вопросы,что и я поднимала и в процессе обсуждения возникали.
Для наглядности еще бы череп собаки поставить .У меня то атлас есть под рукой. Спасибо,Кристин!
Не знаю,как другие,но я предпочитаю все же научно-обоснованные доводы,почему азиат должен быть таким,а не таким.Надеюсь в конце,визуализация написанного появится?Хотя бы приблизительная?
Кстати,а борозда на черепе,что у Берга с фото(фанатовского),характерна для азиата такая?

 Отправлено: 18.09.13 13:50. Заголовок: Taklamakan Кристина,..

Taklamakan Кристина, а можно своими словами, по простому так скать, в нете можно много чего нарыть. Сейчас не пишет только ленивый как я. А то что Вы переводите, чуток отличается от оригинала

 Отправлено: 18.09.13 14:00. Заголовок: лёка пишет: а можн..

лёка пишет:

цитата:

а можно своими словами, по простому так скать

Не будет убедительно скорее всего! А вообще,когда человек просто и доходчиво для самых неразумных объясняет научный труд,к примеру,в этом и состоит гениальность! Или сказать проще,знает предмет изучения очень хорошо!

 Отправлено: 18.09.13 14:08. Заголовок: ДархаН Обратитесь к ..

ДархаН Обратитесь к Власенко он Вам ДархаН пишет:

цитата:

для самых неразумных

простым языком свои научные труды объяснит, более развёрнуто и более красочно

 Отправлено: 18.09.13 14:13. Заголовок: английский бульдог ..

английский бульдог

 Отправлено: 18.09.13 14:14. Заголовок: http://irkcao.narod...

 Отправлено: 18.09.13 14:17. Заголовок: французский эрдельт..

французский

эрдельтерьер

бордель колли

дог

сибирский волк

 Отправлено: 18.09.13 14:17. Заголовок: ДархаН http://www.ps..

ДархаН http://www.psarnia.ru/articles/107/

 Отправлено: 18.09.13 14:21. Заголовок: СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧА..

СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 18.09.13 14:25. Заголовок: 7. Лицевой доле. Пр..

7.
Лицевой доле.
Представлена ​​морды. Начиная с воображаемой линии, соединяющей углы глаз в средине и заканчивается с носом. Кости которые формируют лицевой части головы:
1. os maxilaris
2. os incisivum
3. os nasalis
4. os mandibularis

 Отправлено: 18.09.13 14:25. Заголовок: ДархаН Вы просили че..

ДархаН Вы просили череп азиата, вот он, теперь мы внимательно внимаем что скажете

 Отправлено: 18.09.13 14:25. Заголовок: лёка Это для всех сс..

лёка Это для всех ссылка?Я то все это читала,но освежить не мешает!

 Отправлено: 18.09.13 14:29. Заголовок: Taklamakan Кристина,..

Taklamakan Кристина, пройдите по ссылке и почитайте Ван давно нам уже всё это научно объяснил

 Отправлено: 18.09.13 14:30. Заголовок: ДархаН Странно, Вы Э..

ДархаН Странно, Вы ЭТО читали, и теперь сидите и восхищаетесь тем что привела Кристина? Ооочень странно.

 Отправлено: 18.09.13 14:31. Заголовок: ДархаН пишет: Это ..

ДархаН пишет:

цитата:

Это для всех ссылка?

Нет, остальным нини...а то асисяй и атата. Вы к чему это спросили?

 Отправлено: 18.09.13 14:32. Заголовок: Ениш Вот он-сохранё..

Ениш

цитата:

Вот он-сохранённый..., а, наши так-мимо пробегали

у каждого есть свой выбор, а тому подобных среди "ваших" нам недогнать, - это уж точно!

 Отправлено: 18.09.13 14:36. Заголовок: Теперь к Вам вопросы..

Теперь к Вам вопросы конкретные:
1. Как должна быть верхняя линия морды (если смотреть в латералном направлении) относиться к верхную линию мозговой доле?
2. Какая должна быть нижная челюсть?

 Отправлено: 18.09.13 14:39. Заголовок: лёка пишет: пройди..

лёка пишет:

цитата:

пройдите по ссылке и почитайте Ван давно нам уже всё это научно объяснил

Ну да, "а воз и ныне там"! лёка пишет:

цитата:

Вы к чему это спросили?

А Вы?лёка пишет:

цитата:

Ооочень странно.

ничего странного!

 Отправлено: 18.09.13 14:43. Заголовок: лёка пишет: Ван да..

лёка пишет:

цитата:

Ван давно нам уже всё это научно объяснил

Если Вы все поняли ,что объяснил Вам ранее ВАН и что повторила Taklamakan ,то легко ответитеTaklamakan пишет:

цитата:

1. Как должна быть верхняя линия морды (если смотреть в латералном направлении) относиться к верхную линию мозговой доле? 2. Какая должна быть нижная челюсть?

 Отправлено: 18.09.13 14:50. Заголовок: Перпендикулярно?..

Перпендикулярно?

 Отправлено: 18.09.13 14:51. Заголовок: лёка Куда же Вы проп..

лёка Куда же Вы пропали то? Я вот решила анатомию опять повторить,переварить все прочитанное заново! Вы могли бы мое время съэкономить,и не мое тоже. Народу то лень вникать во все! Разжевали бы все по полочкам!

 Отправлено: 18.09.13 14:52. Заголовок: ДархаН пишет: Какая..

ДархаН пишет:

цитата:

Какая должна быть нижная челюсть?

Широкая

 Отправлено: 18.09.13 14:53. Заголовок: ДархаН Опять же стра..

ДархаН Опять же странная женщина, Вы тему подняли Вы и разжовывайте. Пока что Вы пользуетесь тем что за Вас всё делают

 Отправлено: 18.09.13 14:54. Заголовок: 8. Если вы смотрите..

8.
Если вы смотрите голову сверху и морда не сужается к носу.; сохраняет своя ширина перехода от мозговой долей до верх носа; установливаете большая ростральная ширина мордой (измеренная на клыков верхней челюсти) и в то же время широко поставленные клыки на нижную челюсть собака определяется как МОЛОСОИДНОЙ ТИП.

Важно уточнить:
В этих случаях будте иметь большие верхние губы закрывающие нижных. Как правило, они ПЛОТНыЕ и прилегающие, и не будет чрезмерно провисать в углу устной щели.

 Отправлено: 18.09.13 14:56. Заголовок: ДархаН пишет: Как ..

ДархаН пишет:

цитата:

Как должна быть верхняя линия морды (если смотреть в латералном направлении)

Трудности перевода,как я поняла вопрос-Как должна проходить линия морды (при виде сбоку)....относительно верхней линии черепа(его мозговой части)...Так?

 Отправлено: 18.09.13 14:56. Заголовок: лёка пишет: Перпенд..

лёка пишет:

цитата:

Перпендикулярно?

Нет. Наоборот. УСПОРЕДНА или близже к успоредным.

лёка пишет:

цитата:

Широкая

В сравнении с ЧЕМ?

 Отправлено: 18.09.13 14:57. Заголовок: http://www.psarnia.r..

 Отправлено: 18.09.13 14:59. Заголовок: Taklamakan пишет: ..

Taklamakan пишет:

цитата:

УСПОРЕДНА или близже к успоредным

Параллельно .

 Отправлено: 18.09.13 15:00. Заголовок: ДархаН пишет: Парал..

ДархаН пишет:

цитата:

Параллельно .

Так точно.

 Отправлено: 18.09.13 15:02. Заголовок: Нижняя челюсть не до..

Нижняя челюсть не должна выступать за скуловые дуги верхней челюсти,скуловые дуги должны быть выражены? Так?

 Отправлено: 18.09.13 15:05. Заголовок: AG пишет: у каждого..

AG пишет:

цитата:

у каждого есть свой выбор, а тому подобных среди "ваших" нам недогнать, - это уж точно!

Гы.. ещё чуть поднажать и догоните . Уже на половине пути. Я фотки разглядываю, собак живьём, что выставки посещают.. ну, понятное дело, что не все этим путём идут, но, некоторые движутся и движутся...

 Отправлено: 18.09.13 15:09. Заголовок: 9. Лупойдной тип ча..

9.
Лупойдной тип чабанских собак определяется если их морды имеют форму усеченного клина (при латералном осмотра); верхная линия мордой не является паралелна к нижную (проекции постепенно сходятся к носу); когда смотрите сверху (дорзально) морда постепенно сужается к носу и ростральная ширина меньше.

Важно отемтить:
Губы сухие, плотные, а не прогибаться.

 Отправлено: 18.09.13 15:10. Заголовок: Taklamakan пишет: Д..

Taklamakan пишет:

цитата:

ДархаН пишет: цитата: Параллельно . Так точно.

Но это и без разбора анатомии было известно Только глянула на черепа других пород,там тоже вроде параллельно...

 Отправлено: 18.09.13 15:13. Заголовок: ДархаН пишет: Нижня..

ДархаН пишет:

цитата:

Нижняя челюсть не должна выступать за скуловые дуги верхней челюсти,скуловые дуги должны быть выражены? Так?

Так, да, ДархаН. Эта особенность характерна для более половины представителей чабанских собак Средней Азии.

 Отправлено: 18.09.13 15:14. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

шо тут происходит у вас,я уже понимать перестал
черепов понаставили,даже БОРДЕЛЬ колли есть,шо то за колли такая,это та шо по борделям шляется
ликбез не иначе,нада с чего нибуть попроще начинать тода,с блох например

 Отправлено: 18.09.13 15:15. Заголовок: ДархаН пишет: Но эт..

ДархаН пишет:

цитата:

Но это и без разбора анатомии было известно Только глянула на черепа других пород,там тоже вроде параллельно...

Нет, Вы не поняла. Я не спросила правильно наверно, извините.
->
Как должна быть верхняя линия морды (если смотреть в латералном направлении в ПРОФИЛЬ) относиться к верхную линию МОЗГОВОЙ доле/часть ?
Смотрите череп французкий булдога, например

 Отправлено: 18.09.13 15:19. Заголовок: Ениш некоторые движ..

Ениш

цитата:

некоторые движутся и движутся

даже если и так, надо прикинуть каков скудный выбор наследия, и какие промежуточные формы возможно получить. Особенно при сильно заинбридированном зачастую поголовье. Иногда диву даешься, что природа вытворяет. Но для этого есть отбор! В отличии от ваших возможностей подбора в тяжелой мясной промышленности, наши возможности весьма скудны!

 Отправлено: 18.09.13 15:22. Заголовок: А у меня есть фото в..

А у меня есть фото вот таких собак,тоже аборигены,как вам? Признаёте в настоящие или тоже доги?

 Отправлено: 18.09.13 15:28. Заголовок: Taklamakan пишет: Л..

Taklamakan пишет:

цитата:

Лупойдной тип чабанских собак определяется если их морды имеют форму усеченного клина (при латералном осомтра); верхная линия мордой не является паралелна к нижную (проекции постепенно сходятся к носу); когда смотрите сверху (дорзально) морда постепенно сужается к носу и ростральная ширина меньше.

Попыталась нарисовать сказанное.Только синяя линия на мозговой части чуть выше должна идти и тоже парралельно.
Вот исправила.художник из меня еле сохранила,не умею толком.

Синим,как должно быть,красным как бывает.

 Отправлено: 18.09.13 15:33. Заголовок: https://fbcdn-sphoto..

 Отправлено: 18.09.13 15:36. Заголовок: Taklamakan пишет: ..

Taklamakan пишет:

цитата:

верхная линия мордой не является паралелна к нижную

Это красным цветом на морде нарисовано.

 Отправлено: 18.09.13 15:37. Заголовок: AG пишет: Но для эт..

AG пишет:

цитата:

Но для этого есть отбор!

А, это не всем дано понять, как погляжу. Некоторые считают, что любой кровный в разведение сгодится.
AG пишет:

цитата:

В отличии от ваших возможностей подбора в тяжелой мясной промышленности, наши возможности весьма скудны!

про свиноводство, обычно, вспоминают,когда сказать боле нечего. Как всегда по кругу -про Бульдозера и Юзбаша... скучно.

 Отправлено: 18.09.13 15:37. Заголовок: чанс пишет: А у мен..

чанс пишет:

цитата:

А у меня есть фото вот таких собак,тоже аборигены

аборигены чего?

 Отправлено: 18.09.13 15:39. Заголовок: Ну чего про моих соб..

Ну чего про моих собак,молчите?

 Отправлено: 18.09.13 15:40. Заголовок: https://lh6.googleus..

 Отправлено: 18.09.13 15:40. Заголовок: Ениш пишет: абориге..

Ениш пишет:

цитата:

аборигены чего?

Ну оба привезены из Сред Азии.Интересно узнать мнение специалистов просто.

 Отправлено: 18.09.13 15:43. Заголовок: Мы сами много лет жи..

Мы сами много лет жили в Таджикистане,вот родня и привезла.Так что скажите?Думаю может на выставки записать?

 Отправлено: 18.09.13 15:43. Заголовок: чанс пишет: Ну оба ..

чанс пишет:

цитата:

Ну оба привезены из Сред Азии.

Она большая. откуда привезены то -страна, область, род занятий?

 Отправлено: 18.09.13 15:47. Заголовок: http://volkodaw.com/..

 Отправлено: 18.09.13 15:47. Заголовок: чанс пишет: Думаю м..

чанс пишет:

цитата:

Думаю может на выставки записать?

А эти фото с кубком не с выставки?

 Отправлено: 18.09.13 15:49. Заголовок: Taklamakan А другого..

Taklamakan А другого фото нет?

 Отправлено: 18.09.13 15:51. Заголовок: Taklamakan Извиняюсь..

Taklamakan Извиняюсь, мне прям на этих фото глаз режет голова-корпус

 Отправлено: 18.09.13 15:53. Заголовок: А что у неё с губами..

А что у неё с губами?

 Отправлено: 18.09.13 15:58. Заголовок: вот еще вариант,син..

вот еще вариант,синие параллельные линии верха морды и черепа,если че