Отправлено: 07.08.13 09:35. Заголовок: Почему они другие? (продолжение)

Просмотрела это видео.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY

На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного.
Скрытый текст

Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?

 Отправлено: 17.09.13 18:21. Заголовок: Пойду я наверно тоже..

Пойду я наверно тоже отсюда, всё чудаковатей и чудаковатей становится

 Отправлено: 17.09.13 18:24. Заголовок: asasibiri Не скажут..

asasibiri Не скажут Свет.

 Отправлено: 17.09.13 18:28. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кстати к вопросу об идеалах, вот один из них(для меня конечно): Кот может и таких пару штук подарите, я не откажусь.

Приезжай в Болгарию выбрать каракачан

 Отправлено: 17.09.13 21:50. Заголовок: Taklamakan пишет: П..

Taklamakan пишет:

цитата:

Приезжай в Болгарию выбрать каракачан

Боюсь, что идеал MOLOSSYIZAZII на каракачанских собак не похож совсем.

 Отправлено: 17.09.13 22:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Запросто! В каком-то 2000 начальном году проводила Болкунова семинар по породе САО в Москве после монки... Много интересно и красиво рассказывала: глазки должны быть маленькими, темными, веки прилегающими, губы сухими и толстыми и ну прочая-прочая.... А для подтверждения своих слов пускала по рядам фотографии азиатов из СА. На одной из них был чемпион по боям Арвана: голова круглая, веки отвисшие, глаза круплые и светлые, губастый и шкурястый...На вопрос: "А почему?" был ответ: "Это же АРВАНА!!!! Он чемпион! Ему можно."

Конечно.. То, что вы не понимаете, что чабанские породы не как искусственные породы дело человека. Они похожи друг на друга. Как братья. Но географической области обитания и условий, в которых они живут отличают друг друга. Качества определяют их фенотип. Потребности местного традиционного потребителя. Присутствует везде, типичное поголовие. Недостатки допускаются только когда качества удовлетворяют потребностей местных потребителей. И это исключения допустимую проценту. Если все в пределах нормах они не обсуждаются, без фокуса. Если этот процент превышает нормальной, значить существует опасность породы.

 Отправлено: 17.09.13 22:51. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Так, то, что собака дерется с проблемными конечностями , указывает на отменный характер собаки, ее упертость, терпеливость. Но это не значит, что проблемные конечности - это хорошо!!!К такому характеру - хорошие ножки не помешают!!! Уж не раз писалось, что с дефектами в анатомии собака быстрее« изнашивается».

Вполнем согласна. Не надо никому точно так увлекаться, если результать не в больяинстве "положителной".

 Отправлено: 17.09.13 22:55. Заголовок: fanat пишет: А кто ..

fanat пишет:

цитата:

А кто пишет, что это хорошо? Есть косяки. Разумеется есть. Но, как известно в Азиате своеобразная внутренняя сила, позволяющая тому просто не замечать какие-то огрехи. + Естественный отбор. Напр. Кер был слеп на один глаз, а по Гоймоту иногда лез "сорочий глаз" Ну и что? Собаки просто работали в отаре не взирая на какие-то там трудности. Не мешает и ладно. Попробовали бы "хныкать" - пристрелили б и делов-то. Кстати по глазам... АкЕкемен2, Левик, Карим, Давран, Тинил... - целая линия. и у всех крупный глаз. Крупный, но сухой. По сыну Акуша -Тохмеду , по Акелле3 тоже попадались пучеглазые. Третье веко просматриаалось по Закирхану, по Менеку, по Сыйрлону (Левчишин). Но глаз не миндалевидный, а склера не стекает на брылю.( хотя, судя по фотоотчетам и на выст.рингах такие вроде закончились). Во! С тоненькой дожьей "тряпочкой" "другие" ни разу не попадались.

Фанат ,
согласился, что глаза первое, что нужно смотреть на все или нет? Не поняла, извини.

 Отправлено: 17.09.13 22:58. Заголовок: zardak пишет: Никто..

zardak пишет:

цитата:

Никто не пишет. Пишут,что во всех косяках виноваты нынешние заводчки,а то что они ползут издалека ,особо стараются не освещать.

Конечно! Каждый выбирает с чем работать.
Каждой в ответе своего выбора.

 Отправлено: 17.09.13 23:05. Заголовок: адис-аскер пишет: Ч..

адис-аскер пишет:

цитата:

Читаю,читаю тему и понимаю,почему они другие мы вобщем то выяснили ,кто виноват вроде тоже понятно прежде всего коммерцеризация разведения,в том числе и бойцовое поголовье спрос-предложение....а вот что с этим со всем делать...??? Если у каждого свой азиат в голове....

Вопрос в том, как этот «азиат» и если он совпадает с большинстве представители данной породы? Какие качества, которыми он должен обладает? Какие внешние, екстериорные особенности у них есть? Каковы проценты допустимых отклонений и что означает недостаток? Также порок??

 Отправлено: 17.09.13 23:07. Заголовок: fanat пишет: Что де..

fanat пишет:

цитата:

Что делать? Так из выше написанного и следует. Азиат-то он не в голове. В голове мысли о функции, которая будет применима к тому, кто в Азии. Чуть поменялась функция и уже пошли последствия. К счастью иногда обратимые. (бывали же случаи, когда уезжали переделанные в Чуд юд, а три-четыре колена и... добрый молодец. Как в молоко окунулся). И потом... находятся же альтруисты, привозящие "других". Бери! Вот он! С пылу, с жару. Ещё песок не слетел... Ну, как вариант. Ведь , как выше было означено: Даже климат со временем меняет. И очень трудно удержать в нужном тонусе, даже если и "варить" только "в собственном соку"

фанат.. Приснилось тебе, друг..

 Отправлено: 17.09.13 23:09. Заголовок: АВС пишет: Метисов ..

АВС пишет:

цитата:

Метисов и в заводском разведении полно. Может даже и поболе будет, чем в бойцовом. И говорили об этом переговаривали на всех форумах и соц. сетях. Метисов, вообще, по всему миру полно. Но, тем не менее, породные собаки от этого не вымирают.

Так точно! Еще раз ->

 Отправлено: 17.09.13 23:14. Заголовок: Taklamakan пишет: П..

Taklamakan пишет:

цитата:

Приезжай в Болгарию выбрать каракачан

Высылайте почтой, я думаю небольшой посылки хватит.
Вы бы ещё фотографию колли поставили.
лёка пишет:

цитата:

всё чудаковатей и чудаковатей становится

Это виденье породы наружу вылазит.

 Отправлено: 17.09.13 23:26. Заголовок: Видно не хватит. Зав..

Сука, 6мес. и кобель 3 мес.


Тоже она ->


Кобель ->


Eще один, молодой ->


Еще один щенок, в возрасте 5 мес. ->


MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Высылайте почтой, я думаю небольшой посылки хватит.

Видно не хватит. Завтра поставлю еще в Вашем Честью

AВС, разные конечно но похожат друг друга больше чем заводских.

 Отправлено: 17.09.13 23:50. Заголовок: Taklamakan А зачем э..

Taklamakan А зачем эти собаки здесь?Вы на что намекУете?

 Отправлено: 17.09.13 23:52. Заголовок: Taklamakan пишет: A..

Taklamakan пишет:

цитата:

AВС, разные конечно но похожат друг друга больше чем заводских

А, в этом смысле. Тогда согласен.

 Отправлено: 18.09.13 00:04. Заголовок: Taklamakan пишет: В..

Taklamakan пишет:

цитата:

Видно не хватит. Завтра поставлю еще в Вашем Честью

Ставьте, раз "азиаты" уже ни кому не интересны.

 Отправлено: 18.09.13 00:48. Заголовок: последние тенденции,..

последние тенденции, судя по мнениям довольно таки многих заводчиков, тех же САО, меня лично зачастую радуют. Многие заводчики уже накушались гигантизма и увидели какой вред он наносит становлению породы и ее представлению в сумме. Думается поэтому многие обращают свой зор на историю развития и становления заново. Ибо ситуация становится действительно серьезная, так как порода молниеносно видоизменяется! Думается противосстояние внутризаводских разведенцев нарастает более актуально , чем противосстояние с так называемыми кровниками! Это уже чувствуется из нарастающих эмоций при обсуждении выставок! И кровники то какраз не причём, оказывается никого особенно не раздражают эти кровные собаки, многим они даже приемлимы и нравятся. А вот глядя на монстриков и им подобных, сами удивляемся чего понаразводили! Поэтому, на мой взгляд, умные люди никогда нестанут пренебрегать тем изначальным матерьялом и природными формами породы, а наоборот, присмотрятся к нему и прийдёт время оценят то, что осталось сохраненно!

 Отправлено: 18.09.13 05:20. Заголовок: fanat

asasibiri
Я про чёрного таджика, которого Семенов привёз из одноименного путешествия.
Чёрный, сухой, лёгкий. Кил на 45. Кличку не только не помню, но и не знал. Зато фото есть. Найду- поставлю
(а что, никто из почтенейшей публики не видел эту собаку?)

Taklamakan
Ты не согласна с проведенными выше примерами (по глазам)?
Конечно очень тяжело удержать в тонусе без освежения аборигенной кровью! Тем более ведя разведение только по экстерьеру.
Издаля конечно будет напоминать "другого", только внутри уже - пенек трухлявый.

 Отправлено: 18.09.13 06:59. Заголовок: fanat, кличка Болта,..

fanat, кличка Болта, фото ставили уже в теме

 Отправлено: 18.09.13 07:51. Заголовок: AG пишет: Многие з..

AG пишет:

цитата:

Многие заводчики уже накушались гигантизма

Да нет, это природа берёт своё. Так как собаки тяжёлые стали получаться, то они начали уменьшаться в росте. К тому же ноги явно короткие становятся... AG пишет:

цитата:

А вот глядя на монстриков и им подобных, сами удивляемся чего понаразводили!

Но продолжаем пускать этих монстриков в разведение.

 Отправлено: 18.09.13 07:58. Заголовок: Пока НКП не пример м..

Пока НКП не пример мер-это будет продолжаться, а НКП не примет, потому что у самих такие же собаки

 Отправлено: 18.09.13 07:59. Заголовок: Ни кто не задавался ..

Ни кто не задавался вопросом зачем у этого смайлика нет зуба?

 Отправлено: 18.09.13 08:06. Заголовок: лёка пишет: Ни кто ..

лёка пишет:

цитата:

Ни кто не задавался вопросом зачем у этого смайлика нет зуба?

Я в самом начале своего посещения форумов,задавала вопросы по смайликам.Сказали,что это улыбка с сарказмом.Поэтому я его терпеть не могу,есть нормальная улыбка,со всеми зубами.

 Отправлено: 18.09.13 08:12. Заголовок: лёка пишет: НКП не..

лёка пишет:

цитата:

НКП не примет, потому что у самих такие же собаки

Какие?

 Отправлено: 18.09.13 08:13. Заголовок: лёка пишет: Ни кто ..

лёка пишет:

цитата:

Ни кто не задавался вопросом зачем у этого смайлика нет зуба?

Дохихикался этот смайлик.....часто не по делу применяем.

 Отправлено: 18.09.13 08:22. Заголовок: Среди основатели сем..

Среди основатели семейств, линий и образцов породы есть много недостатки как например - прямой прикус, неправильный прикус, отсутствие премоляров, прямое плечо, проблемные ЗК и т.д... Почему они используются в качестве основы для современного разведение? Почему некоторые считают их легенды? Поскольку положительные качества и типичность этих образцов были достаточно сильными, идти на компромисс со шрамом?

Р.Опенхаймер:
"Не разводте собак безличностью. Отсутствие недостатков в любом случае не значить присуствие исключительными качествами.".

Чтобы сделать сознательной компромисс в разведением означает, что мы ясно видели и осознали недостатки настоящего образца. Вопрос: Кто открыто говорить о недостатки собаках? Когда експерты в рингах делали и оправдывали настоящие компромиссы? В Болгарии ето все нормально делают. Так работаем. Мы понимаем, что это несколько демифологизации так называемые легенды и их потомков для общественности. Но при таком принципиальном подходе организации, выиграют правильного заводчика и породы. Сокрытие и сокрытие фактов о собаках создает параллельную реальность, которая хорошо продается. Но эта реальность постепенно привела к драматическим изменениям в конкретной породы. Пример: кавказской овчарки, САО и т.д..

Опять же по словам Опенхаймера : "Не позволяйте восхищение исключительной производитель скрыть от вас свои недостатки. Если вы себе это позволить, вы скоро окажетесь жертвой собственной интоксикации.".

 Отправлено: 18.09.13 08:23. Заголовок: Докатились! http://..

Докатились! Уже смайлики раздражают!

zardak пишет:

цитата:

Поэтому я его терпеть не могу

А по-моему честнее показать своё истинное отношение к сказанному. Саркастические замечания есть у всех, даже у тебя бывают. Без смайлика они читаются как просто грубые, агрессивные. А с милыми улыбками вообще очень странно. Это как сказать явную гадость, а потом мило улыбнуться и разоружить оппонента.
Мы-то хоть знаем, что за своё нелицеприятное высказывание можем и в ответ получить.

 Отправлено: 18.09.13 08:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ставьте, раз "азиаты" уже ни кому не интересны.

Спасибо. Предпочитаю каракачанских собак остались как раз неинтересным для публики.
Для этого нет цель и никогда не была признания в FCI.
Однако, хорошо было бы, если человек, который занимается разведением чабанских собак знаком с их братские породы в чистоте.

 Отправлено: 18.09.13 08:35. Заголовок: леди пишет: Докатил..

леди пишет:

цитата:

Докатились! Уже смайлики раздражают!

Возможно это и смешно. леди пишет:

цитата:

А по-моему честнее показать своё истинное отношение к сказанному.

Когда текст соответстует сказанному,то смайлик выступает в роли подкрепителя,а когда человек вроде словами пишет позитивное высказывание,а ставит этот смайлик или еще вот этот ,то сидишь и думаешь, похвалил или прикололся. леди пишет:

цитата:

Саркастические замечания есть у всех, даже у тебя бывают.

Естественно. Выше все пояснила. Можно начинать смеяться.

 Отправлено: 18.09.13 08:42. Заголовок: Шестое основное прав..

Шестое основное правило чистоплотного разведения:
6. Все породные шрамы важны, но в качестве инструмента не стоят если они не установлены должным образом подходящое гармоничное тело и вызванный умный мозг!

Еще раз ->
Селекция не простой арифметике. Селекция это искусство. Поиска оптимального баланса между качества и компромисса.