Отправлено: 07.08.13 09:35. Заголовок: Почему они другие? (продолжение)

Просмотрела это видео.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY

На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного.
Скрытый текст

Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?

 Отправлено: 08.09.13 19:11. Заголовок: лёка пишет: Только ..

лёка пишет:

цитата:

Только что то в аборигенных питомниках таких аборигенов не встретишь

Аборигенный питомник -это чего? Зар Хакан пишет:

цитата:

О похожести САО и кровных заводских туркменов. Каждый заводчик работает с поголовьем, в меру своих представлений, конечно. Но кроме красоты собаки (фенотипа) есть еще и генотип. Почему от "чемпионов всего на свете" не рождаются массово такие же чемпионы? У чистых собак генотип не расшатан настолько, как у САО, хотя бы потому, что к чистым собакам не приложили свои шаловливые ручки десяток другой полуграмотных заводчиков.

Опять о метизации? все сплошь метисы -а, вон тот- с брыльками и кривыми ножками -чистенький? И, та, которая на ринге падает и ножками радостно, по щенячьи сучит -она и есть -результат правильного подбора кровей? Ну, оно, конечно.. глубоко.. не понять нам.
Зар Хакан пишет:

цитата:

Тут тема о Черном Чуде на соседней ветке, очень показательно. Это одна попалась, а сколько таких еще?

Наташ! Ну, ты, хоть про это не начинай.. Там в той же теме ссылка есть на ваш симпозиум
Знаешь, ещё показательнее.

 Отправлено: 08.09.13 19:23. Заголовок: Ениш Там в той же те..

Ениш

цитата:

Там в той же теме ссылка есть на ваш симпозиум

Ира, есть разница между неправильными именами в родословных, но одной и той же породы, до истины которой мы и рады дойти и между изначальным использованием собак другой породы! Конечно, небудем же обсуждать неприятную тему, которую многие наровят забыть и из истории которой состоят процентов восемьдесят всего нынешнего поголовья! Куда деваться уже, давайте забудем!

 Отправлено: 08.09.13 19:50. Заголовок: AG пишет: Конечно,..

AG пишет:

цитата:

Конечно, небудем же обсуждать неприятную тему, которую многие наровят забыть и из истории которой состоят процентов восемьдесят всего нынешнего поголовья!

80% нынешнего поголовья значит метисы и их производные? А 20%всего нынешнего поголовья значит - чистокровные? Откуда такая статистика, на чем она основана? Ведь это заявление очень серьезное!

 Отправлено: 08.09.13 19:52. Заголовок: AG пишет: есть разн..

AG пишет:

цитата:

есть разница между неправильными именами в родословных, но одной и той же породы,

А, что,уже у кого то возникло предположение, что мама Кары -догиня и папа лабр? Арунас, неправильные имена это фальсификация происхождения и метизация тут никаким боком. Наташа привела именно этот пример (с чёрной сукой). я ответила именно на её высказывание. только и всего.
AG пишет:

цитата:

Конечно, небудем же обсуждать неприятную тему, которую многие наровят забыть и из истории которой состоят процентов восемьдесят всего нынешнего поголовья!

Факты то есть? конечный продукт не отличим (в массе) -что у бережно сбережённых, что у, якобы, метизированных. От первоисточника отошли и те и другие. Сколько угодно можно митинговать и флажками размахивать.

 Отправлено: 08.09.13 19:56. Заголовок: AG пишет: Ира, есть..

AG пишет:

цитата:

Ира, есть разница между неправильными именами в родословных, но одной и той же породы, до истины которой мы и рады дойти и между изначальным использованием собак другой породы! Конечно, небудем же обсуждать неприятную тему, которую многие наровят забыть и из истории которой состоят процентов восемьдесят всего нынешнего поголовья! Куда деваться уже, давайте забудем!

Не согласна....не такой высокий процент,скорее наоборот....метисы есть и их производные но это не практически все поголовье

 Отправлено: 08.09.13 19:57. Заголовок: Зар Хакан пишет: К..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Каждый заводчик работает с поголовьем, в меру своих представлений, конечно.

Давайте поговорим о "представлениях" заводчиков.
Зар Хакан пишет:

цитата:

Но кроме красоты собаки (фенотипа) есть еще и генотип. Почему от "чемпионов всего на свете" не рождаются массово такие же чемпионы? У чистых собак генотип не расшатан настолько, как у САО,

Говорить о расшатанности генотипа собаки - неправильно, генотип животного не может быть расшатан - он такой какой есть.
Можно говорить о расшатанности генома породы или популяции. Теперь о смысле понятия расшатанности генома популяции, (как я это понимаю).
Имеет смысл говорить о расшатанности, при безсистемном разведении, т.е. когда нет ни отбора, ни подбора.
В этом случае, при случайных спариваниях, в потомстве будет наблюдаться разброс.
Зар Хакан пишет:

цитата:

А выставочная перспектива не настолько важна, как рабочие качества и сочетание кровей.

Что Вы имеете в виду, когда пишете о важности сочетания (или сочетаемости, или сочетаний) кровей? Чем оно (она или они) важно?

 Отправлено: 08.09.13 20:06. Заголовок: принципиально перене..

принципиально перенесу сюда пост Арунаса из закрывшейся темы и свой пост :

AG : Кому интересно, можете более внимательно приглядется к собакам питомника Кара Келе. Там почти все собаки привозные из Туркмении и ихние потомки первого, второго поколений. Т.е собаки оригинальные. Думаю многие для себя смогут сделать определённые выводы и поймут откуда прёт породность и насколько хотелось бы эту породность изменять. Притом в коментариях немало пикантных подробностей об отношении этих собак к выставкам.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X1AsSTtjXFY

Колмакова в ответ: AG пишет:

цитата:

Думаю многие для себя смогут сделать определённые выводы и поймут откуда прёт породность и насколько хотелось бы эту породность изменять.

И откуда прут проблемы в анатомии и просто по здоровью и надо ли их менять. Не стала пересматривать всё видео, потому что уже не раз смотрела, лень, пусть кому надо - те и пересматривают, но только среди первых нескольких собак сразу:

1. Третий кобель, вроде кличка Кюлле - проблемы с ПК, даже расписывать не буду, плюс прооперированный заворот век.
2. четвёртый кобель, кличку не расслышала, ужасное строение фронта, повелись, видимо, на рост - 83 см в холке.
3. про Карахана молчу, там вообще ничего не понятно с ПК, если бы сделать ему рентген, думаю, мы сильно бы удивились, (я бы подозревала дисплазию локтевых суставов.)
4.со счёта сбилась, сука, сестра Акелы-3, кличку не расслышала - проблемы с глазами.

Про крупы, ЗК и всё остальное даже писать не буду, а то меня на части порвут, как же, опять покушаюсь на "святое".

Дальше лень было смотреть. Но несомненно, некоторые выводы напрашиваются сами собой - судя по представленным собакам, уже тогда качество сук было выше , чем кобелей. И второй вывод , очень важный для меня лично - собаки совершенно адекватные (кроме одного) и абсолютно лояльны к чужим людям.

 Отправлено: 08.09.13 20:09. Заголовок: ВСЕ собаки РАЗНЫЕ !!..

ВСЕ собаки РАЗНЫЕ !!!! И в любом случае нужно ДУМАТЬ что разводишь ! Аскор пишет:

цитата:

Имеет смысл говорить о расшатанности, при безсистемном разведении, т.е. когда нет ни отбора, ни подбора. В этом случае, при случайных спариваниях, в потомстве будет наблюдаться разброс.

И дерьма будет ВЕЗДЕ огромное количество - хоть у "чистых", хоть у "грязных".

 Отправлено: 08.09.13 20:35. Заголовок: колмакова татьяна А..

колмакова татьяна А кто же их идеализирует, у каждого свой выбор и для размышлений и для работы.Мы говорим о породности! Есть много собак с недостатками, но есть немало и очень хороших собак. Мало того, зная ихнее происхождение можно сделать вскидку на дедов , прадедов. Неговоря уже про рабочие качества, многие из них далеко не простые собаки в этом отношении. Атарные собаки, прошедшие и встречу с хищниками и скудный быт и неодин ринг ТИ. Тот же Гарахан, прошел семнадцать боёв из которых пятнадцать выиграл. Даёт подобное себе поголовье. Как можно судить о конечностях и проблемах из видео. Да на вскидку можно, но опять же в каких условиях собака росла, никогда неузнаем. Можно сделать выводы, только по своему поголовью о наследственности! Но игра стоит свечь уж поверьте! Одно меня утешает, что вы ни слова несказали, что они непородные, а вот если бы я стал перебирать публично фотографии собак с современных выставочных альбомов, видимо бы стал, мягко выражаясь, непопулярным! Так с чем лучше работать в общей сложности, раз на то уж пошло?

 Отправлено: 08.09.13 20:43. Заголовок: AG пишет: Одно мен..

AG пишет:

цитата:

Одно меня утешает, что вы ни слова несказали, что они непородные

Безусловно они породные. НО

AG пишет:

цитата:

а вот если бы я стал перебирать публично фотографии собак с современных выставочных альбомов, видимо бы стал, мягко выражаясь, непопулярным

Одно дело выставочный ринг, а другое - племенное поголовье в питомнике.

 Отправлено: 08.09.13 20:51. Заголовок: AG пишет: . Атарные..

AG пишет:

цитата:

. Атарные собаки, прошедшие и встречу с хищниками и скудный быт

Чего Вы цепляетесь к отарам и сусликам, В питомниках(не важно Россия, Украина, Ташкен, Самарканд ....) собаки содержатся иначе чем в ЦА. Можно подумать Кара Келе держит отары и кормит собак раз в неделю лепёшкой, тот же новоиспечённый Саёд, и там собы содержаться не как в отарах. Чего Вы приплетаете отары, когда все привозят собак оттуда ДЛЯ БОЁВ, но не как для охраны отар. ТИ? мрак, называйте уже своим именем-БОИ, ТИ раньше были, когда могли отмотать 1000=2000 км для того что бы посмотреть просто на задранные хвостики( в том смысле что кобели ритуально повыпендривались и не стали драться) А сейчас не ТИ, сейчас БАБКИ И БОИ. И о чистоте помыслов рассказывайте первоклашкам, хотя те сейчас тоже не так уж доверчивы

 Отправлено: 08.09.13 20:55. Заголовок: НатЛан есть такая по..

НатЛан есть такая поговорка,- талант не пропьешь. Да есть талантливые, видящие люди, которые бы и из говна слипипили поголовье в любой породе на ровном месте. Я говорил об общем уровне, того, что можно лицезреть со стекляшки монитора! А уж впечатления с выставок далеко не лучше!

 Отправлено: 08.09.13 20:55. Заголовок: AG пишет: Как можно..

AG пишет:

цитата:

Как можно судить о конечностях и проблемах из видео.

А, почему по видео то? Вот, знаешь, никогда не обращала пристального внимания на собак на выставках (ну, на тех, кто не был мне интересен) а, тут, с этим промоушеном кровных туркменов, пригляделась. Сначала на одной выставке, потом на другой.
AG пишет:

цитата:

Одно меня утешает, что вы ни слова несказали, что они непородные,

Это звучало бы, как "сам дурак" Они породные. Но, они такие разные.... Тот же, упомянутый тобой Гарахан. Или, высоко чтимый Олегом (Фанат) Кер Гаплан.
AG пишет:

цитата:

Так с чем лучше работать?

дело вкуса, наверное.

 Отправлено: 08.09.13 20:59. Заголовок: AG пишет: РПК в моё..

AG пишет:

цитата:

РПК в моём воссприятии азиат более пастушья собака, чем молоссодная. Кстати и не я один, на эту тему я дискутировал с несколькими кинологами, скажем и с Т.И. Ивановой. Она тоже разделяет подобные взгляды.

Ключевые слова "восприятие" и "взгяды". Фактических же данных не имеется. А спорить чьё восприятие правильнее бессмысленно.
AG пишет:

цитата:

Если бы они не видоизменились, сомнений бы небыло

Основной вопрос где и когда? Вы знвете, есть мнение, что те аборигены в своём многообразии, несколько типов которых Вы сохраняете, просто сборная солянка метисов произошедшая от более древних пород и "местных" парий.
Но породой назвать это многообразие типов точно сложно.

 Отправлено: 08.09.13 21:00. Заголовок: лёка о чистоте помы..

лёка

цитата:

о чистоте помыслов рассказывайте первоклашкам

а зачем рассказывать, если их нет и не там и не тут и не здесь, большинство думает о какой то прибыли ...какая разница куда пихают собак! И что тогда, можно разводить лишбы что?

 Отправлено: 08.09.13 21:04. Заголовок: Ениш а, тут, с этим ..

Ениш

цитата:

а, тут, с этим промоушеном кровных туркменов, пригляделась.

... ну да, всё так плохо, что решила одним из таких недостойных повязать свою суку! тобишь лучше небыло!

 Отправлено: 08.09.13 21:22. Заголовок: AG пишет: ну да, вс..

AG пишет:

цитата:

ну да, всё так плохо, что решила одним из таких недостойных повязать свою суку!

Я не говорю, что ВСЁ плохо (я не ВАН), я говорю, что всё, как везде. Есть хорошие, есть не очень, есть совсем никакие.
AG пишет:

цитата:

тобишь лучше небыло!

Именно для этой суки на данный момент.

 Отправлено: 08.09.13 21:25. Заголовок: Ениш Ну Ира, ты меня..

Ениш Ну Ира, ты меня обрадовала! Оказывается не всё так плохо! Ура! Даст бог ещё что то найдешь, на другой момент!

 Отправлено: 08.09.13 21:32. Заголовок: AG пишет: Даст бог ..

AG пишет:

цитата:

Даст бог ещё что то найдешь, на другой момент!

Искала уже. Не нашла, пока... С женихами, ох, как не просто ныне

 Отправлено: 08.09.13 21:42. Заголовок: Ениш а в клубе "..

Ениш а в клубе "настоящих полковников"смотрела? что то все находят а тебе неугодишь...

 Отправлено: 08.09.13 21:48. Заголовок: Ениш пишет: Я не го..

Ениш пишет:

цитата:

Я не говорю, что ВСЁ плохо (я не ВАН)

И в чём принципиальная разница вот в этих мнениях?
Ениш пишет:

цитата:

С женихами, ох, как не просто ныне

V пишет:

цитата:

Кобели в массе настолько плохи, что, собственно, выбора для вязок нет.

 Отправлено: 08.09.13 21:57. Заголовок: леди пишет: И в чём..

леди пишет:

цитата:

И в чём принципиальная разница вот в этих мнениях?

в выводах.

 Отправлено: 08.09.13 23:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Колмакова в ответ: AG пишет:  цитата: Думаю многие для себя смогут сделать определённые выводы и поймут откуда прёт породность и насколько хотелось бы эту породность изменять. И откуда прут проблемы в анатомии и просто по здоровью и надо ли их менять. Не стала пересматривать всё видео, потому что уже не раз смотрела, лень, пусть кому надо - те и пересматривают, но только среди первых нескольких собак сразу: 1. Третий кобель, вроде кличка Кюлле - проблемы с ПК, даже расписывать не буду, плюс прооперированный заворот век. 2. четвёртый кобель, кличку не расслышала, ужасное строение фронта, повелись, видимо, на рост - 83 см в холке. 3. про Карахана молчу, там вообще ничего не понятно с ПК, если бы сделать ему рентген, думаю, мы сильно бы удивились, (я бы подозревала дисплазию локтевых суставов.) 4.со счёта сбилась, сука, сестра Акелы-3, кличку не расслышала - проблемы с глазами. Про крупы, ЗК и всё остальное даже писать не буду, а то меня на части порвут, как же, опять покушаюсь на "святое". Дальше лень было смотреть. Но несомненно, некоторые выводы напрашиваются сами собой - судя по представленным собакам, уже тогда качество сук было выше , чем кобелей. И второй вывод , очень важный для меня лично - собаки совершенно адекватные (кроме одного) и абсолютно лояльны к чужим людям.

Отличные, породные алабаи!
Нет в мире собаки без недостатков? Так почему у этих собак эти единичные их "недостатки" должны быть выделены и утрированно рассписаны, раздуты до проблем? У третьего разметик? У четвертого что не так? Фронт? Типичное строение грудной клетки для молодого не раскормленного кобеля.
Карахан хромает от травмы или врожденно у него якобы "ДПЛС"? Как бы там ни было, все показанные в ролике собаки безусловно породны, имеют правильное строение, характерный для туркменских волкодавов экстерьер и поведение. Низкий поклон тем европейским заводчикам, которые вот с такими собаками работают и умело сохраняют именно этот облик и характер (из того, что уже видно по ролику) настоящих туркменских алабаев.

 Отправлено: 08.09.13 23:17. Заголовок: Печалька.......

Печалька.....

 Отправлено: 09.09.13 00:29. Заголовок: Из всей этой полемик..

Из всей этой полемики можно такой вывод сделать:
Главное,чтоб собаки были породные!(хоть в заводе,хоть "кровники",хоть на ТИ).
Все с чего то начинают,одним достались собы довольно "чистые" из привезенных(опять же что значит чистые-однотипные,с стабильным фенотипом от туркмен,таджиков и тд. с грамотным подходом к вязкам),другим -похожие на САО в первом колене,могли быть и метисы из СА привезены....там тоже не дураки бобла или еще чего срубить,могли быть привезены и "дворики" местного разлива ,выдаваемые за САО, но все оттуда,из СА.
В свое время "война" была и между теми,кто завозил собак с Россию,Украину и Беларусь,кто породнее и лучше собачек видит,кто больше привез-завез,у кого лучше получается нарыть ,выкупить самого лучшего САО. А теперь эта "война" преобразовалась в кровный-не кровный,чистый-не чистый и тд.
Остается понять главное-КАКОЙ ОН ЭТОТ САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ И САМЫЙ ПОРОДНЫЙ АЗИАТ?
Допустим ,поняли,на основе общего впечатления вывезенных собак в 80-90 е годы.

Дальше ,все снова здорова!Как у тех чабанов!
Кто-то грамотно подходит к вязкам,выбраковывает(в том числе не породных или сомнительных) по здоровью,анатомии,рабочим характеристикам и другим качествам.
А кто-то(кому вполне могли изначально достаться вполне породные,чистокровные собы) не увидел,не разглядел,вляпался ,вообще по-фигист по жизни,и даже не задумывался,а просто вязал и распространял!
Ну и в чем спор?
ВОТ НАШЛИ ТОГО САМОГО ПОРОДНОГО ПОНРАВИВШЕГОСЯ ПРЕДКА А дальше....
Смотреть надо и капать родухи не для того,чтоб уличить кого то в чем то или назвать кровником или не кровником,а просто РАССМАТРИВАТЬ НА МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛЛИЧЕСТВО КОЛЕН- ПОХОЖИ ДЕТИ НА СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ? ПОХОЖИ НА БАБУШЕК И ДЕДУШЕК,ПРАБАБУШЕК И ПРАДЕДУШЕК? ВОЗВРАЩАЮТСЯ ЛИ СОБАКИ ОБРАТНО К ЗАВОДЧИКУ В КАЧЕСТВЕ АЛИМЕНТНИКА ?ИЛИ ЧЕРЕЗ ОДНО ПОКОЛЕНИЕ ОПЯТЬ БЕРЕТ ЛИ ЗАВОДЧИК К СЕБЕ НА ПИТОМНИК СВОИХ ВНУКОВ ИЛИ ДАЖЕ ПРАВНУКОВ(если берет,значит прослеживает разведение,уверен в нем и согласен с вязкой). НАСКОЛЬКО ГРАМОТНЫЙ ИНБРИДИНГ ПРОВОДИТ ТОТ ИЛИ ИНОЙ ЗАВОДЧИК И КАКОВ ЕГО РЕЗУЛЬТАТ? СОБАКИ В ТИПЕ ИЛИ НЕ В ТИПЕ НА КОГО ИНБРИДИНГ ДЕЛАЕТСЯ?
Все срастается,все нравится,подход грамотный ,значит не зря копали!
И какая разница-завод в Украине,завод в Белоруссии,завод в России или завод в Туркмении(там легче с прилитием отарников,более крепких ,здоровых,рабочих и функциональных).

 Отправлено: 09.09.13 00:41. Заголовок: АВС пишет: Отличные..

АВС пишет:

цитата:

Отличные, породные алабаи! Нет в мире собаки без недостатков? Так почему у этих собак эти единичные их "недостатки" должны быть выделены и утрированно рассписаны, раздуты до проблем? У третьего разметик? У четвертого что не так? Фронт? Типичное строение грудной клетки для молодого не раскормленного кобеля. Карахан хромает от травмы или врожденно у него якобы "ДПЛС"? Как бы там ни было, все показанные в ролике собаки безусловно породны, имеют правильное строение, характерный для туркменских волкодавов экстерьер и поведение. Низкий поклон тем европейским заводчикам, которые вот с такими собаками работают и умело сохраняют именно этот облик и характер (из того, что уже видно по ролику) настоящих туркменских алабаев.

Селекция не простой арифметике. Селекция это искусство. Поиска оптимального баланса между качества и компромисса.

 Отправлено: 09.09.13 00:45. Заголовок: РПК пишет: Жаль те ..

РПК пишет:

цитата:

Жаль те молоссоиды, которые принимали участие в древних сражениях и охраняли в длительных походах военные караваны об этом не знали. Вот Вы их как себе представляете, как современного мастино?

Покажите и Вам отвечу.

Вот, больше простенько - жизнь молоссоидов короткий чем лупоидов, значить опыт слишьком маленькой.

 Отправлено: 09.09.13 01:05. Заголовок: http://zoomagazin-ap..

http://zoomagazin-apteka.narod.ru/pages/stati/dog/tipi.html
Лупоидов нашла.

 Отправлено: 09.09.13 06:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет

цитата:

проблемы с ПК

Прошу прощения что вмешиваюсь, но всегда ли эта проблема на самом деле проблема, проблема для собаки, а не для владельцев собаки и владельцев ее потомства?
А то собака живет себе полноценной жизнью и не знает, что у нее проблема, пока человек эту проблему не обозначит и не сделает из нее проблему?

 Отправлено: 09.09.13 06:13. Заголовок: PPN пишет: Прошу пр..

PPN пишет:

цитата:

Прошу прощения что вмешиваюсь, но всегда ли эта проблема на самом деле проблема, проблема для собаки

А Вы видели как двигаются собаки с разными проблемами ПК ?