Отправлено: 07.08.13 09:35. Заголовок: Почему они другие? (продолжение)

Просмотрела это видео.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY

На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного.
Скрытый текст

Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?

 Отправлено: 08.09.13 13:30. Заголовок: НатЛан Ну да...абори..

НатЛан Ну да...аборигены. Только что то в аборигенных питомниках таких аборигенов не встретишь

 Отправлено: 08.09.13 13:32. Заголовок: Соврала 11:42..

Соврала 11:42

 Отправлено: 08.09.13 13:37. Заголовок: Ну так и объясните п..

Ну так и объясните почему невъе...ские кровные аборигены в России, Украине и тыды- не похожи на аборигенов в Центр. Азии? Очень прям хочется узнать что же такое с ними произошло что они ТОЖЕ СТАЛИ НЕ!! ПОХОЖИ.

 Отправлено: 08.09.13 13:39. Заголовок: лёка пишет: Ну так ..

лёка пишет:

цитата:

Ну так и объясните почему невъе...ские кровные аборигены в России, Украине и тыды- не похожи на аборигенов в Центр. Азии?

Что, прям никто не похож?

 Отправлено: 08.09.13 13:44. Заголовок: AG пишет: "азиат..

AG пишет:
"азиату ему несвоиственного молоссодного образа!"
А какой ему свойственнен - овчароидный?
КК Сапар - овчарка???

 Отправлено: 08.09.13 13:45. Заголовок: РПК Те что похожи-по..

РПК Те что похожи-подходят для похожести энного процента всего поголовья

http://www.youtube.com/watch?v=nTofjd_FgRk

 Отправлено: 08.09.13 13:52. Заголовок: лёка пишет: подходя..

лёка пишет:

цитата:

подходят для похожести энного процента всего поголовья

Не понял.

 Отправлено: 08.09.13 14:10. Заголовок: РПК пишет: Не понял..

РПК пишет:

цитата:

Не понял.

лёка пишет:

цитата:

подходят для похожести энного процента всего поголовья

заводского разведения

 Отправлено: 08.09.13 16:10. Заголовок: Ениш пишет: "Вот..

Ениш пишет: "Вот сегодня была на выставке. Как минимум три собаки "чистых туркменских"кровей там экспонировалось.
А, чего они не отличимы от нашего обычного, как презрительно выражаются их владельцы, сао-компота? Причём, ничем -ни достоинствами, ни недостатками... Стало быть, не смотря на строгое соблюдение принципа разведения -только "чистое" с "чистым", всё равно, меняются? Или не меняются?"

О похожести САО и кровных заводских туркменов. Каждый заводчик работает с поголовьем, в меру своих представлений, конечно. Но кроме красоты собаки (фенотипа) есть еще и генотип. Почему от "чемпионов всего на свете" не рождаются массово такие же чемпионы? У чистых собак генотип не расшатан настолько, как у САО, хотя бы потому, что к чистым собакам не приложили свои шаловливые ручки десяток другой полуграмотных заводчиков.
Тут тема о Черном Чуде на соседней ветке, очень показательно. Это одна попалась, а сколько таких еще?

 Отправлено: 08.09.13 16:31. Заголовок: РПК пишет: А какой ..

РПК пишет:

цитата:

А какой ему свойственнен - овчароидный?

Лупоидной, болшье всех междинной и самой маленький % рабочих собак - молоссоидной.
ФУНКЦИОНАЛьНОСТ ето определяет.

 Отправлено: 08.09.13 16:48. Заголовок: Зар Хакан Taklamakan..

Зар Хакан Taklamakan Бред

 Отправлено: 08.09.13 16:49. Заголовок: Taklamakan пишет: Л..

Taklamakan пишет:

цитата:

Лупоидной, болшье всех междинной

Что это значит?

 Отправлено: 08.09.13 17:47. Заголовок: Что-то, видимо, с во..

Что-то, видимо, с волком связано.

 Отправлено: 08.09.13 17:50. Заголовок: Зар Хакан пишет: У..

Зар Хакан пишет:

цитата:

У чистых собак генотип не расшатан

Что значит у чистых?

Зар Хакан пишет:

цитата:

что к чистым собакам не приложили свои шаловливые ручки десяток другой полуграмотных заводчиков.

А приложили грамотные чабаны....

 Отправлено: 08.09.13 18:20. Заголовок: Именно чабаны, и еще..

Чабаны в том числе, и еще несколько заводчиков уже здесь. Нас не много, поэтому нам легче. А выставочная перспектива не настолько важна, как рабочие качества и сочетание кровей. С такими собаками легко работать.

 Отправлено: 08.09.13 18:22. Заголовок: НатЛан ... приложил ..

НатЛан ... приложил многовековой естесственный отбор.

 Отправлено: 08.09.13 18:24. Заголовок: Во мне фанатики всег..

Во мне фанатики всегда вызывали чувство недоумения.

 Отправлено: 08.09.13 18:25. Заголовок: AG А можно где глян..

AG А можно где глянуть на тех...древних азиатов, лет так 400-500 назад? Может у кого фоточка завалялась ?

 Отправлено: 08.09.13 18:27. Заголовок: лёка пишет: подходя..

лёка пишет:

цитата:

подходят для похожести энного процента всего поголовья

Зар Хакан пишет:

цитата:

заводского разведения

Понял. Но! Важны не проценты, а собаки.

 Отправлено: 08.09.13 18:34. Заголовок: Taklamakan пишет: Л..

Taklamakan пишет:

цитата:

Лупоидной, болшье всех междинной и самой маленький % рабочих собак - молоссоидной. ФУНКЦИОНАЛьНОСТ ето определяет.

Жаль те молоссоиды, которые принимали участие в древних сражениях и охраняли в длительных походах военные караваны об этом не знали. Вот Вы их как себе представляете, как современного мастино?

 Отправлено: 08.09.13 18:35. Заголовок: РПК пишет: Зар Хака..

РПК пишет:

цитата:

Зар Хакан пишет: цитата: заводского разведения

Это я.
Не спорю, но! тут усир...я в поте лица что какие то собаки прям вот все как по лекалу, а им говорят что и эти собаки РАЗНЫЕ, и у кого со зрением плохо? Сколько лет жирафу?

 Отправлено: 08.09.13 18:36. Заголовок: лёка Я ответил на во..

лёка Я ответил на ворпос НатЛан как формировалась порода,- естесственным отбором, что тут недоумительного для вас?

 Отправлено: 08.09.13 18:42. Заголовок: AG У каждого своя ис..

AG У каждого своя истина и дорога. Я иду своей дорогой к своей истине. Вы к своей. Я стараюсь понять истину другого человека, прислушаться, принять к сведению, постараться исправить то что считаю надо исправить. А фанатики слышат себя, говорят о себе и не видят дальше той черты возле которой их оставили.

 Отправлено: 08.09.13 18:45. Заголовок: AG пишет: недоумите..

AG пишет:

цитата:

недоумительного

Для меня ничего. В отдалённых деревнях есть своё поголовье собак, они фенотипичны в большинстве и даже если он карлоид-он фенотипичен по отношению к другим

 Отправлено: 08.09.13 18:46. Заголовок: РПК в моём воссприят..

РПК в моём воссприятии азиат более пастушья собака, чем молоссодная. Кстати и не я один, на эту тему я дискутировал с несколькими кинологами, скажем и с Т.И. Ивановой. Она тоже разделяет подобные взгляды. Если бы они не видоизменились, сомнений бы небыло. Хотя какая разница в какую символическую групу их преднозначили. Я имел ввиду любые догообразные излишки в образе породы, сырость, рыхлость, грубость и так далее.

 Отправлено: 08.09.13 18:50. Заголовок: AG Объясните мне зна..

AG Объясните мне значение фенотипа, пожалуйста.

 Отправлено: 08.09.13 18:51. Заголовок: лёка У каждого своя ..

лёка

цитата:

У каждого своя истина и дорога. Я иду своей дорогой к своей истине. Вы к своей. Я стараюсь понять истину другого человека, прислушаться, принять к сведению, постараться исправить то что считаю надо исправить. А фанатики слышат себя, говорят о себе и не видят дальше той черты возле которой их оставили.

Так вы сами то себе и противоречите, и становитесь подобно фанатичкой собственного мнения. Как же вы слушаете, если не способны спокойно восспринимать чужую! Вы уже решили сами, чего они видят а чего нет!

 Отправлено: 08.09.13 18:53. Заголовок: AG Умно, оценила, ап..

AG Умно, оценила, апплодисменты. Я хоть стараюсь разыграть все карты и просмотреть варианты.
лёка пишет:

цитата:

Объясните мне значение фенотипа, пожалуйста.

 Отправлено: 08.09.13 19:00. Заголовок: лёка Объясните мне з..

лёка

цитата:

Объясните мне значение фенотипа, пожалуйста.

...обьясню, - впишите в поиск яндеха или в гоогл словo - фенотип!

 Отправлено: 08.09.13 19:03. Заголовок: AG Я и без гугла зна..

AG Я и без гугла знаю, Вы мне своё видение этого действа можете объяснить? Хотя бы на примере собак живущих в условиях Сибири не первое и даже не второе-третье поколение.. Как он должен измениться?

 Отправлено: 08.09.13 19:11. Заголовок: лёка пишет: Только ..

лёка пишет:

цитата:

Только что то в аборигенных питомниках таких аборигенов не встретишь

Аборигенный питомник -это чего? Зар Хакан пишет:

цитата:

О похожести САО и кровных заводских туркменов. Каждый заводчик работает с поголовьем, в меру своих представлений, конечно. Но кроме красоты собаки (фенотипа) есть еще и генотип. Почему от "чемпионов всего на свете" не рождаются массово такие же чемпионы? У чистых собак генотип не расшатан настолько, как у САО, хотя бы потому, что к чистым собакам не приложили свои шаловливые ручки десяток другой полуграмотных заводчиков.

Опять о метизации? все сплошь метисы -а, вон тот- с брыльками и кривыми ножками -чистенький? И, та, которая на ринге падает и ножками радостно, по щенячьи сучит -она и есть -результат правильного подбора кровей? Ну, оно, конечно.. глубоко.. не понять нам.
Зар Хакан пишет:

цитата:

Тут тема о Черном Чуде на соседней ветке, очень показательно. Это одна попалась, а сколько таких еще?

Наташ! Ну, ты, хоть про это не начинай.. Там в той же теме ссылка есть на ваш симпозиум
Знаешь, ещё показательнее.

 Отправлено: 08.09.13 19:23. Заголовок: Ениш Там в той же те..

Ениш

цитата:

Там в той же теме ссылка есть на ваш симпозиум

Ира, есть разница между неправильными именами в родословных, но одной и той же породы, до истины которой мы и рады дойти и между изначальным использованием собак другой породы! Конечно, небудем же обсуждать неприятную тему, которую многие наровят забыть и из истории которой состоят процентов восемьдесят всего нынешнего поголовья! Куда деваться уже, давайте забудем!

 Отправлено: 08.09.13 19:50. Заголовок: AG пишет: Конечно,..

AG пишет:

цитата:

Конечно, небудем же обсуждать неприятную тему, которую многие наровят забыть и из истории которой состоят процентов восемьдесят всего нынешнего поголовья!

80% нынешнего поголовья значит метисы и их производные? А 20%всего нынешнего поголовья значит - чистокровные? Откуда такая статистика, на чем она основана? Ведь это заявление очень серьезное!

 Отправлено: 08.09.13 19:52. Заголовок: AG пишет: есть разн..

AG пишет:

цитата:

есть разница между неправильными именами в родословных, но одной и той же породы,

А, что,уже у кого то возникло предположение, что мама Кары -догиня и папа лабр? Арунас, неправильные имена это фальсификация происхождения и метизация тут никаким боком. Наташа привела именно этот пример (с чёрной сукой). я ответила именно на её высказывание. только и всего.
AG пишет:

цитата:

Конечно, небудем же обсуждать неприятную тему, которую многие наровят забыть и из истории которой состоят процентов восемьдесят всего нынешнего поголовья!

Факты то есть? конечный продукт не отличим (в массе) -что у бережно сбережённых, что у, якобы, метизированных. От первоисточника отошли и те и другие. Сколько угодно можно митинговать и флажками размахивать.

 Отправлено: 08.09.13 19:56. Заголовок: AG пишет: Ира, есть..

AG пишет:

цитата:

Ира, есть разница между неправильными именами в родословных, но одной и той же породы, до истины которой мы и рады дойти и между изначальным использованием собак другой породы! Конечно, небудем же обсуждать неприятную тему, которую многие наровят забыть и из истории которой состоят процентов восемьдесят всего нынешнего поголовья! Куда деваться уже, давайте забудем!

Не согласна....не такой высокий процент,скорее наоборот....метисы есть и их производные но это не практически все поголовье

 Отправлено: 08.09.13 19:57. Заголовок: Зар Хакан пишет: К..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Каждый заводчик работает с поголовьем, в меру своих представлений, конечно.

Давайте поговорим о "представлениях" заводчиков.
Зар Хакан пишет:

цитата:

Но кроме красоты собаки (фенотипа) есть еще и генотип. Почему от "чемпионов всего на свете" не рождаются массово такие же чемпионы? У чистых собак генотип не расшатан настолько, как у САО,

Говорить о расшатанности генотипа собаки - неправильно, генотип животного не может быть расшатан - он такой какой есть.
Можно говорить о расшатанности генома породы или популяции. Теперь о смысле понятия расшатанности генома популяции, (как я это понимаю).
Имеет смысл говорить о расшатанности, при безсистемном разведении, т.е. когда нет ни отбора, ни подбора.
В этом случае, при случайных спариваниях, в потомстве будет наблюдаться разброс.
Зар Хакан пишет:

цитата:

А выставочная перспектива не настолько важна, как рабочие качества и сочетание кровей.

Что Вы имеете в виду, когда пишете о важности сочетания (или сочетаемости, или сочетаний) кровей? Чем оно (она или они) важно?

 Отправлено: 08.09.13 20:06. Заголовок: принципиально перене..

принципиально перенесу сюда пост Арунаса из закрывшейся темы и свой пост :

AG : Кому интересно, можете более внимательно приглядется к собакам питомника Кара Келе. Там почти все собаки привозные из Туркмении и ихние потомки первого, второго поколений. Т.е собаки оригинальные. Думаю многие для себя смогут сделать определённые выводы и поймут откуда прёт породность и насколько хотелось бы эту породность изменять. Притом в коментариях немало пикантных подробностей об отношении этих собак к выставкам.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X1AsSTtjXFY

Колмакова в ответ: AG пишет:

цитата:

Думаю многие для себя смогут сделать определённые выводы и поймут откуда прёт породность и насколько хотелось бы эту породность изменять.

И откуда прут проблемы в анатомии и просто по здоровью и надо ли их менять. Не стала пересматривать всё видео, потому что уже не раз смотрела, лень, пусть кому надо - те и пересматривают, но только среди первых нескольких собак сразу:

1. Третий кобель, вроде кличка Кюлле - проблемы с ПК, даже расписывать не буду, плюс прооперированный заворот век.
2. четвёртый кобель, кличку не расслышала, ужасное строение фронта, повелись, видимо, на рост - 83 см в холке.
3. про Карахана молчу, там вообще ничего не понятно с ПК, если бы сделать ему рентген, думаю, мы сильно бы удивились, (я бы подозревала дисплазию локтевых суставов.)
4.со счёта сбилась, сука, сестра Акелы-3, кличку не расслышала - проблемы с глазами.

Про крупы, ЗК и всё остальное даже писать не буду, а то меня на части порвут, как же, опять покушаюсь на "святое".

Дальше лень было смотреть. Но несомненно, некоторые выводы напрашиваются сами собой - судя по представленным собакам, уже тогда качество сук было выше , чем кобелей. И второй вывод , очень важный для меня лично - собаки совершенно адекватные (кроме одного) и абсолютно лояльны к чужим людям.

 Отправлено: 08.09.13 20:09. Заголовок: ВСЕ собаки РАЗНЫЕ !!..

ВСЕ собаки РАЗНЫЕ !!!! И в любом случае нужно ДУМАТЬ что разводишь ! Аскор пишет:

цитата:

Имеет смысл говорить о расшатанности, при безсистемном разведении, т.е. когда нет ни отбора, ни подбора. В этом случае, при случайных спариваниях, в потомстве будет наблюдаться разброс.

И дерьма будет ВЕЗДЕ огромное количество - хоть у "чистых", хоть у "грязных".

 Отправлено: 08.09.13 20:35. Заголовок: колмакова татьяна А..

колмакова татьяна А кто же их идеализирует, у каждого свой выбор и для размышлений и для работы.Мы говорим о породности! Есть много собак с недостатками, но есть немало и очень хороших собак. Мало того, зная ихнее происхождение можно сделать вскидку на дедов , прадедов. Неговоря уже про рабочие качества, многие из них далеко не простые собаки в этом отношении. Атарные собаки, прошедшие и встречу с хищниками и скудный быт и неодин ринг ТИ. Тот же Гарахан, прошел семнадцать боёв из которых пятнадцать выиграл. Даёт подобное себе поголовье. Как можно судить о конечностях и проблемах из видео. Да на вскидку можно, но опять же в каких условиях собака росла, никогда неузнаем. Можно сделать выводы, только по своему поголовью о наследственности! Но игра стоит свечь уж поверьте! Одно меня утешает, что вы ни слова несказали, что они непородные, а вот если бы я стал перебирать публично фотографии собак с современных выставочных альбомов, видимо бы стал, мягко выражаясь, непопулярным! Так с чем лучше работать в общей сложности, раз на то уж пошло?

 Отправлено: 08.09.13 20:43. Заголовок: AG пишет: Одно мен..

AG пишет:

цитата:

Одно меня утешает, что вы ни слова несказали, что они непородные

Безусловно они породные. НО

AG пишет:

цитата:

а вот если бы я стал перебирать публично фотографии собак с современных выставочных альбомов, видимо бы стал, мягко выражаясь, непопулярным

Одно дело выставочный ринг, а другое - племенное поголовье в питомнике.

 Отправлено: 08.09.13 20:51. Заголовок: AG пишет: . Атарные..

AG пишет:

цитата:

. Атарные собаки, прошедшие и встречу с хищниками и скудный быт

Чего Вы цепляетесь к отарам и сусликам, В питомниках(не важно Россия, Украина, Ташкен, Самарканд ....) собаки содержатся иначе чем в ЦА. Можно подумать Кара Келе держит отары и кормит собак раз в неделю лепёшкой, тот же новоиспечённый Саёд, и там собы содержаться не как в отарах. Чего Вы приплетаете отары, когда все привозят собак оттуда ДЛЯ БОЁВ, но не как для охраны отар. ТИ? мрак, называйте уже своим именем-БОИ, ТИ раньше были, когда могли отмотать 1000=2000 км для того что бы посмотреть просто на задранные хвостики( в том смысле что кобели ритуально повыпендривались и не стали драться) А сейчас не ТИ, сейчас БАБКИ И БОИ. И о чистоте помыслов рассказывайте первоклашкам, хотя те сейчас тоже не так уж доверчивы

 Отправлено: 08.09.13 20:55. Заголовок: НатЛан есть такая по..

НатЛан есть такая поговорка,- талант не пропьешь. Да есть талантливые, видящие люди, которые бы и из говна слипипили поголовье в любой породе на ровном месте. Я говорил об общем уровне, того, что можно лицезреть со стекляшки монитора! А уж впечатления с выставок далеко не лучше!

 Отправлено: 08.09.13 20:55. Заголовок: AG пишет: Как можно..

AG пишет:

цитата:

Как можно судить о конечностях и проблемах из видео.

А, почему по видео то? Вот, знаешь, никогда не обращала пристального внимания на собак на выставках (ну, на тех, кто не был мне интересен) а, тут, с этим промоушеном кровных туркменов, пригляделась. Сначала на одной выставке, потом на другой.
AG пишет:

цитата:

Одно меня утешает, что вы ни слова несказали, что они непородные,

Это звучало бы, как "сам дурак" Они породные. Но, они такие разные.... Тот же, упомянутый тобой Гарахан. Или, высоко чтимый Олегом (Фанат) Кер Гаплан.
AG пишет:

цитата:

Так с чем лучше работать?

дело вкуса, наверное.

 Отправлено: 08.09.13 20:59. Заголовок: AG пишет: РПК в моё..

AG пишет:

цитата:

РПК в моём воссприятии азиат более пастушья собака, чем молоссодная. Кстати и не я один, на эту тему я дискутировал с несколькими кинологами, скажем и с Т.И. Ивановой. Она тоже разделяет подобные взгляды.

Ключевые слова "восприятие" и "взгяды". Фактических же данных не имеется. А спорить чьё восприятие правильнее бессмысленно.
AG пишет:

цитата:

Если бы они не видоизменились, сомнений бы небыло

Основной вопрос где и когда? Вы знвете, есть мнение, что те аборигены в своём многообразии, несколько типов которых Вы сохраняете, просто сборная солянка метисов произошедшая от более древних пород и "местных" парий.
Но породой назвать это многообразие типов точно сложно.

 Отправлено: 08.09.13 21:00. Заголовок: лёка о чистоте помы..

лёка

цитата:

о чистоте помыслов рассказывайте первоклашкам

а зачем рассказывать, если их нет и не там и не тут и не здесь, большинство думает о какой то прибыли ...какая разница куда пихают собак! И что тогда, можно разводить лишбы что?

 Отправлено: 08.09.13 21:04. Заголовок: Ениш а, тут, с этим ..

Ениш

цитата:

а, тут, с этим промоушеном кровных туркменов, пригляделась.

... ну да, всё так плохо, что решила одним из таких недостойных повязать свою суку! тобишь лучше небыло!

 Отправлено: 08.09.13 21:22. Заголовок: AG пишет: ну да, вс..

AG пишет:

цитата:

ну да, всё так плохо, что решила одним из таких недостойных повязать свою суку!

Я не говорю, что ВСЁ плохо (я не ВАН), я говорю, что всё, как везде. Есть хорошие, есть не очень, есть совсем никакие.
AG пишет:

цитата:

тобишь лучше небыло!

Именно для этой суки на данный момент.

 Отправлено: 08.09.13 21:25. Заголовок: Ениш Ну Ира, ты меня..

Ениш Ну Ира, ты меня обрадовала! Оказывается не всё так плохо! Ура! Даст бог ещё что то найдешь, на другой момент!

 Отправлено: 08.09.13 21:32. Заголовок: AG пишет: Даст бог ..

AG пишет:

цитата:

Даст бог ещё что то найдешь, на другой момент!

Искала уже. Не нашла, пока... С женихами, ох, как не просто ныне

 Отправлено: 08.09.13 21:42. Заголовок: Ениш а в клубе "..

Ениш а в клубе "настоящих полковников"смотрела? что то все находят а тебе неугодишь...

 Отправлено: 08.09.13 21:48. Заголовок: Ениш пишет: Я не го..

Ениш пишет:

цитата:

Я не говорю, что ВСЁ плохо (я не ВАН)

И в чём принципиальная разница вот в этих мнениях?
Ениш пишет:

цитата:

С женихами, ох, как не просто ныне

V пишет:

цитата:

Кобели в массе настолько плохи, что, собственно, выбора для вязок нет.

 Отправлено: 08.09.13 21:57. Заголовок: леди пишет: И в чём..

леди пишет:

цитата:

И в чём принципиальная разница вот в этих мнениях?

в выводах.

 Отправлено: 08.09.13 23:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Колмакова в ответ: AG пишет:  цитата: Думаю многие для себя смогут сделать определённые выводы и поймут откуда прёт породность и насколько хотелось бы эту породность изменять. И откуда прут проблемы в анатомии и просто по здоровью и надо ли их менять. Не стала пересматривать всё видео, потому что уже не раз смотрела, лень, пусть кому надо - те и пересматривают, но только среди первых нескольких собак сразу: 1. Третий кобель, вроде кличка Кюлле - проблемы с ПК, даже расписывать не буду, плюс прооперированный заворот век. 2. четвёртый кобель, кличку не расслышала, ужасное строение фронта, повелись, видимо, на рост - 83 см в холке. 3. про Карахана молчу, там вообще ничего не понятно с ПК, если бы сделать ему рентген, думаю, мы сильно бы удивились, (я бы подозревала дисплазию локтевых суставов.) 4.со счёта сбилась, сука, сестра Акелы-3, кличку не расслышала - проблемы с глазами. Про крупы, ЗК и всё остальное даже писать не буду, а то меня на части порвут, как же, опять покушаюсь на "святое". Дальше лень было смотреть. Но несомненно, некоторые выводы напрашиваются сами собой - судя по представленным собакам, уже тогда качество сук было выше , чем кобелей. И второй вывод , очень важный для меня лично - собаки совершенно адекватные (кроме одного) и абсолютно лояльны к чужим людям.

Отличные, породные алабаи!
Нет в мире собаки без недостатков? Так почему у этих собак эти единичные их "недостатки" должны быть выделены и утрированно рассписаны, раздуты до проблем? У третьего разметик? У четвертого что не так? Фронт? Типичное строение грудной клетки для молодого не раскормленного кобеля.
Карахан хромает от травмы или врожденно у него якобы "ДПЛС"? Как бы там ни было, все показанные в ролике собаки безусловно породны, имеют правильное строение, характерный для туркменских волкодавов экстерьер и поведение. Низкий поклон тем европейским заводчикам, которые вот с такими собаками работают и умело сохраняют именно этот облик и характер (из того, что уже видно по ролику) настоящих туркменских алабаев.

 Отправлено: 08.09.13 23:17. Заголовок: Печалька.......

Печалька.....

 Отправлено: 09.09.13 00:29. Заголовок: Из всей этой полемик..

Из всей этой полемики можно такой вывод сделать:
Главное,чтоб собаки были породные!(хоть в заводе,хоть "кровники",хоть на ТИ).
Все с чего то начинают,одним достались собы довольно "чистые" из привезенных(опять же что значит чистые-однотипные,с стабильным фенотипом от туркмен,таджиков и тд. с грамотным подходом к вязкам),другим -похожие на САО в первом колене,могли быть и метисы из СА привезены....там тоже не дураки бобла или еще чего срубить,могли быть привезены и "дворики" местного разлива ,выдаваемые за САО, но все оттуда,из СА.
В свое время "война" была и между теми,кто завозил собак с Россию,Украину и Беларусь,кто породнее и лучше собачек видит,кто больше привез-завез,у кого лучше получается нарыть ,выкупить самого лучшего САО. А теперь эта "война" преобразовалась в кровный-не кровный,чистый-не чистый и тд.
Остается понять главное-КАКОЙ ОН ЭТОТ САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ И САМЫЙ ПОРОДНЫЙ АЗИАТ?
Допустим ,поняли,на основе общего впечатления вывезенных собак в 80-90 е годы.

Дальше ,все снова здорова!Как у тех чабанов!
Кто-то грамотно подходит к вязкам,выбраковывает(в том числе не породных или сомнительных) по здоровью,анатомии,рабочим характеристикам и другим качествам.
А кто-то(кому вполне могли изначально достаться вполне породные,чистокровные собы) не увидел,не разглядел,вляпался ,вообще по-фигист по жизни,и даже не задумывался,а просто вязал и распространял!
Ну и в чем спор?
ВОТ НАШЛИ ТОГО САМОГО ПОРОДНОГО ПОНРАВИВШЕГОСЯ ПРЕДКА А дальше....
Смотреть надо и капать родухи не для того,чтоб уличить кого то в чем то или назвать кровником или не кровником,а просто РАССМАТРИВАТЬ НА МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛЛИЧЕСТВО КОЛЕН- ПОХОЖИ ДЕТИ НА СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ? ПОХОЖИ НА БАБУШЕК И ДЕДУШЕК,ПРАБАБУШЕК И ПРАДЕДУШЕК? ВОЗВРАЩАЮТСЯ ЛИ СОБАКИ ОБРАТНО К ЗАВОДЧИКУ В КАЧЕСТВЕ АЛИМЕНТНИКА ?ИЛИ ЧЕРЕЗ ОДНО ПОКОЛЕНИЕ ОПЯТЬ БЕРЕТ ЛИ ЗАВОДЧИК К СЕБЕ НА ПИТОМНИК СВОИХ ВНУКОВ ИЛИ ДАЖЕ ПРАВНУКОВ(если берет,значит прослеживает разведение,уверен в нем и согласен с вязкой). НАСКОЛЬКО ГРАМОТНЫЙ ИНБРИДИНГ ПРОВОДИТ ТОТ ИЛИ ИНОЙ ЗАВОДЧИК И КАКОВ ЕГО РЕЗУЛЬТАТ? СОБАКИ В ТИПЕ ИЛИ НЕ В ТИПЕ НА КОГО ИНБРИДИНГ ДЕЛАЕТСЯ?
Все срастается,все нравится,подход грамотный ,значит не зря копали!
И какая разница-завод в Украине,завод в Белоруссии,завод в России или завод в Туркмении(там легче с прилитием отарников,более крепких ,здоровых,рабочих и функциональных).

 Отправлено: 09.09.13 00:41. Заголовок: АВС пишет: Отличные..

АВС пишет:

цитата:

Отличные, породные алабаи! Нет в мире собаки без недостатков? Так почему у этих собак эти единичные их "недостатки" должны быть выделены и утрированно рассписаны, раздуты до проблем? У третьего разметик? У четвертого что не так? Фронт? Типичное строение грудной клетки для молодого не раскормленного кобеля. Карахан хромает от травмы или врожденно у него якобы "ДПЛС"? Как бы там ни было, все показанные в ролике собаки безусловно породны, имеют правильное строение, характерный для туркменских волкодавов экстерьер и поведение. Низкий поклон тем европейским заводчикам, которые вот с такими собаками работают и умело сохраняют именно этот облик и характер (из того, что уже видно по ролику) настоящих туркменских алабаев.

Селекция не простой арифметике. Селекция это искусство. Поиска оптимального баланса между качества и компромисса.

 Отправлено: 09.09.13 00:45. Заголовок: РПК пишет: Жаль те ..

РПК пишет:

цитата:

Жаль те молоссоиды, которые принимали участие в древних сражениях и охраняли в длительных походах военные караваны об этом не знали. Вот Вы их как себе представляете, как современного мастино?

Покажите и Вам отвечу.

Вот, больше простенько - жизнь молоссоидов короткий чем лупоидов, значить опыт слишьком маленькой.

 Отправлено: 09.09.13 01:05. Заголовок: http://zoomagazin-ap..

http://zoomagazin-apteka.narod.ru/pages/stati/dog/tipi.html
Лупоидов нашла.

 Отправлено: 09.09.13 06:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет

цитата:

проблемы с ПК

Прошу прощения что вмешиваюсь, но всегда ли эта проблема на самом деле проблема, проблема для собаки, а не для владельцев собаки и владельцев ее потомства?
А то собака живет себе полноценной жизнью и не знает, что у нее проблема, пока человек эту проблему не обозначит и не сделает из нее проблему?

 Отправлено: 09.09.13 06:13. Заголовок: PPN пишет: Прошу пр..

PPN пишет:

цитата:

Прошу прощения что вмешиваюсь, но всегда ли эта проблема на самом деле проблема, проблема для собаки

А Вы видели как двигаются собаки с разными проблемами ПК ?

 Отправлено: 09.09.13 06:21. Заголовок: ДархаН пишет: Кто-т..

ДархаН пишет:

цитата:

Кто-то грамотно подходит к вязкам,выбраковывает(в том числе не породных или сомнительных) по здоровью,анатомии,рабочим характеристикам и другим качествам.

А грязью поливают всех подряд без разбору.

ДархаН пишет:

цитата:

А кто-то(кому вполне могли изначально достаться вполне породные,чистокровные собы) не увидел,не разглядел

Или даже и не хотел глядеть: АВС пишет:

цитата:

У третьего разметик? У четвертого что не так? Фронт? Типичное строение грудной клетки для молодого не раскормленного кобеля.

Людям-то абсолютно наплевать.

 Отправлено: 09.09.13 06:24. Заголовок: Taklamakan пишет: С..

Taklamakan пишет:

цитата:

Селекция это искусство.

Это наука, а не исскуство. Абстракционизм - искусство.

 Отправлено: 09.09.13 07:31. Заголовок: PPN пишет: Прошу пр..

PPN пишет:

цитата:

Прошу прощения что вмешиваюсь, но всегда ли эта проблема на самом деле проблема, проблема для собаки, а не для владельцев собаки и владельцев ее потомства? А то собака живет себе полноценной жизнью и не знает, что у нее проблема, пока человек эту проблему не обозначит и не сделает из нее проблему?

А это смотря какие рабочие нагрузки у собаки. Человек с плоскостопием может прожить всю жизнь особо не парясь. Но если на него свалятся нагрузки, типа строевой службы - прочувствует свои ноги по полной!
Неужели это так недоступно?

 Отправлено: 09.09.13 07:46. Заголовок: fanat

Ну гуд...
Как-то Яша Фельдман вот каким макаром перевёл бессмертного нашего Вильяма:
есть многое на свете, милый мой, что и во сне не видела наука!
Следовательно селекция - никакая не наука.( Ну а если кто считает, что все ж наука, то всяко никакая)
Рахман Гытык походу и читать-то не умел....

 Отправлено: 09.09.13 07:52. Заголовок: fanat Тогда будем за..

fanat Тогда будем заниматься народным творчеством -искусством.

 Отправлено: 09.09.13 07:58. Заголовок: fanat Грамотный подх..

fanat Грамотный подход не = научный,а = разумный и мудрый,основанный на опыте своем и своих предков!

 Отправлено: 09.09.13 08:01. Заголовок: fanat

лека!
О це - дiло!
p.s.
Все б были такими покладистыми.

 Отправлено: 09.09.13 08:10. Заголовок: лёка, правильное иск..

лёка, правильное искусство основано на тщательном изучении того, что изображаешь. Даже абстракционисты сначала учились быть классиками. А то, что сейчас называют искусством - это лубок. Народное творчество. Кто во что горазд.
Именно им в кинологии и занимаются.
fanat,Скрытый текст

когда-то Господь отдал Сад Адаму, что бы он его берёг и возделывал. Если подходить к этому буквально, то без знаний невозможно возделывать никакой сад. Думаю, на тот момент они у Адама в какой-то мере были. А чего не было, должен был постепенно познать, изУЧИТЬ. После грехопадения знания постепенно утерялись. В доказательство могу привести пирамиды, построенные "древними". Сейчас, не то что построить, даже разметить основание с такой минимальной ошибкой не получится. Утеряны знания. Но это совсем не означает, что человек не должен изучать и искать. А "дано - не дано" обуславливается ещё и умением наблюдать и делать выводы. Что тоже, увы, наука! Мужичка с тетрадками конечно жаль, но его умственные и душевные проблемы ещё не повод высмеивать знания.

 Отправлено: 09.09.13 08:13. Заголовок: ДархаН пишет: не = ..

ДархаН пишет:

цитата:

не = научный,а = разумный и мудрый,основанный на опыте своем и своих предков!

Мдя! Слово "наука" разобрать не пробовали? Это от слова НАУЧИТЬ. А чтобы кого-то чему-то научить, сначала нужно ИЗУЧИТЬ. Это и есть опыт свой и своих предков.

 Отправлено: 09.09.13 08:19. Заголовок: леди пишет: А то, ч..

леди пишет:

цитата:

А то, что сейчас называют искусством - это лубок. Народное творчество. Кто во что горазд.

Я про сейчас и говорю. Что самое смешно ни на один вопрос ответе не получила

 Отправлено: 09.09.13 08:41. Заголовок: fanat

Дархан
Все так .
Естественные науки построены на эмпирическом методе изучения..
Потом появились бездельники философы и... понеслось
леди леди
Религия -не наука. А её изучают.
Адам ничего не учил. Он просто все знал. Ему было дано. Вот и все
Кой кому иногда тоже кой чего даётся. Некоторые из них (самые любознательные) становятся учёными.

 Отправлено: 09.09.13 09:07. Заголовок: fanat пишет: Адам н..

fanat пишет:

цитата:

Адам ничего не учил. Он просто все знал. Ему было дано.

Он Вам сам сказал?

 Отправлено: 09.09.13 10:19. Заголовок: fanat

лека

Ну вообще-то Адам был создан по образу и подобию. Со всеми вытекающими...
А самое первое знание, которое он получил эмпирическим методом - не слушать жинку.

 Отправлено: 09.09.13 10:20. Заголовок: fanat, ещё раз, от к..

fanat, ещё раз, от какого слово произошло слово "наука"?

 Отправлено: 09.09.13 10:30. Заголовок: fanat пишет: Ну воо..

fanat пишет:

цитата:

Ну вообще-то Адам был создан по образу и подобию. Со всеми вытекающими...

То есть Адам -бог?

 Отправлено: 09.09.13 10:43. Заголовок: fanat

А я почем знаю...
Кстати тургеньевский Базаров высказал довольно интересную хоть и филосовскую мысль.
НАУКИ(как единое целое) не существует , а есть НАУКИ(т.е. много и разные)
И потом... что изучают науки? ( ещё и претендуют на вершину, т.е. истину) А то что вокруг. Т.е.мир.
Ну а дальше читайте Ап.Павла
"Мудрость мира сего - безумие пред Богом"
Так, что слишком много забивать себе науками голову не всегда полезно. Точнее полезно, но до определённой меры.
Вроде Калист сказал ; "Ум должен иметь меру познания, дабы не погибнуть"

 Отправлено: 09.09.13 10:45. Заголовок: fanat пишет: Вроде ..

fanat пишет:

цитата:

Вроде Калист сказал ; "Ум должен иметь меру познания, дабы не погибнуть"

Или в дурку не попасть.....

 Отправлено: 09.09.13 10:50. Заголовок: fanat, главное в обр..

fanat, главное в обратную крайность тоже не впасть.

 Отправлено: 09.09.13 10:57. Заголовок: fanat

Адис-аскер
Вот-вот!!!
Ранее приводил примерчики ученых-глупцов возжелавших примерить пиджачек Творца (наверно надоевшие фон Доберман, фон Штефаниц и пр. ko)

лека
Адам - Человек.
До падения - альтерэго Всевышнего. (второй после)
Могущий все, кроме жизни

 Отправлено: 09.09.13 11:57. Заголовок: леди пишет А это смо..

леди пишет

цитата:

А это смотря какие рабочие нагрузки у собаки.

Какие, какие - обычные РАБОЧИЕ.
А если при очень сильных нагрузках соба все же не чувствует своей проблемы, справляется с ней сама, тогда как?
Например, у человека бывают ноги короткие и как бы колесом - значит кривые, значит инвалид он и надо его по решению тех у кого ноги идеально прямые и длинные, из жизни вычеркнуть, так что ли?

Мне не нравятся кривые ноги у собак, я просто хочу сказать, что не перекладывают ли люди свою проблему на собаку, что людям не нравится что-то и это их проблема, а утверждают что проблема у собаки.

 Отправлено: 09.09.13 12:02. Заголовок: Привозной кобель из ..

Привозной кобель из туркмении 90 г., граница с ираном

 Отправлено: 09.09.13 12:15. Заголовок: PPN и что показывае..

PPN и что показывает это фото?

 Отправлено: 09.09.13 12:19. Заголовок: Ениш , собаку показы..

Ениш , собаку показывает, тема то - почему ОНИ другие ТАМ или я че то не понял?

 Отправлено: 09.09.13 12:21. Заголовок: fanat пишет: На сосе..

fanat пишет: На соседнем форуме, есть один крендель из психушки ....

Олег, ты по-моему заигрался словами. Земля-то она круглая... Если ты можешь так за спиной... на человека....значит и я (мы) на очереди?
Имей ввиду, что этот твой текст прочли почти все ((

Колмакова Татьяна, вчера весь вечер посвятила видео собак питомника Кара-Келе. Раньше видела, теперь пересмотрела, учитывая Ваши замечания.
Я бы хотела иметь у себя основную массу этих собак. Вы, наверное - нет. Поэтому каждый имеет то, что заслуживает.
http://www.youtube.com/watch?v=X1AsSTtjXFY
получила огромное удовольствие от просмотра.

 Отправлено: 09.09.13 12:47. Заголовок: PPN пишет: Какие, к..

PPN пишет:

цитата:

Какие, какие - обычные РАБОЧИЕ.

Рабочие где и рабочие как?

 Отправлено: 09.09.13 12:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

1. Третий кобель, вроде кличка Кюлле - проблемы с ПК

Это ты на видео углядела? Почему я не вижу?

 Отправлено: 09.09.13 12:56. Заголовок: леди пишет: Это ты ..

леди пишет:

цитата:

Это ты на видео углядела? Почему я не вижу?

ну может я по счёту и перепутала, но не увидеть это невозможно. Плоский, лапы выворачивает, размёт.

Зар Хакан пишет:

цитата:

Я бы хотела иметь у себя основную массу этих собак. Вы, наверное - нет. Поэтому каждый имеет то, что заслуживает.

Не надо додумывать за других, говорите за себя. А впрочем правда...каждый выбирает по себе. Ничего не хотите видеть - это тоже Ваше право. Ваше и таких как Вы.

 Отправлено: 09.09.13 13:21. Заголовок: PPN пишет: собаку п..

PPN пишет:

цитата:

собаку показывает,

ух, ты..
PPN пишет:

цитата:

тема то - почему ОНИ другие ТАМ или я че то не понял?

Вы эту фотку всунули в обсуждении плохих конечностей.

 Отправлено: 09.09.13 13:51. Заголовок: Зар Хакан пишет: в..

Зар Хакан пишет:

цитата:

вчера весь вечер посвятила видео собак питомника Кара-Келе. Раньше видела, теперь пересмотрела,

аналогично. собаки нравились и нравятся, понятно, что не все. А, как иначе? Недостатки есть у всех.

 Отправлено: 09.09.13 16:35. Заголовок: Ениш пишет Вы эту фо..

Ениш пишет

цитата:

Вы эту фотку всунули в обсуждении плохих конечностей.

Я эту фотку просто "всунул", фото настоящее, кобель оттуда и "другой" вроде как.
Хотя при желании по ней можно углядеть проблемы с ПК, а в реале чес слово не помню, лет то скоко прошло.

 Отправлено: 09.09.13 20:07. Заголовок: http://video.yandex...

http://video.yandex.ru/users/f-maliev/view/52/
http://video.yandex.ru/users/f-maliev/view/53/
http://video.yandex.ru/users/f-maliev/view/54/

 Отправлено: 09.09.13 20:22. Заголовок: ЛСВ Это у меня так..

ЛСВ

Это у меня так показывает(вытянуто всё)? Или это съёмка такая?

 Отправлено: 09.09.13 20:45. Заголовок: НатЛан Наверно форма..

НатЛан Наверно формат съемки такой.

 Отправлено: 09.09.13 20:57. Заголовок: НатЛан пишет: Это у..

НатЛан пишет:

цитата:

Это у меня так показывает

не. это нам так показывают.

 Отправлено: 11.09.13 14:36. Заголовок: Вернемся к нашим бар..

Вернемся к нашим бараном..

"Обычно все питомники начинают свой рассказ о себе с того, с чего все началось, то есть с первой собаки. Попробую и я сделать то же самое.
Собаководством я начала заниматься в 1970 году и всегда занималась служебными породами. Среднеазиатскую овчарку впервые увидела на картинке в книге "Собака" (официальное издание по служебному собаководству) 1949 года выпуска. Собака на той картинке была весьма выразительной, непохожей ни на какую другую породу.
Еще в 1979 году я пыталась купить щенка САО через Московский городской клуб ДОСААФ, но попытка оказалась неудачной, мне было прямо сказано, что племенного поголовья в Москве нет, есть только пользовательное на предприятиях и брать оттуда щенка они мне не советуют.
Я поверила и взяла щенка другой породы.
Затем была идея купить щенка в Ленинграде. Но когда товарищи - собаководы из Ленинграда( у них прекрасные ротвейлеры, но мир собаководов очень тесен) рассказали мне, что ведущая ( и широко разрекламированная)племенная сука Ленинграда является всем известной помесью первой генерации между догом и московской сторожевой, я не поленилась и посмотрела этих собак там же на выставке. Результат превзошел все ожидания - из десятка собак на выставке не было не только ни одного азиата,не было даже пары собак, похожих между собой!
Так и получилось, что в декабре 1987 года, поехав покупать щенка САО своей подружке, я вернулась домой с собакой (подружка купила позже другого щенка).
...
Любопытный пример проверки квалификации эксперта, которую проводили сотрудники питомника у всех пришлых "специалистов"- Володя Зубанов вывел ко мне на поводке суку сказочной красоты без ушей и хвоста и попросил высказать мое мнение о его азиатке. Я почувствовала себя совсем неуютно, ибо собака была ослепительно хороша собой, но азиаткой была неболее чем наполовину, о чем я и сказала хозяину, старательно при этом извиняясь.

Сделав обиженное лицо,он спросил меня с какой породой эта помесь. Я назвала четыре породы: САО, кавказская, дог и сенбернар. Лицо Володи засияло и, влетев в кабинет зоотехника, он радостно завопил:"Маргарита Георгиевна! Она угадала!" Оказалось, что я была первым пришлым собаководом, который не только сказал о нечистопородности этой собаки, но и правильно определил ее происхождение.
Судьба этой собаки оказалась забавной: в 1991 году ее купили собаководы из Ростова-на-Дону, посчитав ее единственной настоящей азиаткой из 24-х САО на питомнике, и пустили в племенное разведение. Попытка объяснить ростовчанам что это четырехпородная помесь известного происхождения к успеху не привела - нас просто обвинили в некомпетентности!
...

Думаю, не все из нынешних собаководов помнят про московских догов и московских водолазов. Древняя самобытная порода чабанских собак не нуждалась и не нуждается в прилитии крови любой другой породы, чабанская собака совершенна в своей функциональности и весьма устойчива фенотипически ( я уже рассказывала про четырехпородную помесь)."
Осипова Елена

Читайте дальше ->
http://klassik.forum24.ru/?1-10-0-00000018-000-10001-0

 Отправлено: 11.09.13 14:41. Заголовок: Ber Aladga http://j..

Ber Aladga
http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=469.0

 Отправлено: 11.09.13 14:55. Заголовок: Taklamakan пишет: Ч..

Taklamakan пишет:

цитата:

Читайте дальше

Я там не сильно читала (поливать грязью всех и доказывать, что свои -самые настоящие, это так обыденно, что надоело. Опять же -бездоказательно), больше смотрела. Поэтому, вопрос к Вам -на тех фото собаки, по Вашему, очень породные? Тогда, те, которыми сейчас занимаетесь Вы какие?

 Отправлено: 11.09.13 15:06. Заголовок: К сожалению, 1-е мес..

цитата:

К сожалению, 1-е место занял Хирс, кобель с очень красивой головой, но в сучьем типе и с множеством недостатков в корпусе и в движениях ("петушиный" шаг). После этой выставки Хирса купили в Москву и начали использовать в разведении. Последним из известных мне владельцев Хирса была Люба Николаева ( клуб "МОЛОСС" КПЦ "Элита"). Хирс упорно передавал по наследству маленький рост, жиденький костяк и забывал про красивую голову!

Ньда, после просмотренных лайкообразных крупных дворняжек это было прям как гром среди неба.

 Отправлено: 11.09.13 15:09. Заголовок: Кладезь, кладезь, я ..

Кладезь, кладезь, я в восторге Taklamakan Спасибо за сей чудный пасквиль, прям настроение подняли, что есть ещё более дЭбилы, чем некоторые мне знакомые.

 Отправлено: 11.09.13 16:08. Заголовок: лёка пишет: Спасибо..

лёка пишет:

цитата:

Спасибо за сей чудный пасквиль, прям настроение подняли, что есть ещё более дЭбилы, чем некоторые мне знакомые.

+1000 Прочла пару страниц - шизофрения....

 Отправлено: 11.09.13 16:12. Заголовок: НатЛан http://jpe...

НатЛан Манька величка

 Отправлено: 11.09.13 16:23. Заголовок: лёка пишет: что ест..

лёка пишет:

цитата:

что есть ещё более дЭбилы, чем некоторые мне знакомые.

 Отправлено: 11.09.13 16:34. Заголовок: очень не приятно ста..

очень не приятно стало читать по ссылке не стала засорять мозг лишней ненужной инфой

 Отправлено: 11.09.13 18:00. Заголовок: Вау! Реакции какие а..

Вау! Реакции какие крайные.. Почему? Вы вполнем не согласны с мнение Еленой, так ли надо считать?

 Отправлено: 11.09.13 18:10. Заголовок: Taklamakan , Вы вопр..

Taklamakan , Вы вопросы только задаёте?

 Отправлено: 11.09.13 18:39. Заголовок: Taklamakan, очень уж..

Taklamakan, очень уж много в рассуждениях Елены ерунды. Кое в чем она, конечно, права, но свою правоту в некоторых вопросах перечеркивает незнанием и исковеркиванием многих фактов.

 Отправлено: 11.09.13 19:33. Заголовок: Ну по ссылке, судя п..

Ну по ссылке, судя по реакции, можно даже не читать
по Хирсу...ой у меня куча вопросов кому там задать можно?

 Отправлено: 11.09.13 19:59. Заголовок: Taklamakan пишет: ..

Taklamakan пишет:

цитата:

Вы вполнем не согласны с мнение Еленой, так ли надо считать

в начале с изложением с упоминанием в уничижительном качестве заводчиков сао..не бывает такого все в дерьме,я один в шоколаде, через пару постов просто стало читать ну очень не приятно

 Отправлено: 12.09.13 08:22. Заголовок: АВС пишет: Taklamak..

АВС пишет:

цитата:

Taklamakan, очень уж много в рассуждениях Елены ерунды. Кое в чем она, конечно, права, но свою правоту в некоторых вопросах перечеркивает незнанием и исковеркиванием многих фактов.

ирина у пишет:

цитата:

в начале с изложением с упоминанием в уничижительном качестве заводчиков сао..не бывает такого все в дерьме,я один в шоколаде, через пару постов просто стало читать ну очень не приятно

Спасибо за нормальную реакцию.

 Отправлено: 12.09.13 09:12. Заголовок: По ссылке все в той ..

По ссылке все в той же теме...я одна все понимаю и знаю,все вокруг ничего не понимают в настоящих чабанских собаках и т.д.неужели Taklamakan Вы тоже так считаете...???Неужели Вы думаете что 90%людей занимающихся породой тупые и слепые и не понимают что они делают и не видят собак????Разные точки зрения относительно экстерьера собак я допускаю но обвинять поголовно всех в полной некомпетентности в породе....это не совсем этично...хотя у нас это уже норма,всех вокруг дураками назвал себя возвысил....

 Отправлено: 12.09.13 10:08. Заголовок: fanat

Taklamakan
Несколько лет назад на др.ресурсе один оч.толковый молодой человек с Кавказа резюмировал очередную такую вот тему про " другие... и почему"
Дословно не помню, но суть такова
(в моём изложении)
Если хочешь выиграть "Даккар", ставь на КАМАЗ движку о Мана, трансмиссию и ходовье от Мерина, электронику от Боша и водилу татарина. И не беда , что от КАМАЗа только шильдик на капоте. Цель оправдывает средства. "Другие" Камазы способны лишь возить песок из карьера и навоз с фермы.
Слава, популярность реклама, бабки валятся на концерн не за навоз, а за "Даккар"
У каждого свой "Даккар" и свои непокоренные вершины.
Нужны "вершины" - будьте любезны...
И по-другому вряд-ли уже будет.

 Отправлено: 12.09.13 20:32. Заголовок: лёка пишет: Спасибо..

лёка пишет:

цитата:

Спасибо за сей чудный пасквиль, прям настроение подняли, что есть ещё более дЭбилы, чем некоторые мне знакомые.

Я так поняла, что дЭбилом Вы, сударыня, обозвали меня? Спасибо да столь "лестный отзыв".
ирина у пишет:

цитата:

в начале с изложением с упоминанием в уничижительном качестве заводчиков сао..не бывает такого все в дерьме,я один в шоколаде, через пару постов просто стало читать ну очень не приятно

Именно поэтому дальше личных обид и амбиций САОводчики ничего и не видят. Как же какая-то там соизволила усомниться в правильности "общепартийной линии"!
Кстати, никакого выпячивания. Ни разу и нигде я не сказала, что мои собаки лучше чьих-то.
Другие? Да говорила и утверждаю. Но никогда и нигде не сказала, что мои лучше. Люди рассудят сами. Глаза есть у всех.

А вот реакция местного коллектива вполне нормальная - кто с нами не поет в унисон, тот дЭбил ! Браво! Что ж удаляюсь из обсуждения, чтобы не нарушать стройный хор недЭбилов.