Отправлено: 19.11.07 10:03. Заголовок: НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите! (продолжение)

Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"!
Начну с одного, самого свежего примера.
Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней.
На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить....
Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!"
Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать?
Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!

 Отправлено: 05.12.13 13:06. Заголовок: лорис пишет: продаж..

лорис пишет:

цитата:

продажу только по договору

моя любимая цитата "если Ваше слово ничего не стоит, то и письменное заверение имеет ту же цену"(с)
Ник О*Донахью

***

А про ужесточение и прочие лицензии - бред полный. Антиалкогольная компаня с запретами "жестче не бывает" уже была. Помните, до чего она довела?

еще одна из моих любимых цитат "Разруха - она не в клозетах, а в головах. Вот если я начну мочиться мимо унитаза .и то же самое будет делать Зина - у нас в туалете наступит разруха"(с)
М. Булгаков "Собачье Сердце"

 Отправлено: 05.12.13 13:08. Заголовок: Джэнард пишет: Гм, ..

Джэнард пишет:

цитата:

Гм, Вы знаете - ОЧЕНЬ плотно работаю с многими фермами - и маленькими фермерскими хозяйствами, и крупными. ТАКОЙ УРОВЕНЬ ЗНАНИЯ, И КРОПОТЛИВОСТЬ ПОДБОРА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (по любому признаку и разведению - птица, КРС, МРС, мясо-яйца-шерсть) - равно как и просчёт результатов ДО и выводы ПОСЛЕ - ой как не снились многому множеству кинологов

Это вам повезло, что вокруг у вас отличные фермы, а я как правило сталкиваясь с крупными общеизвестными марками птичих ферм, должна заметить, что побывав там вряд ли захочется купить и съесть курицу.....забивают целые эшалоны броллеров, которые полудохлые....или уже начался падеж и потом пускают в продажу, как замороженные, так и на копчение...я уже молчу про гормоны, которые им пичкают для увелечения прироста и сокращения срока выращивания....а уровень знания такой, и в том направлении, чтоб в кратчайшие сроки при минимальных затратах получить навар....Это вы наверно о конезаводах племенных или о племенных фермах КРС....там действительно как правило порядок.

 Отправлено: 05.12.13 13:11. Заголовок: Ber Aladga пишет: А..

Ber Aladga пишет:

цитата:

А зачем что-то специально доказывать. Зайдите на сайт. Там вывешена информация о родившихся пометах, о продаже щенков, об алиментных щенках, и для каждого указаны производители. Остается посчитать, сколько сук повязано кобелем и в какой период. Все. Вот они доказательства

А сколько пометов получилось у этих производителей, которые повязали сук без документов?

 Отправлено: 05.12.13 13:17. Заголовок: лёка пишет: что всё..

лёка пишет:

цитата:

что всё Вами написанное зависит от самих людей

Согласна, зависит от людей, но люди все разные и думают они все о разном и по разному и цели разные....а жесткие требования к продаже думаю приведут к большему порядку.....ну, мне так кажется....

 Отправлено: 05.12.13 13:21. Заголовок: лорис пишет: Это ва..

лорис пишет:

цитата:

Это вам повезло, что вокруг у вас отличные фермы

Эк меня на цитаты сегодня пробило

ПРО ВЕЗЕНИЕ

Случай и тому подобное

""Все хотят счастья даром. Счастья, богатства, успеха, любви. Преклонения окружающих.
Самое главное - даром. потому что в глубине души презирают все человечество, считая самыми достойными - себя.
Зачем зарабатывать то, что весь мир и так тебе должен? Пусть дураки трудятся, а "умным" и так всё дадут. Поэтому
"дураки" работают на износ. Они ведь понимают что их способности и таланты - только болванка, заготовка,
их надо ещё превратить в шедевр, и никто, кром них самих, этого не сделает. Вот и трудятся, в первую очередь - над
собой. Самосовершенствуются, учатся на ошибках, исправляют недостатки. А "умные" в это время валяются на дивачике, завидуют
"дуракам, которым всегда везёт", и рассуждают о своих несравненных достоинствах..."(с)

***

"Золушек не бывает. Не верь, когда тебе говорят про случайности везение. За успехом каждой Золушки вроде меня стоит адов труд.
Каторжный. Но никто об этом не хочет знать, потому что не желает трудиться. Так приятно верить в удачу, везение, волшебство. приятно тешить себя мечтой, что Случай слеп и завтра может указать на тебя, надо лишь ждать и верить. А работать - нет, зачем? Работать не надо, за тебя всё сделает Случай.
А Случай не слепой. И зрение у него орлиное."(с)
ОЛЕГ ДИВОВ "Леди не движется"

Ну-у - это про тот случай и везение, когда говорят "вот, повезло тебе с соседями" - а это не повезло, это преде чем дом купить и въехать с кучей собак, мы с мужем ходили по этим самым соседям, и спрашивали не будут ли они против такого соседства. И всё 13 лет тутошнего жития всегда и я соседям помогаю и они тем же платят.

"вот повезло тебе с владельцами" - да, потому что мы тщательно их отбираем, и до сих пор общаемся с владельцами нашего ПЕРВОГО помета, рожденногов уж далеком 1998 году. И собак-то этих уже нет, последний ушел год назад - а мы отношения человеческие поддерживаем. И так практически с каждым - с разведения, с дрессуры.


"вот повезло что вокруг у вас отличные фермы" - кто сказал что вокруг, когда я за полторы тыщи км иногда катаюсь, чтобы посмотреть как будет житься и работаться собаке моего разведения? А потом ессно как живётся? ну а к тем кто ближе 1000 км - катаюсь сильно чаще чем раз в год. И фермеров отбираю для своих собак - вот таких, ПРАВИЛЬНО ЛЮБЯЩИХ животных, и ЗНАЮЩЕ занимающихся фермерством, желающих узнавать новое, и люди они прекрасные.

И - на минутку, я ни разу не миллионер, не дочь, не жена, и не любовница миллионера. Всё на свои и за свои.

Ну, это если кто не понял - к чему цитата про "повезло"..

А ещё я благодарна Богам веры своей (славянское язычество) - естественно, без их поддержки и помощи мало что бы получилось, эт факт. ВОПРОСЫ ВЕРЫ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ И НЕ КОММЕНТИРУЮТСЯ!


***

совсем ближе к теме - кого сколько где вязать:

почему плембрак повязали и в чём именно этот плембрак состоит (если он есть в наличии) - это проблема ЗАВОДЧИКА суки-плембрака - это беда этого заводчика что он (она) не сумел(-а) объяснить-рассказать-доказать.

Вязки кобеля, которого по чьему-то утверждению вяжут 11 раз за месяц - это проблема не только владельца этого кобеля, это значит что заводчик этого кобеля и ветеринар этого кобеля - не сумели донести информацию до владельца.

(ежели данные собаки существуют в природе, а не приведены просто так)
Да даже если и просто "с потолка" взяты -ответственность за это несет НЕ только владелец кобеля или суки, но и заводчик и кобея, и суки, и ветеринар и кобеля и суки

Засим разрешите откланяться, больше по поднятому вопросу сказать КОНКРЕТНО нечего.

А так общаться переливая из пустого в порожнее можно бесконечно, и я бы с превеликим удовольствием, но, простите - дела

 Отправлено: 05.12.13 13:22. Заголовок: Джэнард пишет: моя ..

Джэнард пишет:

цитата:

моя любимая цитата "если Ваше слово ничего не стоит, то и письменное заверение имеет ту же цену"(с) Ник О*Донахью

Если бы все у нас было на слове, ни у меня, ни у судов работы б не было....не в том веке живем, что б на слово верить....да и мало таких людей, слово которых чего-то стоит....

 Отправлено: 05.12.13 13:24. Заголовок: Джэнард пишет: А пр..

Джэнард пишет:

цитата:

А про ужесточение и прочие лицензии - бред полный. Антиалкогольная компаня с запретами "жестче не бывает" уже была. Помните, до чего она довела?

Не запрещать, а урегулировать торговлю щенками, кошками и т.д. - это разные вещи...

 Отправлено: 05.12.13 13:37. Заголовок: Джэнард пишет: А ещ..

Джэнард пишет:

цитата:

А ещё я благодарна Богам веры своей (славянское язычество) - естественно, без их поддержки и помощи мало что бы получилось, эт факт. ВОПРОСЫ ВЕРЫ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ И НЕ КОММЕНТИРУЮТСЯ!

Все сразу стало ясно и понятны ваши комментарии, мы просто с вами разной ВЕРЫ и дальнейшее обсуждение с вами темы бессмысленно....А вот урегулирование и ужесточение законодательства в области торговли животнами всех бы продавцов уровняло...

 Отправлено: 05.12.13 13:47. Заголовок: Свое мнение высказал..

Свое мнение высказала....откланеваюсь

 Отправлено: 05.12.13 13:54. Заголовок: лорис пишет: Не зап..

лорис пишет:

цитата:

Не запрещать, а урегулировать

Не запрещать полностью, я бы добавила. А так, это то самый принцип, который должен лежать в основе законодательства о животных и не только о них. Урегулировать! Прописать конкретно, что можно, что нельзя и что будет за нарушение. Только прописывать должны грамотные люди, без лоббирования чьих-то местнических или фракционных интересов.
Может и вязок племенных животных с выбраковками не было.

А вообще, если особь выбраковывается, то отдаваться (продаваться) должна уже после стерилизации, если усыпить нет показаний. И документами соответствующими сопровождаться. Тогда и подобных тем не будет возникать. Если у неплеменных животных оставлять возможность к репродукции, даже без документов и при наличии соответствующего договора, вязать будут.
Кстати, если сука выбракована, продана с договором, в договоре прописано, что ее вязать нельзя. Факт вязки подтверждается свидетелями и заключением соответствующих экспертиз, то можно было бы и в суд подать, если бы был закон регулирующий этот вопрос. А так, только за незаконную предпринимательскую деятельность, что в данном случае трудно доказуемо.

А вообще, есть ли смысл поднимать эти темы в обсуждении, если принципиально ничего не меняется?

 Отправлено: 05.12.13 14:06. Заголовок: лёка пишет: хоспадя..

лёка пишет:

цитата:

хоспадя, чего только на старости лет не узнаешь

Крепись,еще пара страниц и вся правда наружу вылезит .

 Отправлено: 05.12.13 15:31. Заголовок: Зулейка пишет: Креп..

Зулейка пишет:

цитата:

Крепись,еще пара страниц и вся правда наружу вылезит

Врядли. Вон сколько участников написали одно и то же: "ради заработка". И это было бы самым простым и понятным объяснением. А так....х.з.
В принципе, дальше выяснять нет смысла. Щенки со дня на день появятся на свет.

 Отправлено: 05.12.13 16:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Мало того, когда я заявила, что сука- отбраковка, мне (владельцу питомника, кинологу и эксперту) было сказано- "У меня своё мнение на этот счет, я никакого брака не увидела".

Почему нет? Вы же имеете на всё свое мнение (которое иногда никто не спрашивает, судя по многим темам).
То, что Вы владелец питомника, это не значит что кто то обязан отчитываться перед Вами или следовать Вашим советам. Разве не так? А некоторые кинологи и эксперты такие бывают... что их советы ... лучше и не слушать.

Можно вопрос?
Сука отбраковка была подарена? Был ли заключен договор с владельцем, что он не имеет права использовать эту суку в разведении (или например, берет под обязательство стерилизовать)? Вот у кошек так делается, к примеру.
Почему вообще известный питомник (ну или считающий себя таковым) реализует брак? Какой был брак? А использовались ли в дальнейшем эти производители? А может небыло никакого брака, а просто (ну так бывает) вот не продались ни фига щенки, и заводчик продает их задешево. А поскольку новому владельцу документы не нужны (так тоже часто бывает), то ему предлагается выбор : 1. сука с доками - цена такая то, 2. сука без доков - значительно дешевле. Как Вам такой вариант?
Давно уже обсуждалось, почему бы не ввести правило для заводчиков/питомников, что если он (заводчик) реализует брак, то должен предотвратить возможные последствия, т.е. предполагаемое размножение данного бракованного животного.
Почему собачку не стерилизовали и продали? Разве не допускали, что потом она станет мамой некоторого кол-ва разных бездокументных щеночков?
По мне так это Вы, заводчик проданной бракованной суки, виноваты в том, что скоро появятся от нее щенки. А то не складно получается, Вы суку бракованную продали и ничего, никакого спроса и ответственности, да еще темы гневные пишем, а владелец кобеля оказывается теперь и виноватым... Не хорошо.

Джэнард пишет:

цитата:

Если мой владелец (покупатель моего щенка, или покупатель другого щенка, но которого я консультирую) - вяжет малопородного кобеля, или оставляет суке 14 щенков, или суку каждые полгода вяжет, - значит в 90% случаев виновата я и только я- что не смогла, не сумела донести ПОЧЕМУ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО.

 Отправлено: 05.12.13 16:36. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

По мне так это Вы, заводчик проданной бракованной суки, виноваты в том, что скоро появятся от нее щенки.

Одназначно. Только я и виновата!
Только вопрос другой был.

 Отправлено: 05.12.13 17:05. Заголовок: В каком возрасте мож..

В каком возрасте можно уже стерилизовать? Я бы, своих и не бракованных, готов стерилизовать.

 Отправлено: 05.12.13 17:27. Заголовок: Аскор С 4 месяцев уж..

Аскор С 4 месяцев уже стерилизуют. В некоторых ЗЗО и с 2 , а так после 1 течки.

 Отправлено: 05.12.13 17:37. Заголовок: Аскор пишет: В како..

Аскор пишет:

цитата:

В каком возрасте можно уже стерилизовать?

После первой течки. НО учитывайте и последствия стерилизации у собак крупных пород, к которым относятся и САО.

 Отправлено: 05.12.13 17:39. Заголовок: лёка пишет: С 4 ме..

лёка пишет:

цитата:

С 4 месяцев уже стерилизуют. В некоторых ЗЗО и с 2

Калечат животных. Не завидую я их будущим владельцам...

 Отправлено: 05.12.13 17:40. Заголовок: Асулла-Самара1 Я про..

Асулла-Самара1 Я просто животным не завидую. Но я за стерилизацию если нет другой альтернативы.

 Отправлено: 05.12.13 17:49. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Почему собачку не стерилизовали и продали?

это надо было держать собачку у заводчика примерно до года,потом операция,потом передача владельцам.А много ли желающих взять не щенка,а уже взрослую оперированную собаку?Большинство охотней берёт всё таки щенков.

 Отправлено: 05.12.13 17:51. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

должен предотвратить возможные последствия, т.е. предполагаемое размножение данного бракованного животного

Улькар Лава пишет:

цитата:

По мне так это Вы, заводчик проданной бракованной суки, виноваты в том, что скоро появятся от нее щенки. А то не складно получается, Вы суку бракованную продали и ничего, никакого спроса и ответственности, да еще темы гневные пишем, а владелец кобеля оказывается теперь и виноватым... Не хорошо

О как! БШ виновата, что вл Кобеля суку БЕЗ документов вяжет, потворствуя тем самым расплоду БЕЗРОДНЫХ щенков? Какие однако у Вас двойные стандарты.

 Отправлено: 05.12.13 17:53. Заголовок: Взрослого азиата воо..

Взрослого азиата вообще пристроить тяжело.

 Отправлено: 05.12.13 17:54. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Взрослого азиата вообще пристроить тяжело.

 Отправлено: 05.12.13 17:55. Заголовок: сенька пишет: это н..

сенька пишет:

цитата:

это надо было держать собачку у заводчика примерно до года,

Не обязательно, я уже написала что сейчас можно 2 месячного щена стерилить и голову не греть.

 Отправлено: 05.12.13 17:56. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

а владелец кобеля оказывается теперь и виноватым...

А что мешает владельцу кобеля более ответственно подходить к выбору потенциальных невест для своего кобеля? Сук без доков и допуска в разведение НЕ вязать.

 Отправлено: 05.12.13 17:56. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Взрослого азиата вообще пристроить тяжело.

Ну не знаю не знаю, у нас их расхватывают(если конечно собака не дебил) До бродящего азиата доехать не успеваю уже кто то да приватизирует.

 Отправлено: 05.12.13 18:00. Заголовок: лёка пишет: Ну не з..

лёка пишет:

цитата:

Ну не знаю не знаю, у нас их расхватывают(если конечно собака не дебил) До бродящего азиата доехать не успеваю уже кто то да приватизирует.

У нас все не так блестяще.

 Отправлено: 05.12.13 18:02. Заголовок: Асулла-Самара1 Толь..

Асулла-Самара1 Только своим направление в нашу сторону не показывайте А то и у нас будет как везде.
А если серьёзно, ситуация с бродячими, брошенными азиатами удручает.

 Отправлено: 05.12.13 18:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я уточню: речь шла о вязке суки без доков.

Меня больше интересует, почему сука оказалась без доков? Как такое может быть, да еще в известном питомнике?

 Отправлено: 05.12.13 18:20. Заголовок: bob пишет: почему ..

bob пишет:

цитата:

почему сука оказалась без доков?

Плем брак не? Не прокатит?