Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"! Начну с одного, самого свежего примера. Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней. На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить.... Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!" Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать? Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!
Отправлено: 05.12.13 09:51. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Одним из кобелей питомника в течении месяца было повязано 11 сук.
Так можно? Какое качество щенков? что за супер производитель? и чем руководствуются владельцы сук когда едут на вязку к кобелю,у которого секс был два дня назад к примеру??? Как к этому РКФ относится?
лорис
постоянный участник
Пост N: 106
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 05.12.13 10:17. Заголовок: Ber Aladga пишет: М..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Мои наблюдения отражают лишь сожаление о том, что сейчас в бизнес превращают все - селекцию, кинологию, воспитание, образование, здравоохранение. Люди перестают работать по призванию честно и ответственно, но стремятся делать деньги на чем угодно, забывая о последствиях своей деятельности.
Ваши б слова, да Богу в уши....разделяю ваше мнение...бардак во всех отраслях, везде сплошной бизнес и нажива. В разведении, селекции, кинологии происходит думаю это от полной бесконтрольности над питомниками и частными заводчиками. Если полностью запретить продажу щенков без документов РКФ, то у многих разведенцев отпадет стимул вязать своих двортерьеров и продавать, как породных. Держишь у себя если собаку без документов - твое личное дело, а навариться и продать щенков уже не сможишь.....Так же питомники никто толком не контролирует вообще, свое клеймо, приставку получил и штампует товар...Те что без брака подороже, с браком подешевке втюхивают, предупреждая, что не для выставок...и так везде...А как им иначе? Они племенных сук, кобелей вырастили, деньги вложили, титулы получили....а потом в пометах брак появляется, который тчательно скрывается))) Если производитель или производительница передают гены уродств их нужно отстранять от племенного использования, но в них же деньги вбухали, чемпионами-перечемпионами сделали кто ж потом будет таких недопускать в разведение или на охрану складов отдаст? Конечно нет. Явные уродства в помете отсеят, а остальных продадут как не в чем не бывало и дальше будут пиарить, разводенствовать.....Нет законов - нет контроля и порядка....
А кто же вам скажет и тем более сообщит в РКФ? Да и как доказать, что кобель через день вяжет всех подряд? Кобель титулы получил, везде пропиарился и к нему сук везут...а сколько и в каком колличестве в месяц - это тайна....
Ениш
постоянный участник
Пост N: 11602
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Так можно? Какое качество щенков? что за супер производитель? и чем руководствуются владельцы сук когда едут на вязку к кобелю,у которого секс был два дня надад к примеру??? Как к этому РКФ относится?
РКФ это не отслеживает. Поэтому -никак не относится. лорис пишет:
цитата:
Нет законов - нет контроля и порядка....
как Вы себе представляете закон и порядок в кинологии? Как в США?
Ениш
постоянный участник
Пост N: 11603
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 05.12.13 10:24. Заголовок: лорис пишет: А кто ..
лорис пишет:
цитата:
А кто же вам скажет и тем более сообщит в РКФ?
Сударыня,каждый помёт, вообще то, через РКФ проходит при оформлении (если Вы об этом не знаете)
Что плохого владелец кобеля сделал для породы, если щенки будут без документов, а значит вне породы?
Да накой он это, в принципе, сделал?? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Ну не повязал бы он своим кобелём, всё равно нашли бы кем, каким-нибудь полудвориком.
Т.е. главное, чтобы к другому сука не ушла? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Если Вы поднимаете такую тему, то всё имеет отношение в том числе и что за ПЛЕМБРАК был, оформлялась ли на него родословная, продавался ли или отдавался на условиях. А то как-то всё однобоко получается. Я думаю, что если бы со стороны владельца кобеля было, что то непорядочное, к Вам бы он за советом обратился в последнюю очередь.
Да не фига! К этой данной теме имеет отношение только один вопрос: зачем владелец племенного кобеля вяжет сук без документов? Напрашивается ответ: чтоб заработать. НЕТ, не для этого.... Для чего тогда? А что и как обстоит с сукой не важно. Важно одно- она не имеет документов и допуска в разведение.
Конечно ради выгоды...щенков продадут, хоть и не дорого, но с наваром... Хозяину кобеля вообще все равно по большому счету кого кобель повяжет, его дело маленькое...суку привели - магар дали и кобелю хорошо и хозяин кобеля доволен - это его правда личное дело хочет вяжет, хочет нет - это никем и ничем не регламентируется))) В инете куча предлагается кобелей и сук без документов на вязку, которые "похожи" на сао, а что после вязки получится мало кого волнует....те, которые будут также "похожи" - продадут, остальных стройки отправят охранять.....наверно как-то так....
сенька
Пост N: 2982
Откуда: Северск
Отправлено: 05.12.13 10:33. Заголовок: Ber Aladga пишет: Н..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Называть питомник не буду
Да и так понятно, что Вы про "КАПАЛАК" пишите.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 18203
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.12.13 10:34. Заголовок: Ber Aladga пишет: О..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Ой, сколько в Вас желчи и как плохо Вы думаете о незнакомом Вам человеке! Мне Вас жаль. Видимо Вас очень сильно и много обижали.
А мне Вас жаль. Надо же такому случиться, что у человека совершенно нет пространственного мышления....
лорис
постоянный участник
Пост N: 109
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 05.12.13 10:40. Заголовок: Ber Aladga пишет: В..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Впрочем, спор ни о чем. Речь не о размерах прибыли, а о ее наличии. Иначе, такого массового производства щенков не было! Законы бизнеса! Деньги-товар-деньги. Мода-спрос-предложение-прибыль. Все. Щенки - просто товар, не более. И пока щенки будут просто товаром изменения в породе будут определятся рынком и модой.
Полностью с Вами согласна.
Ber Aladga пишет:
цитата:
Ой, сколько в Вас желчи и как плохо Вы думаете о незнакомом Вам человеке!
Да здесь многие "добрые"......не обращайте внимания....
Хозяину кобеля вообще все равно по большому счету кого кобель повяжет, его дело маленькое...суку привели - магар дали и кобелю хорошо и хозяин кобеля доволен - это его правда личное дело хочет вяжет, хочет нет - это никем и ничем не регламентируется)))
Вы тему читали? Если нет, я кратенько: вл.кобеля ратует за правильное чистопородное разведение самых лучший и самых азиатистых собак, а поступает так, как здесь написано. Чувствуете разницу? Мало того, когда я заявила, что сука- отбраковка, мне (владельцу питомника, кинологу и эксперту) было сказано- "У меня своё мнение на этот счет, я никакого брака не увидела". Разницу замечаете?
Сударыня,каждый помёт, вообще то, через РКФ проходит при оформлении (если Вы об этом не знаете)
Если сука была без документов, как в этом случае о каком оформлении РКФ речь? А скольких еще кобель без документов сук повязал? Это вообще никак не отследишь))) В теме обсуждается единичный случай, а это носит массовый характер....к сожалению....
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 18205
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.12.13 10:47. Заголовок: лорис пишет: Если с..
лорис пишет:
цитата:
Если сука была без документов, как в этом случае о каком оформлении РКФ речь? А скольких еще кобель без документов сук повязал? Это вообще никак не отследишь))) В теме обсуждается единичный случай, а это носит массовый характер....к сожалению....
Вы посты участников совсем не читаете? Нужно внимательнее относиться к написанному.
вл.кобеля ратует за правильное чистопородное разведение самых лучший и самых азиатистых собак, а поступает так, как здесь написано.
Ну, а что здесь скажишь...много людей, говорят одно - делают другое))) Таких стороной обходить надо... Это ж я понимаю он на публику "за чистопородное разведение" вещает, а что у самого "скелеты в шкафу" - это его личное дело.....Нет закона, чтоб ему запретить осеменять его кобелем кого он и когда хочет....мы ж не знаем, может он и ослика под кобеля подкладывает так ради своих каких-то мыслишек.....думаю магар поставили и он "подружбе" повелся....
Мало того, когда я заявила, что сука- отбраковка, мне (владельцу питомника, кинологу и эксперту) было сказано- "У меня своё мнение на этот счет, я никакого брака не увидела".
Сука -отбраковка должна быть без документов или я не права?
Этого я не знаю, но вязали суку без доков. Как думаете, зачем?
Бракованная сука без документов - понятно, кобель с документами - понятно. Хозяин кобеля не усматривает брака в суке и вяжет ее своим кобелем, считая это своим личным делом. Ну и в чем вопрос зачем? Естественно с целью наживы....какие тут еще варианты?
Джэнард
постоянный участник
Пост N: 367
Отправлено: 05.12.13 11:28. Заголовок: лорис пишет: Если п..
лорис пишет:
цитата:
Если полностью запретить продажу щенков без документов РКФ
позвольте риторически полюбопытствовать, Вы искренне уверены, что на РКФ кинология заканчивается, также как и "Есть ли жизнь за МКАД"?
***
Ber Aladga пишет:
цитата:
Это не селекция, это именно производство, как на животноводческой ферме.
Гм, Вы знаете - ОЧЕНЬ плотно работаю с многими фермами - и маленькими фермерскими хозяйствами, и крупными. ТАКОЙ УРОВЕНЬ ЗНАНИЯ, И КРОПОТЛИВОСТЬ ПОДБОРА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (по любому признаку и разведению - птица, КРС, МРС, мясо-яйца-шерсть) - равно как и просчёт результатов ДО и выводы ПОСЛЕ - ой как не снились многому множеству кинологов
Но эт так, риторические заметки
***
Могу сказать по существу вопроса то, что я говорила на одном из фермерских форумов: когда заводчик (просто владелец суки, владелец питомника, руководитель породы), инструктор по дрессировке и ветеринар будут "вести" каждого владельца от состояния "потенциальный клиент" (да-да, всё же клиент как ни крути) и ВСЮ СОБАЧЬЮ ЖИЗНЬ, когда будут совместно рассказывать ВСЕ плюсы и минусы каждой породы (которую человек собирается приобрести), расспрашивать для каких целей нужна собака и так далее - и подбирать может быть другую породу, наиболее подходящую, ии вообще отговаривать от приобретения собаки (кошки и пр), когда эти специалисты кроме профессиональных качеств будут отдавать еще и часть души (времени, сил) - вот тогда почти не будет не будет владельцев, вяжущих кобеля "потому что мальчик хочет" и "девочке же надо". Вот тогда не будет или сведутся к минимуму трагедии с неправильным воспитанием.
А крики "какой "А" пллохой и "Б" хороший - это "разговоры в пользу бедных".
Если мой владелец (покупатель моего щенка, или покупатель другого щенка, но которого я консультирую) - вяжет малопородного кобеля, или оставляет суке 14 щенков, или суку каждые полгода вяжет, - значит в 90% случаев виновата я и только я- что не смогла, не сумела донести ПОЧЕМУ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО. Та же самая фигня и с возникающими проблемами во воспитании и дрессировке, если собака под моим кураторством.
Ber Aladga
постоянный участник
Пост N: 803
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Ну может у вас мясо по 1 руб за кг, то у нас все на много дороже и если весь помет к з-м месяцем продастся это счастье ,а так сидят и до 6 мес., посчитайте сколько тогда он съест.
Нет мясо у нас не по рублю. Я кормлю щенков специальным кормом "Сытое брюшко" (фарш из мяса, субпродуктов) - килограммовая палка стоит 50-60 рублей, и даже если использовать мясо, то его щенкам нужно не так много. Категорически против выкармливания щенков исключительно на чистом мясе, которое ведет к гипертрофированному набору массы щенков и проблемам с конечностями ЖКТ.
Ber Aladga
постоянный участник
Пост N: 804
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 05.12.13 11:54. Заголовок: лорис пишет: А кто ж..
лорис пишет:
цитата:
А кто же вам скажет и тем более сообщит в РКФ? Да и как доказать, что кобель через день вяжет всех подряд? Кобель титулы получил, везде пропиарился и к нему сук везут...а сколько и в каком колличестве в месяц - это тайна....
А зачем что-то специально доказывать. Зайдите на сайт. Там вывешена информация о родившихся пометах, о продаже щенков, об алиментных щенках, и для каждого указаны производители. Остается посчитать, сколько сук повязано кобелем и в какой период. Все. Вот они доказательства. А то, что РКФ не отслеживает свои же положения, это беда РКФ и российского собаководства. Эта бесконтрольность и безнаказанность и обуславливает тот бардак, что творится в породах, в частности в САО. Вся деятельность РКФ сведена к выписыванию регистрационных документов, формальному руководству клубами и питомниками (сбор разнообразных взносов и продажа разрешений на выставки). Об этом уже говорили.
Ber Aladga
постоянный участник
Пост N: 805
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Надо же такому случиться, что у человека совершенно нет пространственного мышления....
Какого какого? Пространственного? А что Вы понимаете под пространственным мышлением? Я - художник-камнерез. И без развитого пространственного мышления не смогла бы работать в своей профессии. Это к тому, что в одни и те же слова люди вкладывают совершенно разный смыл. И от этого изначально не понимают друг друга. Особенно, когда существует два мнения: одно - мое, другое - неправильное.
Ситуации какую описала Байбури Шанди далеко не редкое явления. И обсуждалась в той или иной ситуации уже неоднократно. Для основной массы собаковладельцев совершенно нет разницы кого и с кем вязать, особенно, когда есть такая возможность. Ну нет законов, ни государственных (писанных), ни общественных (не писанных). Это та же ситуация, когда все помнят о правах, и никто об обязанностях и ответственности за содеянное. Имею племенного кобеля (или просто с документами) - значит имею право его вязать с кем захочу и сочту нужным. Есть сука (любая) - имею право вязать кем захочу и сочту возможным, и продавать (отдавать) щенков. Поэтому я солидарна с ней в постановке проблемы. Но вот как ее решать?
Мы сами многократно говорим о необходимости ЗАКОНА, который урегулировал бы эти отношения. Одновременно, не готовы принять действие ЗАКОНА в отношении собственной деятельности, полагая ее правильной. Точнее, есть конкретные люди, уже сейчас соблюдающие основные положения такого ЗАКОНА, но они незаметны на фоне основной массы разведенцев-размноженцев, для которых единственный закон - ПРИБЫЛЬ, который который определяет всю их деятельность.
Ber Aladga
постоянный участник
Пост N: 806
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 05.12.13 11:56. Заголовок: Джэнард пишет: Вы з..
Джэнард пишет:
цитата:
Вы знаете - ОЧЕНЬ плотно работаю с многими фермами - и маленькими фермерскими хозяйствами, и крупными. ТАКОЙ УРОВЕНЬ ЗНАНИЯ, И КРОПОТЛИВОСТЬ ПОДБОРА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (по любому признаку и разведению - птица, КРС, МРС, мясо-яйца-шерсть) - равно как и просчёт результатов ДО и выводы ПОСЛЕ - ой как не снились многому множеству кинологов
Спорить не буду. Из десятка фермерских хозяйств, с которыми я имела дело, большинство предпочли в начале деятельности поискать и приобрести племенных животных для производства мяса и молока. Больше они не заморочиваются приобретением племенного материала - свое есть. Другое дело две фермы, которые занимаются именно племенным животноводством. Там да, очень высокий уровень требований и к персоналу, и к производителям. Даже на охране у них племенные собаки, тщательно отобранные, выращенные и подготовленные. Соотношение 10 к 2. В кинологии, точнее в собаководстве, это соотношение скорее 100 к 1. Поэтому поправлюсь не "животноводческая ферма", а "животноводческое предприятие мясного направления", "промышленное производство" - это уже не принципиально. Принципиально - массовое производство.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 18207
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.12.13 12:04. Заголовок: Ber Aladga пишет: К..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Какого какого? Пространственного? А что Вы понимаете под пространственным мышлением?
А то, что мыслите плоско, узко, прямолинейно.... так понятно получается? И мне нужно было развернуть писанину на пол-страницы, чтобы объяснить? Ber Aladga пишет:
цитата:
Я - художник-камнерез. И без развитого пространственного мышления не смогла бы работать в своей профессии.
Уточню: писала про пространственное мышление в принципе, а не относительно предмета.
Ber Aladga
постоянный участник
Пост N: 807
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
А вы имеет право судить о развитости моего мышления в контексте данного обсуждения? Как описана суть темы - прямо, конкретно, узко, так и было воспринято. Не более. И просьба, воздерживайте от своих оценок особенностей мышления и уровня интеллекта оппонентов и собеседников. Вы не ментор, а я не Ваш последователь.
позвольте риторически полюбопытствовать, Вы искренне уверены, что на РКФ кинология заканчивается, также как и "Есть ли жизнь за МКАД"?
Кинология на РКФ не заканчивается, как и кинология не начинается с разведения похожих собак на ту или иную породу.....Я искренне уверена, что на любой товар (щенки в том числе), любое живое существо, предмет, должны быть документы. На любое животное, птицу и т.д. ветпаспорт, происхождение, клеймо....я бы еще страховку добавила и обязательно продажу только по договору. А чем щенки, производство которых поставлено на конвеер отличается от другого товара? Просто нет законов и штрафных санкций за то, что под видом сао или другой породы размножают и продают неизвестно что, да и многим и невыгодно выходить из этого теневого бизнеса...и чем жестче будут требования к продаже щенков, кошек и т.д, тем больше будет порядка. Как алкоголь, сигареты с акцизами ...это я утрирую.....
лёка
Пост N: 12948
Откуда: Россия, Бердск
Отправлено: 05.12.13 13:03. Заголовок: лорис А Вы не задав..
лорис А Вы не задавались вопросом, что всё Вами написанное зависит от самих людей, а не от завонов, ужесточений и тыды. На западе , кто бы что о нём не говорил существуют те же паппи фермы, где собак плодят как улиток, и сидят они там в дермище по самое не хочу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Так можно? Какое качество щенков? что за супер производитель? и чем руководствуются владельцы сук когда едут на вязку к кобелю,у которого секс был два дня назад к примеру??? Как к этому РКФ относится? 
...это я утрирую..... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
