Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"! Начну с одного, самого свежего примера. Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней. На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить.... Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!" Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать? Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!
Отправлено: 04.12.13 16:22. Заголовок: Ханда пишет: А что ..
Ханда пишет:
цитата:
А что на щенках можно много заработать?
Прочтите еще раз, что я писала.
Ханда
постоянный участник
Пост N: 180
Откуда: Россия, Тамбов
Отправлено: 04.12.13 17:10. Заголовок: Байбури Шанди я дума..
Байбури Шанди я думала новый способ изобрели заработка,может кто заговор какой знает.(шутка)я все Ваши темы читаю внимательно.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 18196
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.12.13 17:16. Заголовок: Ханда пишет: я все ..
Ханда пишет:
цитата:
я все Ваши темы читаю внимательно.
Я уточню: речь шла о вязке суки без доков. Думала уже, что вл. кобеля просто нуждается и сделал это для заработка. Не думаю, что его интересовал щен без документов.... Мое предположение опровергли. Вот мне сильно интересно, что означает фраза "Это моё личное дело"? Если кому-то скучно, можно пофантазировать. Для чего была повязана эта сука?
Вот мне сильно интересно, что означает фраза "Это моё личное дело"? Если кому-то скучно, можно пофантазировать. Для чего была повязана эта сука?
Как маленькая, честное слово.. ну, любит ВК своего мальчика. Она подарила ему девочку. и себе в кармашек насыпала мало-мало деньжаток. И все рады -кобель не простаивает и на корм себе зарабатывает. ВС тоже рад -его мечта о щеночках вот вот осуществится! Он и позабавится и, надеется малёк заработать. И, только ты недовольная -зачем, да, почему...
Ber Aladga
постоянный участник
Пост N: 801
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 04.12.13 19:58. Заголовок: Не знаю зачем, но пр..
Не знаю зачем, но промониторила наш местный ранок щенков. Получилось следующее: на продажу только за последние 2 недели ноября выставлено 10 помётов зарегистрированных в РКФ, около 10 помётов не регистрированных, несколько объявлений о единичных продажах (видимо алиментных или застрявших). В принципе, как всегда. Но, определился у нас в области крупный и массовый производитель щенков САО. С таким размахом на рынке работает примерно уже года 3-4. Называть питомник не буду (как питомник существует не более 5-ти лет, руководитель специального ветеринарного или кинологического образования не имеет, я могу ошибаться на счет последнего), чтобы не делать нездоровой рекламы. Однако, вот статистика. В питомнике официально 24 собаки. За 2013 год в питомнике произведено 16 пометов, из них 7 рождено только за две недели в период с 23.09 по 15.10. этого года. Вроде немного. Однако, в среднем в пометах около 7 щенков (+, -). Так вот, за этот год в питомнике родилось 102 щенка, не считая алиментных. Одним из кобелей питомника в течении месяца было повязано 11 сук. В среднем стоимость щенка в питомнике 15 000р. (Почему в среднем: некоторые и по 30 000, а некоторых и по 8 000 пристраивают, но большинство по 15 000). Понимаю, что считать чужие деньги неблагородно и неблагодарно, но любопытство оказалось сильнее. За год только от продажи произведенных щенков усредненный доход питомника составил более 1 530 000 р. А это у уже серьезная цифра. За 2012 г. цифры аналогичные, за 2011 чуть меньше. А это уже бизнес, когда питомник штампует щенков сотнями в год. Даже не десятками, а сотнями. Скорее всего, на будущий год планы не менее грандиозные. (Цифры не выдуманные, взяты с сайта питомника.) Главный принцип подбора пар - титулы родителей и похожий окрас. Это не селекция, это именно производство, как на животноводческой ферме.
После анализа интернет-публикаций, форумов, получается, что каждый год только в РКФ регистрируется около 1,5 десятков новых заводских приставок (питомников) только по САО. И это при сохраняющейся деятельности уже зарегистрированных ранее, а их уже перевалило за 1000! Это не считая питомники других кинологических объединений и вольных внесистемных разведенцев!
Так вот в связи с этим вопрос: Чем можно оправдать такое массовое производство щенков? В чем его смысл? И какое влияние на породу оказывает массовое производство? Может все же пора как-то ограничить это массовое производство?
Тем более, что интернет, особенно профильные форумы, пестрит темами о пристройстве брошенных, потерянных, сбежавших азиатах (и не только), а сейчас пошла лавина тем об изуродованных азиатах (постреляных, порезаных, порубленных, привязанных в лесу накоротко к дереву и прочие ужасы). Во множестве приютов, занимающихся крупными и не только собаками, множество неприкаянных азиатов и их метисов!
Вопрос уже перерос рамки чисто этического анализа ситуации. И взывать к совести развденцев-размноженцев, а вернее уже предпринимателей, скорее всего бесполезно. Что делать? Упорядочивать ситуацию законодательно. Как? Это уже вопрос для другой темы.
Уралочка
постоянный участник
Пост N: 92
Отправлено: 04.12.13 20:32. Заголовок: Ber Aladga пишет: В..
Ber Aladga пишет:
цитата:
В среднем стоимость щенка в питомнике 15 000р
больше. Вилка составляет 20-60 тыс, а бывает и по 90 Зато она подняла цены в регионе
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 18199
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.12.13 20:49. Заголовок: Ber Aladga Это вы вс..
Ber Aladga Это вы всё от зависти. Скорее всего под питомник(приставку) оформляют щенков других владельцев. Вот и набегает такое кол-во. Рано, или поздно, это заканчивается и, как правило, плохо...
Если кому-то скучно, можно пофантазировать. Для чего была повязана эта сука?
А просто со щеночками повозиться
Уралочка
постоянный участник
Пост N: 96
Отправлено: 04.12.13 21:01. Заголовок: vitus+ пишет: А про..
vitus+ пишет:
цитата:
А просто со щеночками повозиться
для здоровья опять же
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 18200
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.12.13 21:25. Заголовок: vitus+ пишет: А про..
vitus+ пишет:
цитата:
А просто со щеночками повозиться
Уралочка пишет:
цитата:
для здоровья опять же
Ну, ладно. С точки зрения владельца суки мне почти понятно. А со стороны вл.кобеля? Ежели не для денег, то зачем? Ведь имеено ему я этот вопрос задавала.
Отправлено: 04.12.13 22:11. Заголовок: Ber Aladga пишет: З..
Ber Aladga пишет:
цитата:
За год только от продажи произведенных щенков усредненный доход питомника составил более 1 530 000 р
А теперь посчитайте сколько уходит на корма, вет. препараты,выставки,витамины,зарплату работникам (если таковые есть) ,на строй материалы и т.д. Поверте сумма получится гораздо меньше. У нас тоже есть такие пит-ки в городе и я очень близко общаюсь с владельцами.
Зулейка
постоянный участник
Пост N: 4103
Откуда: Волгоград
Отправлено: 04.12.13 22:13. Заголовок: леди пишет: А зачем..
леди пишет:
цитата:
А зачем тогда брак покупать?
vitus+ пишет:
цитата:
А дешево
Многие так и берут,а потом повязать разок для здоровья и понеслось .
Donna
постоянный участник
Пост N: 366
Откуда: Россия, Ульяновская обл.
Отправлено: 04.12.13 23:53. Заголовок: Ber Aladga пишет: Н..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Не знаю зачем, но промониторила наш местный ранок щенков. Получилось следующее: на продажу только за последние 2 недели ноября выставлено 10 помётов зарегистрированных в РКФ, около 10 помётов не регистрированных, несколько объявлений о единичных продажах (видимо алиментных или застрявших).
У нас хуже. На 3 зарегистрированных помёта сейчас продаётся более 20 помётов безродиков. Они дешёвые, даже очень. С родухой почти невозможно в нашем городе продать. Я резко против внепланового разведения. А началось около 6-7 лет назад, когда на породу была бешеная популярность в городе. Тогда многие набрали собак, а сейчас сидят и разводят без документов.
Тогда я попросила объяснить цель и смысл этой вязки. Ответ:"ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ ДЕЛО".
А Вы считаете, владелец кобеля должен был отчитаться перед Вами?Может просто кобеля развязать хотел. Ну не повязал бы он своим кобелём, всё равно нашли бы кем, каким-нибудь полудвориком. Вы к "фанату", с претензиями и с требованием отчёта, у него все вязки без доков. Читаю и удивляюсь. Как монополия какая-то, деньги, бизнес, конкуренция. Не пойму в чём сыр-бор? Собак без доков, здесь на форуме не продают, что-ли? У тех, что без доков свой потребитель есть, не нужна ему собака с доками, это его право. Байбури Шанди пишет:
цитата:
ПЛЕМБРАК, оставленный без документов и без права разведения.
Без права разведения в рамках РКФ, на другие права у Вас полномочий нет. А не хотели, чтоб ПЛЕМБРАК шёл в разведение, так надо было стерилизовать. Интересно получается, Вам можно людей собаками без доков снабжать, а другим нет? Надеюсь этот ПЛЕМБРАК был подарен?
А не хотели, чтоб ПЛЕМБРАК шёл в разведение, так надо было стерилизовать.
На минуточку... вернитесь к тому, с чего я начала и вникните в суть вопроса. Почему такой правильный и ответсвенный на бумаге(в компе) человек вяжет всё, что ему привозят? но не забывает толкать правильные лозунги и дальше. MOLOSSYIZAZII пишет:
а что надо было собаку усыпить, потому у неё плем.брак? Заводчик сделал всё правильно, оставил собаку с плем. браком без документов. Всё остальное на совести владельцев.
На минуточку... вернитесь к тому, с чего я начала и вникните в суть вопроса. Почему такой правильный и ответсвенный на бумаге(в компе) человек вяжет всё, что ему привозят? но не забывает толкать правильные лозунги и дальше.
Что плохого владелец кобеля сделал для породы, если щенки будут без документов, а значит вне породы? Хуже когда вяжут абы кого и с кем внутри породы. Байбури Шанди пишет:
цитата:
Это имеет отношение к теме?
Если Вы поднимаете такую тему, то всё имеет отношение в том числе и что за ПЛЕМБРАК был, оформлялась ли на него родословная, продавался ли или отдавался на условиях. А то как-то всё однобоко получается. Я думаю, что если бы со стороны владельца кобеля было, что то непорядочное, к Вам бы он за советом обратился в последнюю очередь. Mega Kuki-Buki пишет:
цитата:
а что надо было собаку усыпить, потому у неё плем.брак?
Где я это предлагал? Вы внимательно почитайте мой пост. Mega Kuki-Buki пишет:
цитата:
ё остальное на совести владельцев.
Так и я о том же, все претензии должны быть к владельцу суки, а причём здесь владелец кобеля?
Ber Aladga
постоянный участник
Пост N: 802
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Ой, сколько в Вас желчи и как плохо Вы думаете о незнакомом Вам человеке! Мне Вас жаль. Видимо Вас очень сильно и много обижали. О какой зависти может идти речь? Кому? Бизнесу на щенках? Да что вы! У меня есть свои собаки, и занимаюсь не размножением, а сохранением поголовья своих собак. Вяжу редко, подбираю пары, отбраковываю щенков, отслеживаю рост и развитие. Да, я продаю щенков от своих собак. И продаю их дорого. Для того, чтобы потенциальный владелец десять раз подумал и оценил свои возможности, чтобы потом не выбросил собаку на улицу или не превратил в машину по штамповке щенков налево. Мои наблюдения отражают лишь сожаление о том, что сейчас в бизнес превращают все - селекцию, кинологию, воспитание, образование, здравоохранение. Люди перестают работать по призванию честно и ответственно, но стремятся делать деньги на чем угодно, забывая о последствиях своей деятельности.
Зулейка пишет:
цитата:
А теперь посчитайте сколько уходит на корма, вет. препараты,выставки,витамины,зарплату работникам (если таковые есть) ,на строй материалы и т.д. Поверте сумма получится гораздо меньше.
Ну сваливать все в кучу не надо. Вы сюда еще амортизацию оборудования включите, коммунальные услуги, налоги на недвижимость. Даже если питомник и выставляет некоторых продающихся щенков на выставки, то стоимость щенков перекрывает многократно затраты на его содержание. На прокорм (натуральными кормами) помёта в 7 щенков в месяц уходит около 3,5 -4 тыс. р., плюсуем прививки (весь курс) - 4,2 тыс. р., документы на помёт - 1,5 тыс.р. С среднем до пристройства щенки находятся в питомнике 2-3 месяца. Таким образом, на содержание помета уходит 11-14 тыс. р. На одного щенка - от 1,6 до 2 тыс р. Умножаем на 102 = затраты от 163 200 до 204 000 р. на два месяца. Если какие-то щенки застревают дольше, то расходы увеличиваются до 300 000 - 350 000 т на все поголовье. Впрочем, спор ни о чем. Речь не о размерах прибыли, а о ее наличии. Иначе, такого массового производства щенков не было! Законы бизнеса! Деньги-товар-деньги. Мода-спрос-предложение-прибыль. Все. Щенки - просто товар, не более. И пока щенки будут просто товаром изменения в породе будут определятся рынком и модой.
лёка
Пост N: 12943
Откуда: Россия, Бердск
Отправлено: 05.12.13 08:08. Заголовок: Ber Aladga пишет: О..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Ой, сколько в Вас желчи и как плохо Вы думаете о незнакомом Вам человеке!
Оксана, к Ирининому юмору конечно сложно привыкнуть, но тут и так понятно что она иронизировала, а не упрекала Вас
Оксана, к Ирининому юмору конечно сложно привыкнуть, но тут и так понятно что она иронизировала, а не упрекала Вас
Зулейка
постоянный участник
Пост N: 4105
Откуда: Волгоград
Отправлено: 05.12.13 09:07. Заголовок: Ber Aladga пишет: Н..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Ну сваливать все в кучу не надо
Вот вот как у Вас все просто Ber Aladga пишет:
цитата:
На прокорм (натуральными кормами) помёта в 7 щенков в месяц уходит около 3,5 -4 тыс. р., плюсуем прививки (весь курс) - 4,2 тыс. р.
Ну может у вас мясо по 1 руб за кг, то у нас все на много дороже и если весь помет к з-м месяцем продастся это счастье ,а так сидят и до 6 мес., посчитайте сколько тогда он съест. Ber Aladga пишет:
цитата:
. Даже если питомник и выставляет некоторых продающихся щенков на выставки
А производителей на выс-ки водить не надо?!
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 6189
Откуда: Россия, д.Суханово Мо
Отправлено: 05.12.13 09:18. Заголовок: Зулейка пишет: Вот ..
Зулейка пишет:
цитата:
Вот вот. как у Вас все просто
+1000. Ber Aladga пишет:
цитата:
И продаю их дорого. Для того, чтобы потенциальный владелец десять раз подумал и оценил свои возможности, чтобы потом не выбросил собаку на улицу
Уже много раз обсуждалось, что это - не гарантия.
Ber Aladga пишет:
цитата:
Мои наблюдения отражают лишь сожаление о том, что сейчас в бизнес превращают все - селекцию, кинологию, воспитание, образование, здравоохранение. Люди перестают работать по призванию честно и ответственно, но стремятся делать деньги на чем угодно, забывая о последствиях своей деятельности.
Так я понимаю Ирины посты именно об этом. Некто, позиционируя себя защитником породы, пишущий правильные посты берет и вяжет плембракушку. Для чего?Ber Aladga пишет:
цитата:
Ну сваливать все в кучу не надо. Вы сюда еще амортизацию оборудования включите, коммунальные услуги, налоги на недвижимость. Даже если питомник и выставляет некоторых продающихся щенков на выставки, то стоимость щенков перекрывает многократно затраты на его содержание.
Ну во-первых почему не включить? Почему если человек мотается хотя бы два раза в месяц на выставки не включить амортизацию автотранспорта? Или он с неба сваливается? Особенно на питомники? Нормальный питомник - это еще хорошие территории для выгула - на них платят налоги. Электричество в рожалках тоже никто не отменял. Да и собакам питомника оставшуюся часть года что-то есть надо Удивительно, почему нельзя все это вместе принимать, как данность. Если речь идет о серьезном питомнике, который занимается породой - это затратное предприятие (только не надо цепляться к слову предприятие, как к постоянному производству). Ber Aladga пишет:
цитата:
Люди перестают работать по призванию честно и ответственно, но стремятся делать деньги на чем угодно, забывая о последствиях своей деятельности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 371
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
,для денег. Щенков можно и без доков продать. И за вязку сразу расплатится можно.
, теперь поняла. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
