Отправлено: 19.11.07 10:03. Заголовок: НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите! (продолжение)

Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"!
Начну с одного, самого свежего примера.
Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней.
На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить....
Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!"
Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать?
Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!

 Отправлено: 08.12.13 00:35. Заголовок: Заводчик, на мой взг..

Заводчик, на мой взгляд, вправе оставить любого щенка без права дальнейшего участия в разведении. о чем должна быть пометка в документах и уведомлен покупатель щенка. Щенячья карточка - это документ о происхождении, так же как и родословная. Эти документы не дают права участвовать в разведении(одного наличия таких документов мало), они просто подтверждают происхождение собаки. Но если заводчик отбраковывает щенка (имеет право), то ставится отметка в щенячью карточку (или пишется - с пересмотром, о чем говорили выше), которая потом ставится в родословную. Я против того, чтобы брак оставался без документов. Опять же по причине того, что документом подтверждается просто происхождение, что от такой-то мамы и такого-то папы родился сей чудесный экземпляр. Он же все равно родился, а документ это подтверждает. Но с оговорочкой, что от этого чудесного экземпляра детки рождаться не должны. К тому же, все щенки, у которых есть документы, клеймятся и/или чипируются. При наличии клейма гораздо легче идентифицировать собаку в случае ее потери/находки. А если оставить зверя без доков - у него на лице не написано ничего. Просто ради безопасности самой собаки.. Это, конечно же, мое личное мнение...

 Отправлено: 08.12.13 00:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

У меня уже есть опыт как минимум четырёх стерилизаций

А у моих знакомых ветврачей-опыт гораздо больше. Кошки, кстати вобще другая стихия. Стерелизация-это полостная операция и здесь очень много факторов риска даже при её проведении и я знаю как минимум двух собак, которые подтекают. И если добермана владельцы держат на дорогом лекарстве, кавказку которая жила на улице и в мороз просто регулярно примерзала- в конечном счете усыпили...

 Отправлено: 08.12.13 00:40. Заголовок: АВС пишет: Так вот,..

АВС пишет:

цитата:

Так вот, я этот бракованный товар сбагрил подешевке и продалжаю выпускать продукцию только отличного качества. А тот бракованный товар, в своё время и у своих покупателей тоже нашел применение

Бракованный товар-не произведет другой бракованный товар, который нечистый на руку владелец продаст уже другим людям не предупредив об этом( возможно даже в силу своего непонимания ситуации). Ваш пример, в данном случае совершенно неуместен.

 Отправлено: 08.12.13 00:47. Заголовок: Кашан пишет: Я прот..

Кашан пишет:

цитата:

Я против того, чтобы брак оставался без документов

Иногда брак проявляеться позже-таже неполнозубость, к примеру. Поэтому пометки в щенячьей карточке нет. А зачем такой собаке документы? Владелец и так знает где он собаку приобрел, от кого она и какой у нее возраст. На выставке или в разведении ему делать нечего. Вот дай такому человеку щенячку, так он родословную оформит, да еще и на выставке оценку получит-есть такие эксперты, что плоховато смотрят зубы. Увы. Мало того, что такая собака пойдет в разведение, так еще и щенки от нее с документами будут. На мой взгляд, лучше человека не провоцировать лишний раз - хотел просто азиата для охраны -то и получил.

 Отправлено: 08.12.13 00:49. Заголовок: АВС пишет: почему,..

АВС пишет:

цитата:

почему, когда Аскор, фактически сознался, что сделал бы тоже самое, Байбури Шанди не переключилась с обвинениями в его сторону?

Да потому, что Аскор открыто сказал:"Повяжу за деньги". Прочтите мой монолог в начале этой истории и станет Вам чуточку понятней(а может и не станет).

АВС пишет:

цитата:

тогда почему держится в тайне причина выбраковки? Что это за тайна такая особая от всего мира, что нельзя об этом просто сказать? Говорили уже тут, писали о том, что причиной этой тайны может быть некая скрытая от людских глаз проблема укореннившаяся в самом питомнике. Например, некая паталогия внутренних органов, которую легко распознать в щенячестве, или явные следы былой метизации проявились именно у этого щенка... Признаться же в этом вселюдно = поставить под сомнение честную деятельность всего питомника или каких то конкретных его производителей. Вот у меня тоже такое мнение сложилось, как и у многих умеющих логически рассуждать форумчан.

Ха! Да если я сейчас поведаю миру с каким плебраком мне доводилось сталкиваться в породе(в питомнике, на актировках, на выставках и т.д.), если перечислю ВСЕХ производителей, имеющих к этому отношение, просто так списком, со всеми родственными связами и прочим, можно запросто ставить крест на разведении всего Московского региона. Как, впрочем, и других регионов тоже. Потому, как этих производителей либо привезли откуда-то, либо их детей увезли куда-то.
Прям развеселили меня)))
Если у Вас не было плембрака, приглашайте меня актировать щенков. И он у Вас БУДЕТ!

АВС пишет:

цитата:

Произвел дворнягу на свет определенный заводчик, который продал её в свет, не предприняв никаких действий, что бы количество дворняг в последствии не увеличивалось.(Благодаря его, кстати, деятельности, не увеличивалось.) Зачем он это сделал? Ради наживы? А если бы эту бракованную дворню из питомника Байбури Шанди повязал соседский тоже бракованный кобель из этого же питомника Байбури Шанди? Нечаянно повязал, он же тоже не кастрированный, а просто оставлен без документов честным и ужастно правильным экспертом, кинологом, владельцем питомника... И сколько таких бездокументных бракованных сук из питомника Байбури Шанди разъехались по всему свету за время существования питомника? Сколько этих бракованных дворняг спокойненько вязались себе "за заборами" своих владельцев? И совесть эксперта не мучила, и владелец питомника в нём спокойно спал, и кинолог не возмущался... Пока, надо же было угораздить, "некто" повязать своим кобелём одну из таких бракованных выходцев из питомника!

Позиция Ваша понятна. Не понятно, что по конкретному вопросу хотите сказать.

 Отправлено: 08.12.13 00:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Позиция Ваша понятна. Не понятно, что по конкретному вопросу хотите сказать.

Чего непонятного то.

АВС пишет:

цитата:

меня, например, сложилось такое впечатление, что у некоторых москвичей конкретно мания величия

Человека, скорее всего, мучает зависть. Поэтому хочется хоть как-нибудь на тебя наехать.

 Отправлено: 08.12.13 00:59. Заголовок: Дом Семаргла Наличие..

Дом Семаргла Наличие документов должно перестать быть провокацией. Я вот в толк ни как не возьму, откуда миф, что документы - это право на разведение? Мы сами его создали? Потому что оставляют нормальные заводчики собак без документов. Такого не должно быть!!!!! Документы ПОДТВЕРЖДАЮТ ПРОИСХОЖДЕНИЕ щенка, не более того. Приходится это каждому покупателю объяснять, никуда не деться. Я ненавижу звонки с вопросом - а можно мне без документов? Не должно быть в питомниках щенков без документов. А вот право дальнейшего племенного выхода в свет - это дело другое. Сложное, нудное и дорогое. Хочется, чтобы покупатели осознали и 20 раз подумали - стоит ли им вообще этим заниматься. А если хотят подешевле - это щенок, у которого в щенячке стоит отметка - не подлежит плем.использованию. Все!
Только вот как бы этого добиться...

Что касаемо позднего проявления брака... Допустим, на выставке эксперт обнаружил неполнозубость. Документы с выставки идут в РКФ. Вот там должна зажечься красная лампочка, и в базу такая собака вносится, как плем.брак. Если на нее родуха на руках у владельцев - то пометы не будут оформляться, если вдруг они окажутся непорядочными, а если еще нет - то при обмене ставится отметка.

 Отправлено: 08.12.13 01:01. Заголовок: Ну чесслово, я хочу ..

Ну чесслово, я хочу как лучше

 Отправлено: 08.12.13 01:04. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Здесь же Ирина задалась вопросом почему человек, который во всех других темах проявлял себя с принципиальной стороны, здесь совершает абсолютно противоречащий всему ранее им сказанному поступок.

Объясните в чём противоречие, никак не пойму? Какой ущерб был нанесён породе?
Честно говоря странно читать посты многих участников. Примерно половина поголовья САО находится вне FCI и плевать хотели их хозяева на эти бумажки. И поверьте среди этих собак достаточно много отличных породных животных, которым многие ФЦИшные "в пыль не попадают". У меня например достаточное количество очень качественных собак уехало к фермерам, родухи которых так и будут пылиться до конца их жизни. Они что повязав этих собак получат "безродиков"??? Только потому, что нет бумажки из какой-то общественной организации? Это как у большевиков было, кто не "красный" всех в овраг и пулю в лоб. Завтра FCI вас всех обяжет(зелёные например надавят) хвосты и уши не резать или привести породу к единому окрасу(максимум в трех вариациях) или ещё что-то, и все "порядочные" заводчики будут гробить породу дальше, подстраиваясь под новые установки. А те кто вне ФЦИ оставят всё как есть. Так кто реальное ЗЛО?
Так вот моё мнение такое, что лучше не подсчитывать кто и сколько "безродиков" наплодил, а наводить порядок в породе, в рамках этой же ФЦИ. А то смотришь другой раз на выставочные отчёты и столько с внешностью "безродиков" наблюдаешь, что хочется уже другое название породе придумать.

 Отправлено: 08.12.13 01:07. Заголовок: Кашан пишет: Докуме..

Кашан пишет:

цитата:

Документы ПОДТВЕРЖДАЮТ ПРОИСХОЖДЕНИЕ щенка

Вот я выше привела пример. К сожалению, так бывает.

Кашан пишет:

цитата:

Что касаемо позднего проявления брака... Допустим, на выставке эксперт обнаружил неполнозубость.

Это в идеале. А вот бывает-на выставке эксперт не обнаружил полнозубость. Признайтесь честно, много экспертов смотрят м3, к примеру?. В результате такие собаки становяться Чемпионами даже. А сколько умельцев умудряються закрыть пальцем, отвлечь эксперта и т.п. А ведь достаточно одного оч.хора и собака уже в разведении...
Вобще не могу понять смысл выдачи документов собаки с браком. Реально-родословная нужна исключительно для выставок и участия в разведении. У меня дома стопка родословных-владельцы щенков заказали изготовление, но так и не сподобились их забрать. Ну не нужна эта бумага для того, чтобы собака хорошо охраняла.Я понимаю, что РКФ это выгодно-получить ещё денег за изготовление родословных у таких собак. Но мне, как заводчику это зачем надо?

 Отправлено: 08.12.13 01:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Всё равно надо что-то делать и начинать надо с себя самих.

Татьяна, ты у нас впередиидущая! Начинай тогда и собирай статистику. + и - стерилизации в раннем возрасте.

 Отправлено: 08.12.13 01:09. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Они что повязав этих собак получат "безродиков"???

А с кем они повяжут своих собак? А зачем? давайте мы оставим каждому свое дело, а? Пусть фермеры фермерствуют, а за щенками они пусть обращаются к заводчику. Мы к ним за помидорами и мясом, они к нам - за собаками? почему нет????

 Отправлено: 08.12.13 01:11. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Примерно половина поголовья САО находится вне FCI и плевать хотели их хозяева на эти бумажки.

Это правильно. Проблема не в бумажке.Я уже писала выше. Вопрос в том, что владелец кобеля знал, что сука из питомника Байбури Шанди, знал что у суки нет документов- и даже не задался вопросом перед вязкой узнать -почему так ? При том что в других темах этот человек очень принципиален.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

У меня например достаточное количество очень качественных собак уехало к фермерам, родухи которых так и будут пылиться до конца их жизни.

Я уже об этом написала. Но к данной теме подобный вопрос не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 08.12.13 01:14. Заголовок: Кашан пишет: Пусть ..

Кашан пишет:

цитата:

Пусть фермеры фермерствуют, а за щенками они пусть обращаются к заводчику. Мы к ним за помидорами и мясом, они к нам - за собаками?

Золотые слова.

 Отправлено: 08.12.13 01:18. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Объясните в чём противоречие, никак не пойму? Какой ущерб был нанесён породе?

Ну.....плохо как всё. Если Вы за три дня переписки не поняли, уже, наверное, и не поймете.

 Отправлено: 08.12.13 01:18. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Но мне, как заводчику это зачем надо?

Вы же выписали щенячку? Все верно, Ваша бумажная миссия должна быть закончена. Щен получил тот документ, с которым должен выйти в свет из Вашего питомника. Если кто-то не хочет получать родословную - да и пусть. Не надо им это - ну и ладно.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Признайтесь честно, много экспертов смотрят м3, к примеру?.

Признаюсь - на собственном печальном опыте. Кобель рос, обещал звездить... Прошел несколько выставок. Случайно единственный эксперт увидел отсутствие М3. Отдала в хорошие руки.Я облажалась, не пересчитала сама зубы - невдомек было... Но тут вступает работа экспертов, которые ОБЯЗАНЫ отслеживать брак..

 Отправлено: 08.12.13 01:23. Заголовок: Кашан пишет: Но ту..

Кашан пишет:

цитата:

Но тут вступает работа экспертов, которые ОБЯЗАНЫ отслеживать брак..

На Бога надейся, а сам не плошай. Вот и я в подобном случае не буду надеяться на эксперта, а лучше просто не дам щенячку. Исключу хотябы вариант рамножения подобного животного с документами.

 Отправлено: 08.12.13 01:24. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я уже писала выше. Вопрос в том, что владелец кобеля знал, что сука из питомника Байбури Шанди, знал что у суки нет документов

Ну знал, и что? Где принципами то поступился? Он же не бумажку левую слепил, пальцем на выставке не скрыл отсутствие зуба, не скрывает какой именно плембрак у него получился. Просто развязал кобеля на суке без документов, прекрасно понимая, что щенки не будут участвовать в дальнейшем официальном разведении.
Если он(ВК) кого-то критиковал за аналогичный поступок, то согласен - это не красиво. Только вот критиковал ли он каго-то за это? Нет конкретики, поэтому можно всё повернуть как кому угодно.

 Отправлено: 08.12.13 01:24. Заголовок: почему вообще возни..

почему вообще возникает вопрос о том, что кто-то имеет право и им дается такая свобода действий в разведении собак? И почему у заводчиков некоторых такое спокойное отношение к "породному беспределу".

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

качественных собак уехало к фермерам, родухи которых так и будут пылиться до конца их жизни.

И Вы считаете, что эти фермеры вправе заниматься разведением?

отлично.. пусть нас лечат слесари, краны чинят хирурги, а детей в садах воспитывают прорабы....

Мракобесие....

 Отправлено: 08.12.13 01:25. Заголовок: Кашан пишет: Случа..

Кашан пишет:

цитата:

Случайно единственный эксперт увидел отсутствие М3. Отдала в хорошие руки.

Кастрировали?

 Отправлено: 08.12.13 01:25. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

что щенки не будут участвовать в дальнейшем официальном разведении.

И для Вас это нормально??????

Все, пора спать. Я слишком чувствительная, видимо.....

 Отправлено: 08.12.13 01:27. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Просто развязал кобеля на суке без документов, прекрасно понимая, что щенки не будут участвовать в дальнейшем официальном разведении.

Так тема была с вопросом-для чего?

 Отправлено: 08.12.13 01:27. Заголовок: Кашан пишет: Кастри..

Кашан пишет:

цитата:

Кастрировали?

Скоро дефабержируем уже у новых владельцев . Ждем еще месяцок примерно и ага

 Отправлено: 08.12.13 01:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Просто развязал кобеля на суке без документов, прекрасно понимая, что щенки не будут участвовать в дальнейшем официальном разведении.

Да почему развязал то? Кобель вязался и ДО и ПОСЛЕ. А насчет "посмотреть, что дает" и вовсе обхохочешься! Плембрак он дает. Потому, как сука- брак. Да и в принципе, вязать этих двух собак нужно было догадаться......

 Отправлено: 08.12.13 01:30. Заголовок: Кашан пишет: Пусть ..

Кашан пишет:

цитата:

Пусть фермеры фермерствуют, а за щенками они пусть обращаются к заводчику. Мы к ним за помидорами и мясом, они к нам - за собаками

Т.е. мне уже нельзя на своём огороде помидоры выращивать? Нее, я так не хочу.
Кашан пишет:

цитата:

А с кем они повяжут своих собак? А зачем?

Странные вопросы. Повяжут своих собак (часто берут кобеля и суку из разных помётов). Потому как имеют необходимость в их потомстве для работы.

 Отправлено: 08.12.13 01:32. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если Вы за три дня переписки не поняли, уже, наверное, и не поймете

Может я и тупой, только Вы ни разу и не попытались объяснить, думаю , что и не попытаетесь, так как не можете.

 Отправлено: 08.12.13 01:34. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Потому как имеют необходимость в их потомстве для работы.

Если Вам нужен автомобиль - вы идете к сантехнику или собираете его сами? Или все же покупаете настоящий?

 Отправлено: 08.12.13 01:37. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Т.е. мне уже нельзя на своём огороде помидоры выращивать? Нее, я так не хочу.

Собаки -не помидоры. Увы. Все не так просто. По помидору сразу видно-зеленый он, гнилой или какая зараза его побила. Поэтому плохие помидоры у вас никто не приобритет или приобритет, но за копейку и на компост. С щенками так не получится. Увы. Поэтому и появляються потом темы- азиат сожрал хозяев или азиат убогое дисплозое существо и прочие прелести. У всех профессионалов бывают пробои , но у не профессионалов они случаются гораздо чаще и они их просто не видят...

 Отправлено: 08.12.13 01:37. Заголовок: Кашан пишет: И Вы с..

Кашан пишет:

цитата:

И Вы считаете, что эти фермеры вправе заниматься разведением?

А с чего Вы решили, что Вы имеете право заниматься разведением? Кстати большинство фермеров имеют зоотехническое образование, если что. У вас есть такое? У меня нет.

 Отправлено: 08.12.13 01:38. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

что и не попытаетесь, так как не можете.

Я пытась Вам объяснить, но действительно не могу. Не имею такого таланта, так объяснить, чтобы Вы поняли.