Отправлено: 19.11.07 10:03. Заголовок: НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите! (продолжение)

Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"!
Начну с одного, самого свежего примера.
Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней.
На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить....
Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!"
Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать?
Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!

 Отправлено: 07.12.13 23:03. Заголовок: АВС пишет: фермер у..

АВС пишет:

цитата:

фермер увидит в кобеле Вашего питомника хорошего производителя

и где водятся такие фермеры, что поедут к "дорогому" кобелю на вязку с желанием заплатить за неё сразу и всю сумму? Опять фантазируете?

 Отправлено: 07.12.13 23:03. Заголовок: АВС пишет: И почему..

АВС пишет:

цитата:

И почему, когда Аскор, фактически сознался, что сделал бы тоже самое, Байбури Шанди не переключилась с обвинениями в его сторону?

Потому что-это личное дело каждого. Когда человек честно говорит о том, что для него решающий фактор в вязке-это наличие денег у обратившегося, то какие могут быть вопросы.
Здесь же Ирина задалась вопросом почему человек, который во всех других темах проявлял себя с принципиальной стороны, здесь совершает абсолютно противоречащий всему ранее им сказанному поступок. Не говоря уже о том, что на прямой вопрос -вы это сделали ради получения денег, ответ был -нет. Обратите внимание, что имя этого человека не было здесь озвученно. Вопрос изначально был чисто гипотетический.

 Отправлено: 07.12.13 23:03. Заголовок: Ениш пишет: АВС , у..

Ениш пишет:

цитата:

АВС , у Вас буйная фантазия

Есть такое дело. Но я стараюсь рассуждать обосновывая своё воображение.

 Отправлено: 07.12.13 23:04. Заголовок: АВС пишет: Тут на ф..

АВС пишет:

цитата:

Тут на форуме в каждой теме по 10 раз писали, что собака без документов = дворняге безпородной

Где это написан сей бред?
АВС пишет:

цитата:

очухались

Выражения выбирать Вас мама не учила?

 Отправлено: 07.12.13 23:09. Заголовок: АВС пишет: Ха! Тут ..

АВС пишет:

цитата:

Ха! Тут на форуме в каждой теме по 10 раз писали, что собака без документов = дворняге безпородной. А вы только что очухались что ли?

Конкретно в этой теме-ничего подобного не писалось. Собака без документов-собаке без документов-рознь. Такая собака может быть вывезенной из Средней Азии или у нее просто потерянны документы. Конкретно в этом случае- владелец кобеля был поставлен в известность, что сука из питомника Байбури Шанди. И даже если владельцы суки типа "потеряли щенячку", нет никакой проблемы её восстановить обратившись в питомник. Соответственно вполне понятно, что причина отсутствия документов не в этом.

 Отправлено: 07.12.13 23:14. Заголовок: Дорогие заводчики, а..

Дорогие заводчики, а если реально - нам самим надо вводить практику стерилизации плембрака, если таковой имеется. Мы сами себе плодим проблемы. Посмотрите какое количество щенков, "питомники" и "заводчики" появляются с космической какой-то скоростью ! половина из них уверена, что мы гребём деньги лопатой , и они на щенках заработают ! Так давайте же хотя бы на собственных суках не создавать себе конкуренцию и головняк ! Это сложно, щенка надо додержать месяцев до 4х, потом оперировать, потом его практически придётся подарить, но зато потом через год эта сука не пойдёт плодить пятирублёвых бездокументных щенков !

И ещё, ВСЕ должны нести в народ очень простую мысль - если щенок заводской, и если он не плембрак (даже плембрак с бумагой и отметкой может быть), то любой щенок обязан быть с документами ! Это его удостоверение личности, техталон, гарантийный талон и всё остальное ! Ведь даже на 500рублёвый электрочайник в магазине дают бумагу, а тут собака на много лет ! Потому что достала у каждого второго покупателя фраза: "Нам на охрану, можно без документов !" А потом через год снова звонок: "Нам бы на случку!"
Сами же перестаньте проводить эту политику "с документами одна цена, без документов другая" ! Это вообще бред !

Уважайте сами свой труд !

 Отправлено: 07.12.13 23:17. Заголовок: Дом Семаргла пишет:..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ну или мания величия.

У меня, например, сложилось такое впечатление, что у некоторых москвичей конкретно мания величия. Причем, иногда в ущерб самим себе они пытаются всякими изощрениями, исковерками доказать всему миру какие они правильные. И ведь даже не подозревают, что этими никому не нужными, утрированно раздутыми проблемами они всем открывают глаза на собственные проблемы всем умеющим мыслить и рассуждать. Делали бы свое дело без этих лишних и никому ненужных бахвальств в своей святости, всем бы лучше было.

 Отправлено: 07.12.13 23:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

нам самим надо вводить практику стерилизации плембрака

Я категорически против стерилизации. Близко дружа с ветврачами я знаю, насколько это частенько вредная операция с последствиями. Животное может быть плембраком,но оно не должно за это быть еще и покалеченно...

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Сами же перестаньте проводить эту политику "с документами одна цена, без документов другая" ! Это вообще бред !

А что есть люди это практикующие? Я думала такое только в кошках бывает.

 Отправлено: 07.12.13 23:24. Заголовок: АВС пишет: У меня, ..

АВС пишет:

цитата:

У меня, например, сложилось такое впечатление, что у некоторых москвичей конкретно мания величия.

Во как. А при чем здесь место жительства-то? Люди с маничками есть везде.

АВС пишет:

цитата:

Делали бы свое дело без этих лишних и никому ненужных бахвальств в своей святости, всем бы лучше было.

Где вы прочитали про святость? По моему-наоборот, человек спокойно признал, что он не святой и у него в питомнике родился бракованный щенок.

АВС пишет:

цитата:

они всем открывают глаза на собственные проблемы всем умеющим мыслить и рассуждать

Если у вас нет никаких проблем, то либо вы их просто не видите( что крайне печально), либо просто ничего не делаете. Это касаеться любого рода деятельности. Это уже писалось во многих темах.

 Отправлено: 07.12.13 23:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

нам самим надо вводить практику стерилизации плембрака, если таковой имеется.

мне проще усыпить, чем кастрировать щенка и выпустить в свет больное животное (только не надо про то, что кастрат -это животное здоровое )

 Отправлено: 07.12.13 23:37. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так давайте же хотя бы на собственных суках не создавать себе конкуренцию и головняк !

Меня давно мучает этот вопрос, как честным образом сделать так, что бы владелец щенка не мог получить (обменять) щенячку на родословную без пересмотра допустим в годовалом возрасте заводчиком?

 Отправлено: 07.12.13 23:39. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я категорически против стерилизации. Близко дружа с ветврачами я знаю, насколько это частенько вредная операция с последствиями. Животное может быть плембраком,но оно не должно за это быть еще и покалеченно...

Ениш пишет:

цитата:

мне проще усыпить, чем кастрировать щенка и выпустить в свет больное животное (только не надо про то, что кастрат -это животное здоровое

Вообще, девочки, странно от вас такое слышать !

У меня уже есть опыт как минимум четырёх стерилизаций . Один сао - кастрат кобель у друзей, они вынуждены были пойти на это из-за его агрессии и побегов постоянных, помогло, стал спокойнее, на здоровье в течение жизни не жаловался.

Я стерилизовала Тундру по определённым причинам. Собака очень счастливо живёт, ТТТ !

Также я стерилизовала своих стаффи и бурбуля, никаких "подтеканий" пресловутых , ТТТ, нет. Изменений в поведении не замечено. Надеюсь и дальше так будет.

У меня кот-кастрат у дочки живёт уже 11 лет, здоровье как у молодого. У сестры кошка стерильная - всё нормально !

Весь мир стерилит приютских и бездомных животных, - именно для того, чтобы не плодить проблемы.

 Отправлено: 07.12.13 23:40. Заголовок: Капалак пишет: Меня..

Капалак пишет:

цитата:

Меня давно мучает этот вопрос, как честным образом сделать так, что бы владелец щенка не мог получить (обменять) щенячку на родословную без пересмотра допустим в годовалом возрасте заводчиком?

Отетка в щенячке - на пересмотр, плебрак.

 Отправлено: 07.12.13 23:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Изменений в поведении не замечено.

Они становятся ленивыми, мои перестали охранять, и лишний вес

 Отправлено: 07.12.13 23:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Отетка в щенячке - на пересмотр, плебрак.

Плем. брак обязательно указывать, просто на пересмотр нельзя?

 Отправлено: 07.12.13 23:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вообще, девочки, странно от вас такое слышать !

Тань, вот, я не люблю на людей всё переводить, но, в этом случае очень хочется (наверное, так будет доходчивее)-как думаешь, что будет с ребёнком, если его кастрировать в раннем возрасте? Ну, примеры с евнухами всем известны. не менее серьёзные изменения случатся и с девочками. Нельзя лишать растущий организм желез внутренней секреции.

 Отправлено: 07.12.13 23:45. Заголовок: Капалак пишет: Они ..

Капалак пишет:

цитата:

Они становятся ленивыми, мои перестали охранять, и лишний вес

это миф. Просто за питанием надо следить. К полноте - да, становятся более расположенными, но можно же пайку-то урезать, двигаться собаке больше давать.

Тундра наоборот, охранять начала И кобель у друзей нисколько своих охранных качеств не снизил, но хоть перестал на хозяина переть и забор выламывать.

 Отправлено: 07.12.13 23:47. Заголовок: Капалак пишет: Плем..

Капалак пишет:

цитата:

Плем. брак обязательно указывать, просто на пересмотр нельзя?

указывать причину переосмотра.

 Отправлено: 07.12.13 23:48. Заголовок: Ениш пишет: Ну, при..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, примеры с евнухами всем известны. не менее серьёзные изменения случатся и с девочками. Нельзя лишать растущий организм желез внутренней секреции.

В какой-то степени я с тобой согласна, но я же и пишу - это сложно, надо ждать определённый возраст, лучше всего стерилить после первой течки. это очень сложно, затратно и долго, я согласна, но разве есть другой выход ? Что с документами, что без - всё равно вяжут "для здоровья" и "чтобы со щеночками повозиться". А, ещё "друзьям в подарок".

Всё же плембрак не так часто встречается, слава Богу !

 Отправлено: 07.12.13 23:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

У меня уже есть опыт как минимум четырёх стерилизаций .

Тань,взрослых собак и у менятоже все были взрослыми.Ениш пишет:

цитата:

Нельзя лишать растущий организм желез внутренней секреции.

Вот над этим я тоже задумывалась.

 Отправлено: 07.12.13 23:50. Заголовок: zardak пишет: Тань,..

zardak пишет:

цитата:

Тань,взрослых собак и у менятоже все были взрослыми

колмакова татьяна пишет:

цитата:

это сложно, надо ждать определённый возраст, лучше всего стерилить после первой течки. это очень сложно, затратно и долго

Просто не вижу другого выхода.

 Отправлено: 07.12.13 23:50. Заголовок: Капалак пишет: Они ..

Капалак пишет:

цитата:

Они становятся ленивыми, мои перестали охранять, и лишний вес

Наташ,не знаю..... перемен в характере вообще не замечала,а лишний вес....ну кормлю меньше нормы и все нормально.

 Отправлено: 07.12.13 23:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И кобель у друзей нисколько своих охранных качеств не снизил,

Угу...и у меня на воротах стерильная сидит....

 Отправлено: 07.12.13 23:52. Заголовок: zardak пишет: пере..

zardak пишет:

цитата:

перемен в характере вообще не замечала,а лишний вес....ну кормлю меньше нормы и все нормально.

Достаточно зайти на Авито, чтобы ужаснуться и понять насколько всё плачевно. Всё равно надо что-то делать и начинать надо с себя самих.

 Отправлено: 07.12.13 23:54. Заголовок: Ениш пишет: указыва..

Ениш пишет:

цитата:

указывать причину переосмотра.

Но какую можно указать кроме брака? вот в чем вопрос...Не хотят владельцы это слово в щенячке видеть.


колмакова татьяна
Не буду спорить, может по разному на всех действует.

 Отправлено: 07.12.13 23:54. Заголовок: zardak пишет: и у м..

zardak пишет:

цитата:

и у меня на воротах стерильная сидит....

о, точно ! Про неё-то и забыла совсем ! Не дай Бог той стерильной на зуб попасть !

Просто посмотрите какая ситуация - если продавать без документов - бумажку нарисуют, в СКОР уйдут, ещё чего придумают, а стерильную собаку - фигу ! хотели "для себя, не для разведения" - получите.

 Отправлено: 07.12.13 23:58. Заголовок: Ениш пишет: Если у ..

Ениш пишет:

цитата:

Если у вас нет никаких проблем, то либо вы их просто не видите( что крайне печально), либо просто ничего не делаете. Это касаеться любого рода деятельности. Это уже писалось во многих темах

Ой-ой...
Допустим, у меня успешное производство какой то не пищевой продукции, которое в определенный момент дало сбой и вышел брак. Ну, это не криминал, конечно, у всех бывает... Так вот, я этот бракованный товар сбагрил подешевке и продалжаю выпускать продукцию только отличного качества. А тот бракованный товар, в своё время и у своих покупателей тоже нашел применение. И даже более того, его "докомплектовали" и перепродали дороже в несколько раз. И вот тут у меня заело, это как же мой конкурент посмел меня обойти так лихо!? Нука, я сейчас подам заяву во все инстанции и накажу нахалов! Их то я может быть и накажу, но и себе ямку вырою, т.к. продал этот брак я и я допустил что бы этот брак вышел за пределы моего производства.

 Отправлено: 08.12.13 00:13. Заголовок: АВС пишет: А если ф..

АВС пишет:

цитата:

А если фермер увидит в кобеле Вашего питомника хорошего производителя и приведет к нему на вязку свою рабочую на ферме суку, но без документов? Вы будете стучать себя пяткой в грудь и вещать всему свету какая Вы святая?

Откажу, стучать не буду. Я не святая. Ответила?

Далее. Пока у нас будут "вязки для здоровья", "мой собаке надо", "мальчик хочет", "злее будет", подбор кобелей "а я у соседей видел" ничего хорошего не будет. Заводчики, которые ответственно подходят к вопросу, будут сидеть с нормальными щенками, пока такие вот "разведенцы" куют бездокументальное железо. Народ приучен к тому, что ожно взять подешевле без документов. А никто их них не задавался вопросом - а машину без документов взять хочется? Кто-то рискует....

Хотелось бы запретить в РКФ оформление пометов частникам, у которых нет зарегистрированной приставки или питомника. Если человек желает участвовать в разведении, то пусть оставляет собаку под именем питомника. Ставить свою фамилию под словом "заводчик" должен тот, кто понимает и несет ответственность за то, что он делает. Если не хочет - вуаля, пусть не вяжет. Потому что дров можно наломать капитальных... Тогда пометов в азиатах будет меньше, заводчики будут уверены, что их выстраданных щенков купят, а не безродных. Если человек "заболел" разведением, пусть добьется права это делать.
Отбраковка может быть всегда. Собаки оформляются с пометкой - не для разведения.
О стерилизации. Опыт у меня большой по содержанию стерильных собак различных пород. Общий итог - положительная штука, хоть и бывают осложнения. Но на моей памяти - редко. У кобелей вообще не встречала. Качества особи не меняются, разве что с кормлением поаккуратней. Стерилизовать, по моему мнению, раньше лет полутора крупную собаку не стоит. Да и мелочь - от года. Зарубежному положительному опыту стерилизации щенков - не верю.

 Отправлено: 08.12.13 00:15. Заголовок: Кашан http://jpe.ru..

Кашан

 Отправлено: 08.12.13 00:18. Заголовок: Капалак пишет: Но к..

Капалак пишет:

цитата:

Но какую можно указать кроме брака?

прикус, комплектность резцов, окрас, наконец. Только, переосмотр -это, всего лишь -сводили собаку на выставку, обратив внимание эксперта на то, что нужно , обязательно, отметить в описании (например, прикус N) и, приложили диплом с описанием к щенячке, получили родословную без пометки. Т.е. одно лишнее телодвижение со стороны владельца и родословная на собаку у него.